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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191423339/ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/03(水) 23:56:01 ID:NbpfHfNx0 とりあえず2で 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 23:56:10 ID:Lwwq7Yid0 ２GET それでは相談をお待ちしております。 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 23:56:44 ID:Lwwq7Yid0 >>2 ぎゃー 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 23:57:47 ID:NDvxwWuZ0 >>1乙 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 00:30:07 ID:3J0nQh2V0 ↓缶コーヒーの話題再開 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/04(木) 06:46:52 ID:ZURanIQT0 ―糸冬了― っていうか、ここは「恋人が借金持ちや多重債務」スレなんだから。 >>1乙 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 10:48:46 ID:aeXIydDc0 缶コーヒーとたばこの話と、部屋や車が汚い話と 元彼はサイマーなのにみんなに人気があって誰かが借金払ってくれる人の話はここでいいですか？ 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 14:46:01 ID:o9upOjxb0 >>8 こっちでお願いします http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191448135/ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 23:43:08 ID:3J0nQh2V0 彼氏が医者自慢するのはここでいいですか？ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:26:37 ID:COnamjpB0 >>9のスレはたばこ男隔離／専用スレになりました。 相談はこちらでどうぞ。 しかしあんなアホも回答してるんだとしたら おちおち相談もしてられないな。 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 09:47:59 ID:YJn1ApeQ0 ここは相談だけじゃなくて吐き出しもOK。その分進行遅いけどな。 質問は誰かが必ず相談に乗ってくれるスレの方が回答が早いので お困りの節はそちらでもどうぞ>>11 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/07(日) 09:43:31 ID:0mvteEQnO 本スレほしゅあげ 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/09(火) 01:49:17 ID:UoYhXddY0 >>8 しかし実際相手がそういう人間だったよ。 なんだか地道に働いているのが嫌になってくる。 人間関係にしても周囲が凄く気を遣っているのに本人は気付かないんだか 気付かないふりをしているんだかで、なんていうか頭がお花畑で羨ましく思う。 そして羨望してしまう自分が嫌だ。 相手が要領よく生きているように思えて仕方なくなってくる。 別れて正解だと思っているんだがその部分を考えてしまう時があってそこに悩んでいる。 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 08:55:57 ID:CoPBFMg00 >>14 なんどもそんなこと書き込んでおもしろいのか？ 初めてなら、そういうのがうらやましい時点で、あんたも元彼もお花畑度は一緒、同じ穴のムジナだよ。 普通は気持ち悪いので関わらないようにするが。あなたの生活圏が社会の下層なんじゃない？ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 15:27:20 ID:atyVsjg50 >>14 なんで羨ましいのか、さっぱり分からん。 周りが代払いしてくれる多重サイマーが要領のいい生き方してるってか？ ただの無責任なクズ人間じゃん。 借金しても、のうのうと自分は払わずに生活できるのをうらやましがるとは あなた自身がサイマー的な思考の持ち主ってだけ。 プライドのかけらもないとしか思えん。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 17:22:26 ID:u7eUpNwI0 ・・・ その人ずっと前からいるよ。 サイマーなのに魅力的な私の元彼。 なぜかいくら借金を重ねても周囲が代弁してくれて なおかつ人も離れていかないんです。 こんな人っていませんよね？ 魅力的ってことなんですよね？ 別れた私は間違ってたのかしら？ 未練タラタラで、間違った選択をしたのではないかと 確認のためにここに常駐。 はっきりいって非常にウザイ。その人以外全員正解だっつってんのに スレを重ねてもまだ納得してないご様子で・・・。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 18:04:54 ID:PIgmroUf0 >>17 ＞なんだか地道に働いているのが嫌になってくる。 この女、給料少なすぎるんだろうね。普通に考えれば、借金踏み倒してもほとんど儲からないし、 社会的信用が失われて逆に大損なんだけど、フリーターとかニートとかならそういう考えもあるかもしれない。 正社員で500万くらい年収があれば、借金して誰かが払ってくれても大損だってすぐわかるはずなんだよね。 実際は前スレでも指摘されていたように、サイマーのセックスがよかったってだけなんだろうけどね。 それとも年収が低いおバカな女はダークサイドに行ってしまいがちなんだろうか？結婚して苗字が変わったら サラ金の借金はチャラになりますか、なんて質問も結構あるし、本当にバカみたいなんだけど。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 20:18:00 ID:LQVSewJgO 羨ましいっていうか微妙な気持ちになるのは わからんでもないかも。 借金ぐせのあるサイマーは、周りから避けられたり、たしなめられたりしそうだし。 少しは意味痛い目にあって反省しろ！とか思ってしまう。 そこを要領で何度も乗り切られてしまうと、近くにいたら複雑な気持ちになりそうだ。 だけど、それもいつまで続くか。そんな危険で不安な人生 自分はイヤ。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 22:50:30 ID:/lYa/B+N0 借金なんてしたいとも思わないし、する必要もない人間から言わせると、 別に、どうでもいい。 破滅しようと、踏み倒そうと、そんな人生は御免だね。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/10(水) 11:22:49 ID:n5K0Qkjd0 >>19 サイマーが気になるという感覚がわからない。できる限り遠くに離れて、 せいぜい行く末を生暖かく見守るだけだろ。 サイマーにそれ以上の価値はないし。あなたがサイマーとの エキサイティングなセックスにおぼれてたのならしょうがないが。 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 12:59:35 ID:8vEbjxvT0 あれだよあれ。 前にも話題になったけど 真面目でつまらない男より不誠実でも派手な男がモテるって話ｗ 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 14:28:11 ID:9YC3Hw4U0 債務者ってお調子者でノリがいいやつが多いから、友達が割といるというのは分かる気がする。 ただ深入りする関係にはならないよね。 それで金の貸し借りが発生すると疎遠になりがち。 恋人の関係になると別れるときは泥沼になることばかりだから、振られた女が「なんであの男は苦労しないんだ」と思う気持ちは分かる。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 14:28:40 ID:uyzaNc060 >>22 ま、遊びとか単なる恋愛なら後者だな。 もちろん、こっちの金はつぎ込まないで。 結婚相手とかは別。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 14:46:17 ID:8vEbjxvT0 >>24 別にいんじゃね。誰も否定しないよｗ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 16:14:10 ID:jVCAortE0 >>14 ＞しかし実際相手がそういう人間だったよ。 なにがしかし実際～だよ、アホか。 >>8が書いてるのはお前が前スレで散々書きちらした元彼の事だろ。 お前も充分頭の中お花畑だな。 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 23:39:53 ID:dtWdiYiJ0 >>24 否定はしないが、なんというか生きてきたツケというか、 人生面白いもので、結局自分がやってきたようにしかならんよｗ 恋愛と結婚は別、ってよく言うけどそれができるのはよほどの器量良しだけ。 大半は類友としておさまりが良いところにおさまるｗ ま、自分だけは違うと思うのは結構なことだけどさ。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/11(木) 11:06:34 ID:ygOx9i8m0 >>22 真面目で派手な俺は最強ってことか？ 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:22:19 ID:GK6Zyui70 >>28 で、もててるの？ 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/11(木) 14:02:28 ID:ygOx9i8m0 >>29 別に 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 14:20:03 ID:fWqirnFg0 セクシー部長さんですか？ 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 21:18:08 ID:ckLY9MsE0 本スレは珈琲＆煙草スレより過疎ってるねぇ･･･。 チラ裏だが、とりあえず投下。(でも【恋人】ではないのでスレチかも) 私（会社員 26）は借金無し、薄給だけど実家暮らしなので貯めさせてもらってる。 彼氏（会社員 30）も借金無し、適度にお金は使いつつ地道に貯蓄している。 二人とも煙草ギャンブルは嫌いで、デートはお散歩というマッタリ爺婆タイプ。 結婚の話も出て、二人共同でお金を貯めていこうか となっているところです。 しかし私としては、この結婚に不安要素がある。それは彼氏家族の金銭感覚。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 21:18:40 ID:ckLY9MsE0 続き。 彼父：派遣。彼母：専業。彼弟：派遣。彼妹：派遣。 彼母は専業だがたまに日払いのボランティアをやっているそうで、 一応皆働いていることになる。 働いてはいるんだけど、どうも身の丈に合った生活をしない。しかも全員。 もらった給料より、買い物や飲食につかってしまうみたいで、毎月カツカツ。 たまに、彼氏宛に「今月キツイ～貸して～」と家族からメールが来る。 彼氏は あ げ る こともあれば「自分の買い物だろ」と突っぱねることもある。 彼氏以外全員、カツカツが積み重なって、いくらか知らないが借金持ち。 ちなみにうちは 私父：会社員。私母：事務員。私弟（大学院生）。 全員借金無し、というより借金嫌い。できるだけ現金払いがモットー。 彼氏は「○○（私）と結婚したら、お金は全部自分らのものにする」と言ってるけど どうだかなぁ･･･ が私の本音。「●●（彼）だけなら養うよｗ」とは言ってあるｗ 彼氏は大好きでホントに結婚したいけど、借金嫌いな自分としては 彼家族とお付き合いしていくのがちょっとイヤ。というかかなり嫌かも･･･。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 22:10:11 ID:vkWcAoWD0 結婚って相手の家族と家族になることだよ。 あれこれ細かいこといっても ここが納得できないまま結婚するとろくなことにならんよ。 結婚してみりゃわかることだけど、 メシの食い方から献立から毎日の習慣ｅｔｃ 自分の育った環境との差異なんて山ほど出てくる。 たとえばおれんちはメシの最中にお茶が出てるけど 嫁さんのところはメシのあとでないと出ない、等。 これはどうってことない話だけど、 そんなのが年月とともにいろいろ出てくるんだよ。 結婚する前から疑問に思うようじゃ前途多難と言い切れるんだって。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 22:57:25 ID:ckLY9MsE0 家族スレでも、『親が交際相手宅に金を借りに行く』とかあるし 結婚相手が良くてもやはり色々と考えてしまうのは、この板のお陰なのか･･･。 私＆私家族は今はまだ彼家族にお金を無心されたことはないですが ＞結婚って相手の家族と家族になること そうなんですよね･･･。ｻｲﾏｰさんと家族になる･･･。うーん･･･。 とりあえず、貯金はたくさんしておこうと思います。結婚するしないは別で。 ＞たとえばおれんちはメシの最中にお茶が出てるけど ＞嫁さんのところはメシのあとでないと出ない、等。 すいません和みましたｗ レスもありがとうございます。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 23:18:16 ID:sgQ3I5PZ0 家族3人が派遣ってすごいな。ジェットストリームトリプル派遣だ。 大事なことはいくら借金があるかだろうね。ここは壮絶な例が多いから 必ずしも参考にはならないよ。程度問題だから。 例えばあなたの実家は借金嫌い、なんて言っても程度があって、俺は借金嫌いだけど クレカは持ってるし使う。借金嫌いと言っても単にサラ金が嫌いなだけで 車や家はローン、なんてこともあるだろう。 実際どうなってるのかは、中に入ってみないとわからない。 結婚しても、結局あなたが家計を握るなら、少なくとも隠れて援助とかは できなくなるね。でも金ない話を聞かされるのも嫌だろうし。 どこの家でも欠陥はある。最終的には自分が許容できるかどうかだけだ。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 09:54:48 ID:SdcXgv7V0 たばこ男さんの回答は文体でわかっちゃうし いつも結論が程度問題だな。 ＞実際どうなってるのかは、中に入ってみないとわからない。 こんなこと言い出したら相談も回答も成り立たないでしょｗ 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 13:58:25 ID:FYeMXzyY0 お約束で >>36 入ってからじゃ遅すぎるだろｗｗｗ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 23:40:07 ID:pVrfgzHr0 そんな人の揚げ足を取るような無駄なレスを書くくらいなら、 入る前にわかる方法を教えてあげればいいのに。ぜひ教えてあげてくれ。 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 00:31:54 ID:kU5/SmSb0 >>39 >>39 ぜひ教えてあげてくれ 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 00:33:10 ID:1ghyHzY70 悔しいのはわかるけどそういうことじゃないよ。 揚げ足でもないし。 すぐに喧嘩売るなよあんた。前スレもそれでさんざん住民に絡んで まだ懲りないの？あんた専用のスレじゃないんだよ？ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 01:16:25 ID:s4Zow69I0 お金の管理を奥さんがしたら、ある程度は大丈夫だと思うのだけど。 夫婦になれば金銭感覚も変わってくるし。 どうしても彼の金銭感覚で緩いところは出てくると思うのだけど、 それは少しづつ直ってくると思う。 あとは家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ をよく読んで 自衛手段を考えて、自分の家族を守るようにしたらいいんじゃないかな。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 10:35:08 ID:ZRa1QSDA0 ただ、直ってくる事を期待してはいけない 治ったら儲け物と思わないと泣きを見る 44 名前：２度はだめです[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 16:15:52 ID:JUpjrRdq0 前すれの６５４です 同棲している彼の２度目の借金におびえてた女です。 ２度も借金返済に付き合いたくないので １度目のときから別れ話はしてましたがもう だまってでていこうとおもいます。 アパートも見つかって大家さんもいいっていってくれたんですが どうしても緊急連絡人がみつかりません。 どうしたらいいでしょう。 保証人は保証人協会にたのむことになったんですが 緊急連絡人はどうしたらいいでしょ。 友達も一人もいないです。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 18:18:03 ID:sxcICOiL0 >>44 親戚の伯父さんとか叔母さんとかいないのか。後、職場の人とか。 保証人とは違うから頼みやすいとは思うけどね。 ちなみに、うちは勝手に叔母さんの緊急連絡先にされていた。全く知らされていなかったから、水道 料金未納問題で連絡がきて、発覚した。 水道料金の未納は銀行の問題だったけど、保証人にされてしまったのかと吃驚した。 46 名前：２度はだめです[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 07:30:27 ID:wmWlifpo0 >>45 緊急連絡先は、保障委託申込書という用紙に書き込むのですが 連帯保証人と緊急連絡先が書き込む欄が同じで該当にルビをふるんですが （私の場合→V緊急連絡先って感じでルビをふってあります） 連帯保証人と同じ欄なのでたのみにくいです。 というか 書いてあるとおり頼める友達もいないです。 なにか方法はないものかな。 ４５さんはお金は請求されませんでしたか？緊急連絡先だから請求 されなかったと思いますが、・・・・ でも賃貸保障に保証人の変わりにお金を払ってお願いするのに 保証人欄があるのはちょっと驚きです。 緊急連絡先にどのくらい迷惑がかかるのか気になるところです。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 10:11:05 ID:h7PGW4ft0 >>46 基本的に連絡は来ないですよ。 >>45 さんのように何かあったときに連絡が来るくらいです。 事前に話しておけば迷惑にはならないでしょう。 会社なんかでもいいと思いますよ。 48 名前：45[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 11:32:04 ID:swV0NfXA0 >>46 お金の請求は無かったよ。ただ、保証人が連絡の取りにくい人で管理会社も困ったらしい。 こちらは叔母さんの連絡先を知っていたからすぐに連絡して事なきを得た。 例え保証人と同じ欄に書かれていても見る人が見ればちゃんとわかることなのだから、貴方がしっか り説明をしなければ道は開けない。出来ないどうしようでは問題は解決しないよ。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 13:25:22 ID:zW66lK6O0 どうしても嫌なら連帯保証人と書いてる部分をボールペンの二重線で消してしまえ 50 名前：２度はだめです[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 14:47:19 ID:DQodt5+H0 >>47 信用委託先に問い合わせたところ緊急連絡先に確認のため連絡を いれますとのことです。 >>48 お金の請求がないと聞いて安心しました。>>45で？驚したと書いて あったのでやばいのかと思いました。 >>49 それはいいアイデアですね いいですねそれ。 不動産の案内してくれた人が緊急連絡先くらいなら自分が なってあげてもいいよといってくれたり 保証人がいないなら、ゲストハウスっていうのもあるよって 進めてくれたり（どっち？）・・ちょっとたのめばサインしてくれそう？ それと委託会社が不動産の指定している委託保証先なのですが 中国系なのが気になりますべつの不動さんやさんで前に物件を 探していたとき、 「あなたも保証人会社に頼むつもりなの？うちんとこで部屋を借りた 人が一人は部屋の様子がいましがたここにいたままで失踪しちゃったの もう一人は すわったまままだ若いのになぜか死んでいたのよ どっちもちゃんと家賃はらってくれてたんだけど 実は保証会社だった のでおどろいたわよ～あなたも・・」 とかいわれたことを思い出してちょっとびびってます。 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 17:01:39 ID:ulBTLzIA0 半ば愚痴です。 彼と結婚の予定で、利息分を貯金にする約束で借金を肩代わりしてしまいました。 3社200万。自動車ローンがまだ残っていたのはそのままでしたが。 今思えばあの時は頭がお花畑だったな、私。 その後、私に内緒でまた借金して、更に20万肩代わりプラス。 嫌がったのに避妊して貰えなくて中絶までしてそのお金も全額自己負担。 返済だけを約束に半年以上前に別れましたが つい先日弁護士から「自己破産の申し立て」が来ました。 …1回め以外は毎回督促して返済して貰った分を差し引いても残金200万。 人生の勉強代にしてはちょっと高すぎました。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 18:04:57 ID:o5flZL/c0 200万はまだ勉強代で済むけど、 ＞嫌がったのに避妊して貰えなくて中絶までして ここがね･･･ 避妊拒否の時は結婚前提で、堕ろす時はもう結婚する気無かったのだろうか？ 53 名前：51[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 21:25:59 ID:ulBTLzIA0 >>52さん 当時から借金はある程度分かっていて結婚前提でしたが、 ほぼ同時に金額の申告以上の大きさと多重債務だということが判明したので 私が悩んだ結果そうした方が良いんじゃないか、と申し出ました。 その時「えー、でも子供なんて適当に育つよ」と言われて 逆に、子供には申し訳ないけれど今のこの人と育てるのは無理だと思いました。 今思えばその時に別れておけば良かったんですが、 返済するつもりとの本人の言葉を信じて、 きちんと返済して結婚してからもう一度来てもらおうね、と。 自分の馬鹿さ加減に腹立ってきました。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 21:59:45 ID:bZbR+5N80 >>53 自分のこれからの人生は、自分で責任が取れるけど子供となると話は別だからね。 最悪の事態は避けられましたね、子供生まなくてよかったですよ。 いい男性とめぐり合えるといいですね。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 22:39:49 ID:784V5bLx0 >>53 あんたその男とお似合いだと思うぞ。 より戻せば？ 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/17(水) 23:34:45 ID:cu8Bx5n5O 皆様 はじめまして。相談なんですが 同居中の彼女がクレジットカードの支払いを滞納していたらしく 裁判所から通知が来てました 本人にはいうつもりなんですが勇気がでません 本当に悩んでます 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 00:16:47 ID:8Cq57aPf0 >>56 言わないで彼女の立場がまずくなったらどうするの？ どんな結果になっても言わないままはまずい。 別れる別れないの問題にまで発展する可能性もあるし。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/18(木) 01:14:03 ID:yfaCe1qIO ありがとうございます。真剣に向き会わなきゃダメですよね。頑張ってみます 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 01:16:52 ID:xKFkil6r0 ていうか同居中だからって 他人の郵便物勝手に隠したら犯罪じゃないのか？ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 03:29:04 ID:wx7yDR8e0 >>59 刑法２６３条だね。 でもあれは親告罪だから、彼女が訴えなければ問題ない。 訴えたらお互い大ダメージだがな。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/18(木) 06:15:28 ID:5YaJknJPO 俺は借金ばれて嫁と別れた、大事な家族、娘、仲間とも別れ今は細々生活し始め一年ちょい。自分がつくづく情けない。娘に会いたい、嫁に会いたい。でももう無理なのにな、分かってるのに彼女らの夢を見る。とてつもなくイタ俺。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/18(木) 21:15:28 ID:yfaCe1qIO 59です。皆様ありがとう これから話してみます 今のうちになんとか出来ればいいなと思ってます 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/18(木) 21:16:52 ID:yfaCe1qIO 56でした すみません 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/18(木) 22:19:55 ID:59HxxZ8AO >>62 何を呑気な事を言ってんの？ アンタが隠してるうちに答弁書の返送期間が過ぎて、相手の思うままの判決が出ちゃうよ。 てか他人宛てに届いた裁判所からの手紙、勝手に開けてしかも黙ってるなんて異常だよ。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 22:34:49 ID:8Cq57aPf0 ちょい待て、 >>62はまだ彼女に話してなかったのか。 一日何してたんだよ、バカじゃねーのか。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/18(木) 22:47:33 ID:xWEsLt7xO ちょっと聞きたいんですけど、彼氏がローンを組めません。組めなくなったのは３年前くらいです。いつくらいになったら組める様になりますか？ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/18(木) 23:01:43 ID:Qu7SKl2z0 >>66 情報が少なすぎて何ともいえない ローンが組めなくなったきっかけについて思い当たる事 （延滞、債務整理等）があるの？ 延滞、債務整理等があれば、信用情報機関に記載（俗に言うブラック）されるので 一定期間ローンを組むことができない。 信用情報は自分で開示できるので、思い当たる事があるなら開示してみるといい。 一切思い当たる事がないならば、属性（収入、職種等）の問題としかいえない 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/18(木) 23:16:27 ID:xWEsLt7xO >>67 66です。延滞らしいです。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/18(木) 23:51:56 ID:Qu7SKl2z0 >>68 延滞して、きちんと完済してる？ ＣＩＣなら延滞後、２年間無事故なら情報は消える。 全情連は完済後、一年だったと思う 債務整理したなら５年は消えない。 ちなみに社内ブラックならずっと消えない 延滞した会社が利用している 信用情報機関（ＣＩＣ、ＣＢＣ、全情連等）を調べて（契約書に書いてある） 開示請求するといい。郵送でもできるので、詳しくは こっちのスレを見て勉強するといい。 KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1192589728/ 信用情報が真っ白だったら、後は彼氏本人の属性の問題としかいえない。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/19(金) 01:05:56 ID:F/EUA3LQO 借金する奴って算数出来ないの？ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 01:39:03 ID:WwSXrIpL0 算数はできるんじゃね。 ただ答えがマイナスになる場合は、どうすればいいかわからんらしい 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 02:43:29 ID:B8gon3Zz0 借金して借りても、お金があると自分のお金と思うんだから、 マイナスになってること自体、理解できてないように思う。 マイナスになったら、また借りればいいやと、さらにマイナスを増やすのが、 一般人の理解できない行動で、大きく違う部分だと思う。 たくさんローンを組んで、払えているうちは危機感もないし。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 09:02:18 ID:0mR1Y2C10 >>72 借金持ちは、キャッシングの限度額がそのまんま自分の預金だからｗ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/21(日) 15:34:17 ID:W5h1fWHZ0 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 11:41:52 ID:Y7HvUMso0 バカ女のお部屋 ttp://ameblo.jp/princess-himetan/ 付き合ってる男(不倫)が酷すぎ。ひも状態 男のトイレ(小)をペットボトルで・・・ ピアスもマ○コにしたり・・ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 08:28:54 ID:JMvCMcwh0 リンク先に行ったらまじで気持ち悪くなった。ヘンなもん貼るなバカ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 18:48:33 ID:5s5+Qk/P0 我慢が出来ないんだよね。借金癖がある人は。 感情と衝動で動いている。自制心がないというか、やりたいことだけやってる。 積み立てとか貯蓄とか以前に、毎日何かをこつこつやるってことが出来ない。 10年後の自分なんて想像できないんじゃないか？ 実際自分でも不安なんだと思うよ。それでまた浪費で逃げる。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 08:08:53 ID:uLmXXTHM0 このスレをロムしだした頃は、借金持ちのクズ男と付き合ってるなんて 可哀想とか思ってたけど、最近全然可哀想とも思えなくなった。 全く同情する気にもなれない。自業自得。氏ねよ屑女とさえ思える。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/23(火) 10:54:42 ID:xctfE9qeO >>76 そういうこと書くと、また 「支出が収入をオーバーしなければ～」 と原理主義者みたいなのが噛みついてくるよ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 12:05:05 ID:sfR6XgxY0 >>78 とかいいつつ、おまえのその文章は完全に釣ってるじゃないかｗ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/23(火) 14:18:54 ID:xctfE9qeO >>79 お、そだね こりゃ失礼しますた 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 00:17:08 ID:D5WfSbkQ0 支出が収入をオーバーしなければ～ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/24(水) 06:52:57 ID:EbI3lcpg0 収入が支出をアンダーしなければ～ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 08:12:13 ID:CwdDfvWn0 おまえらたばこ男どんだけ好きなんだｗ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 09:45:42 ID:H1PDn/UB0 支出が収入をアンダーしていれば～ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 04:12:49 ID:wVGsye430 手取り16万～21万程度なのに、借金550万もある奴ってなんで そんなに借りれるのかな。 月の支払い20万超えてる・・・。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 04:33:10 ID:eWSto/z/0 借りる事は出来んじゃね 借りて返せば借入枠（奴等にしたら自分の口座の残高ねｗ）が増えていくし 消費者金融なんて年収・資産＝信用ではなく 借金を返した事実＝信用なんだから もうｱﾎﾞｰﾝ決定だけどｗ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 08:33:35 ID:3USLif0I0 >>85 滞納がなければ貸してくれるんじゃね？ （微々たる利子でもさｗ） 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 21:42:48 ID:nreCQuL00 >>86 >>87 そうか・・・ありがとう。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:39:27 ID:0f9I/Z1+0 自分はサイマー状態から10年前に立ち直ったんだが、 繰り返すヤツの気持ちが分からない。 返済の日程が迫っている時や駅ビル回りのストレスがたまらなかった。 もう二度と経験したくないと思っているんだが、 埋めても（埋めて貰っても）繰り返すっていうのは何なんだろう？ 借金に魅力があるとは到底思えないんだがなぁ。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 19:14:14 ID:lBCHzxh+0 ＞返済の日程が迫っている時や駅ビル回りのストレス 簡単に埋めてもらえてるから、その苦しみを味わってないもの もう絶対借りないと思っても この苦しみを味わった者と味わなかった者の決意は全然違うんじゃない もう借りないぞって決意すら出来ない奴が存在するのも事実ｗ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 01:39:32 ID:2nRTB8Ia0 埋めてもらった人間は返済し終わった時の爽快感とか開放感、 あと達成感も味わうことはないしね。 あれを味わうと立ち直ろうとか、借金やめたとか思える。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 13:11:44 ID:UQ0PdZuj0 話の流れが「恋人が～」じゃなくなってるが、 恋人の借金問題で悩んでいる人は遠慮無く書き込めよ。 そんな自分は「家族が～」系、貧乏怖いって心の底から染みついてるよ。 沢山ではないが、少しでも貯金に走るよ。 >>89 当たり前のこととはいえ、努力したな。 同じ失敗を繰り返さないのも、まともな人間の条件だと思うぞ。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 16:29:47 ID:2nRTB8Ia0 恋人がサイマーって書くとそれだけで叩かれるようになってきたからな。 貧乏が怖いから目先の裕福に憧れて借金重ねる人間も多そうだよね。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 12:59:12 ID:eSBw3bYC0 「恋人」なら別れれば終わりだからね 結婚してなければ戸籍も傷つかないし 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 13:10:46 ID:TNSfMShP0 恋人がサイマーっていうのは、私は頭がおかしい、とほぼ同意語だからね。 元彼が人望のあるサイマーなんていう話をしたくなるくらいに、頭がおかしい。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 17:08:28 ID:Q1FFAu1h0 話がずれるけど、人望あるサイマーは皆無なのかね？ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 17:22:40 ID:TNSfMShP0 >>96 君がサイマーなら、人望はないだろう。 君が人望あるサイマーの彼女なら、ただの使い捨てだろう。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 17:59:17 ID:tgJojx950 サイマーって周囲に気づかれてるよ。 下手に頼りにされても困るから、 心配しないであげてるケースがほとんど。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/03(土) 17:14:02 ID:90FshCt70 恋人は破産者＋浪費者＋貢代 二人の息子からローン肩代わりさせる。 二人の息子たちも人並みの生活したいのでローンで自転車走り。 いよいよ競売決定。一家離散・・。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 18:51:07 ID:HQ+5s0wt0 >>99 書きたいことがあって日本語が不得意なら、英語でもポルトガル語でもいいですよ。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 19:07:40 ID:/OBrAaZv0 俺が翻訳してみよう。 私の恋人は自己破産者でなおかつ浪費家です。（本人が男の場合ね） そのため、私は彼女に相当貢いでいます。 おまけに親父は住宅ローンを私たち息子二人に肩代わりさせました。 当然、金欠になった私たち息子は多重サイマーに陥り、 ローンを払うことができなくなりました。 ついに、家も手放し、破産することに。 ああ… 要するに、大馬鹿でしたってことで。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/03(土) 20:20:04 ID:lK2T00TR0 本人は女じゃね。そいで「貢代」じゃね。 ９９は貢代のツバメじゃね。 ツバメ>貢代>息子 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 23:04:54 ID:JjhD+sSS0 ＞101 これだけ日本語が不自由なのは女性と考えられるので、 こういう説もあるのではないか↓ 私の恋人は自己破産者でなおかつ浪費家です。 そのため、私は彼に相当貢いでいます。 おまけに彼がローンを組めないもんだから、息子二人に名義借り。 当然、金欠になった息子達は多重サイマーに陥り自己破産。 せっかく独立して家も建てたのに、彼のせいで二人とも家を失い離婚の危機。 ああ… 要するに、大馬鹿でしたってことで。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 09:36:38 ID:7bZ1XeEm0 携帯からならわかるが、パソコンから書き込んであれではなあ。 ウチの犬の方がよっぽど日本語わかるぞ。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 11:41:42 ID:eBCRFpck0 犬は借金しないしね、かわゆい。 ウソつくというか、ごまかすことはあるが。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 13:56:43 ID:JcMw8/Wq0 うちの犬は餌を貰ったのを誤魔化してまた貰おうとする 結果、太り気味になってダイエット お腹がすくのでまた人の良い家人を誤魔化して餌を・・ 微妙にサイマーっぽいぜｏｒｚ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 19:16:35 ID:6HKqIhCG0 それはしつけをきちんとできない飼い主がバカだというだけの話。 アンタにはペットを飼う資格はないな。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 19:38:37 ID:QbRyKEvh0 しつけの問題じゃない。 家族の意思統一ができてない。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 20:17:03 ID:w7mz7rHQ0 また恋人から話がズレる～ｗ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/04(日) 21:36:26 ID:rO15+M1s0 ↑ばかだねーーー。どんどんずれていく・・・・。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/04(日) 22:11:21 ID:91WewJa1O 恋人が多重債務者だったら、弁護士に債務整理を任せて（その際の着手金は俺が立て替える）その後心療内科に行かせて多重債務に陥った原因を調べて治療させる それらを一つでも拒否したらすぐに別れるな 人間である以上、多重債務に陥る可能性はあるから、そうなった時にいかにして現状から脱却するかさせるかが重要だよね 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 01:41:38 ID:vteu9i/n0 え、心療内科？ 分野が違うよ。 人聞きを良くする為に「診療」すらつかない 内科を標榜してる精神科医のクリニックもあるけどね。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 10:34:35 ID:/wGHJwxf0 >>111 典型的な共依存の関係だな。○×なら～させるという考え方が、すでに終わってる。 まともな人間は多重債務には陥らない。サイマーを見たら、逃げる、できる限り遠くへ。これが鉄則だ。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 12:39:49 ID:Bbtr+kLVO 糞男の為に10年も無駄にした自分本当に馬鹿すぎる この年じゃもう結婚も出産も出来ない＼(^O^)／ 夢も希望も貯金も無いから練炭考え始めてる＼(^O^)／ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 13:14:28 ID:A8gfH06t0 >>114 私の友人は30半ばで結婚詐欺に引っ掛かり、有り金全部巻き上げられた上に 知人全部にその事がバレた惨めさで自殺を考えたほどだったけど 40半ば過ぎで結婚、出産して今は幸せだよ。 若いお母さん達の中に混じって「体力が～腰痛が・・・！！ ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・」なんて 言いながらも子供を追い掛け回して幸せにやっている。 結婚は適齢期なんてないし、出産も許容年齢が上がってきているね どうしても無理な状況でも、別に結婚や出産以外でも幸せになる方法はいくらでも 見つけられると思うよ。 糞男を見返す意味で、意地でも生きても幸せになれよ。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 16:05:22 ID:Bbtr+kLVO >>115 ありがとうございます ウルッときて泣きそう(´;ω;｀) 私も生きがいが欲しい… 何か見つかるといいな >>115さんの友人は心が綺麗な方なんでしょうね 幸せになってくれて本当に良かった(´ー｀)☆*:°★:*:°☆* 私ももう少し頑張ってみよう 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 13:31:10 ID:CbBQLTd00 >>116 がんがれ。でも男によって幸せが左右すると思わない方がいいよ。 私はサイマー彼氏に振られたんだけど、 別れてからかなり楽しい日々になって目が覚めた。 別れてくれてありがとうと今は思っているよ。 私も当時は夢も希望も貯金もなかった、けど今は全部ある。 頑張らなくてもいいから、周囲を見渡してみてよ。 絶対に彼以外で大事にしたい環境がいくつもあると思うんだよ。 「糞男」と思えるならまだまだ未来は明るいよ。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/08(木) 00:05:02 ID:t1ber4OT0 みんな幸せになるといいね。サイマー男と別れた人たちが。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 07:28:06 ID:e9HDx6Xv0 サイマーの食い残しを引き受けさせられる男もかわいそうだ。 変な病気とかうつされてそうだし、いつ新たな家庭が崩壊する要因を持ち込まれるかもわからない。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 01:14:29 ID:LImPti/y0 サイマーに散々舐め回されて射精されまくった女を身請けするマジメ男って、 一体何の為に生まれてきたんだろうなwww 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 07:19:51 ID:+HZshtbe0 そう考えるとおいしいところを食って、腐って汚くなったら捨てるサイマーって勝ち組なのかもしれん。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 01:38:41 ID:g+uhbjQ70 >>119-121 きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/10(土) 15:54:55 ID:AbtfYOmX0 サイマー男ってすごいんだ。 でも、ふつうの男をサイマー男にするぐらいの女としたいね。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 18:08:10 ID:hpCPCJKY0 >>123 それは何か？チリのアニータとか韓国のなんとかという女のことか？ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 12:19:52 ID:QdQT9fi60 一気に過疎ったね。 これじゃ誰も相談できないだろうしなぁ。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/18(日) 17:25:53 ID:ZvKdA43O0 僕がサイマーですが、恋人にはまだ言ってません。一月末で140万ほど一気完済予定ですが、その後は考えてません。 そっから貯金ですね…憂鬱だけど、完済は嬉しい。10年ほどだらだら借りて返す生活で、max170万ぐらいでした。財形やんないで、返しておけば良かった。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 22:15:42 ID:5D6scBoH0 捕らぬ狸の皮算用 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/23(金) 15:16:21 ID:s4c6yAUy0 失恋板に好きな人に金を貸した人間のスレがあるよ。 「お金を返さないって事は私と繋がっていたいのかも？」という 勘違い女が山ほどいてワロス。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:21:34 ID:pRHv0jIa0 近々富士の樹海に行ってみようと思います。 とっても綺麗なところらしいですよ。 しかも幻想的で静かで時が止まったよう。 そうです。私の時も止まったままなのです。 あっ、首を吊りに行くわけじゃないですよ（笑）。 単なる下見です。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/23(金) 18:56:14 ID:GsVqwP850 >>128 いや～、そこまでシラフでドリームに浸れたら、返って人生、幸せかもしれん。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:04:25 ID:g/+nLEpI0 このスレを見ると無駄使いが止まる。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 02:58:34 ID:mZcUkPyu0 >>130 じゃあ是非読んでみて 好きな相手(付き合ってない)にお金貸してる人 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1142262005/l50 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/25(日) 13:39:55 ID:HiJne23hO 同棲している彼氏のことて、相談です。 彼氏はホストですが、以前は私のことをとても大事にしてくれてました。 プレゼントも沢山くれたし。 でも最近あまり家に帰ってこなくなり、 先日「五万貸して」と言われ貸しました。 そして先程郵便受けに、ア〇ムとアイフ〇からの催促状が。 彼氏は借金しているということでしょうか？ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/25(日) 14:04:29 ID:GWzB1ICZ0 >>133 久々の燃料投下かw そりゃ完全に借金確定だよ。 しかも催促が来てるって事は返済日をすぎてる。もはや自転車すらこげてないって事。 で、貴方を含めた金づるの女達に「○万貸して」を言いまくってる訳だ。 冷静かつ客観的に言えば結論は言わずもがな、だがどうするかは御自分でよく考えてご自由に。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 14:14:43 ID:L2Ti+FZ10 >>133 貴方名義の借金を作っていないように祈るね。 印鑑、通帳、保険証、カードその他諸々、管理を怠りなく。 一緒に暮らしていると言うことはその危険性も有るので。 好きな人を疑うのはあまりよろしくないが、かなり(|| ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!状況になっている可能性が高い。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/25(日) 15:34:06 ID:3olXah6y0 そもそもホストを「彼氏」と呼んでる時点で間違っているんだが。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 16:11:34 ID:1InqENWt0 >>132 酷いね、銀行のキャッシュカード渡してる相手が 最近結婚したらしーとか･･･ｱﾘｴﾅｲ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 17:32:40 ID:vpZ8jjmiO まだ救いがあるよな、サラ金だものな。 滞納してるのだから、次は闇金か、 ホストなら顔は広いだろうから、女をさしだせば、サラ金分ぐらいは、 借りられるだろう 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 21:59:47 ID:FSL1Phtm0 >>133 サイテーの女だなオマエは。 彼氏が金に困ってるのくらい察しろ。 体売るなりなんなりして早く助けてやれよ。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 08:13:33 ID:NbJarI100 >>139 じゃ、おまいさんは彼女のために体を売ってやることができるんだな。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/26(月) 19:16:52 ID:JHQM0zIc0 >>140 ホストだからナ。 それが仕事だゼっ!!! 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/26(月) 19:29:07 ID:pvECGgew0 ホストも大変そうだよな。 スイーツの愚痴や与太話聞いて酒の相手してるだけならまだしも 最悪デブスやババアの臭いマンコ舐めさせられること考えると悲惨だ。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 11:37:45 ID:shnu8a1g0 >>141 彼女のためにホストになったのか、最初からホストで彼女が出来たのかで評価がわかれるな。 前者だったらすごいだし、後者だったらついでじゃないかになる。 どちらにしても大変な職業だ。がんばれや。 144 名前：age[age] 投稿日：2007/12/11(火) 19:51:32 ID:6j91J4hwO age 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/12(水) 21:18:30 ID:q624imVD0 なんかこっちが本スレみたいになってるんですけど。 好きな相手(付き合ってない)にお金貸してる人 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1142262005/l50 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 09:59:58 ID:kMk0rEl00 本スレというか、そっちは脳内花畑でいたい人向けじゃね？ あんまりこっちでシビアな意見ばかり出るから花畑組がそっちに流れたかｗ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/14(金) 21:01:55 ID:4y/uG+iz0 シビアというか、喜んで叩いているよね。 結論は常に「つきあったお前がバカ。別れられないお前はもっとバカ」 あっちは被害者同士で意見を出し合ってるから知恵を絞りあってる。 最初はここもそうだったのにな。いつの間にこんな感じになったんだろう。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 21:48:37 ID:Z7F45gcP0 ざっと見たが、あっちも自分が馬鹿だったってことは言ってるじゃん。 知恵もなにも出し合ってない。 金を諦めるか、絶対取り返せと言うかそんだけ。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 23:39:54 ID:MJrKRfMk0 本当に具体的な情報が欲しい人は法律板にいくだろう。雑談になってもいいんじゃないか。 ただ叩くなと言うのは2chでは無理だ。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 17:00:32 ID:mTl/1NCH0 あっちだって叩きも煽りもあるけど、情報が出てくる感じ。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 18:47:51 ID:2kFjvXtJ0 まあ、借金板としては 「貸した金は手切れ金だと思って諦めろ」 「返してもらおうとサイマーにかかわり続けるくらいなら全力で逃げろ、一切関わるな」 「むしろ関係が切れる事をありがたく思え」 どっちかというとこっちのスタンスだからね。 金どうこうよりもサイマー本人に対してどうこうという性格がどうしても強くなる。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 23:08:28 ID:/60ZhsLH0 見下して説教を楽しんでる人はどこのスレでも邪魔。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 22:42:29 ID:xVws9BMZ0 >>152 ああ前のスレにもいたね。 たばこがどうとか・・・ 支出が収入を上回らなければ・・・とか どんなに叩かれても上から目線をやめなかった男ｗ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/20(木) 09:56:06 ID:VZr8DWUM0 相談者、お待ちしてます。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 00:06:09 ID:qMKcxVIu0 わざわざこきおろされに来ないよ。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 17:55:14 ID:vVOUbINN0 恋人がサイマークロースなスレは此処ですか？ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 18:16:11 ID:sya8xcys0 >>156 なにそれ？ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 22:24:15 ID:KqrYqY2D0 借金の尻拭い（代払い）をプレゼントのごとく 回してくれる奴のことじゃないの？ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:50:26 ID:rsbyPb1Q0 >>158 あまりにも高等すぎてよくわからなかった。ありがとう。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 01:56:20 ID:jSUiYk9PO 最近付き合った彼に借金がある事が解りました。 彼はお店をやっていてよく働きますが、保証金などで国のお金を借りる所から、1千万近くあるらしいです。 そんなそぶりを全く見せなかったので全然気付きませんでしたが、携帯が止まっていたり、彼の家に行くようになり、督促状を見たりしたので聞いたら話してくれました。 私が心配すると思って言わなかったとの事ですが、これからの事を考えると正直不安です。 私は会社勤めなので良く解りませんが、商売でこれだけの借金って普通ですか？ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 02:49:34 ID:OQlUJBSIO http://same.u.la/test/p.so/life9.2ch.net/utu/ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 09:44:35 ID:A47XTnW5O >>160 金額は商売の規模にもよるけど。借りてる先が国金とか協会付なら、月の支払い額は交渉次第で下げられるし、一定期間利息だけの支払いにもできるとオモ。ただ、追加の保証料必要かも。 厳しそうだけど、そのお店が流行るように一緒に努力してあげて下さい。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 10:02:13 ID:3CGdJVnc0 >>160 商売の種類にもよるけど、借金の額はそれくらいあってもおかしくない。 あなたの勤めてる会社だってそれと比較できないくらいものすごい金額の借金をしてるはず。 商売は資金がうまく回るかどうかだけだからね。わかってないあなたが心配しても仕方ない。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 11:06:41 ID:mKsh11gK0 >>160 自営業は不安定だからね、将来の保証とか安定とか望むなら不安だろう。 彼が好きで結婚しても借金の保証人とか、あなたが借金してどうのこうのとかは 両者共倒れになる恐れがあるな。 最悪、あなたの家族に面倒かける恐れもあるが、それは彼次第だと思う。 あくまで、自分の力で頑張って、周囲に迷惑かけないという姿勢の彼ならいいんでないの。 ギャンブルや浪費で多重サイマーだというのとは違うから、 あなたが彼とどんな苦労を共にしても添い遂げたいと思うなら問題ないよ。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 11:47:33 ID:3CGdJVnc0 Veryとかの女性雑誌に出てくるセレブな生活の基盤は、オッサンが自営業だからね。 大きなリスクをとって金儲け・大損するか、平均以下の生活を安定して続けるかだと思う。 まあ、自営業でも野球選手やサッカー選手と結婚するよりははるかに安定してるんじゃないかな。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ｓａｇｅ] 投稿日：2007/12/27(木) 12:26:48 ID:jSUiYk9PO 160です。 レスありがとうございます。 そうですね。私が口を挟む事ではないし、普通にしてるのが１番かと思いました。 影ながら応援して行こうと思います。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 12:51:34 ID:+tYFC09G0 自営で携帯止まったり督促状来てるならもう終わりでそ 安定どこの話じゃないだろ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 13:28:24 ID:3CGdJVnc0 >>167 商売なんてそんなもの。つぶしてつぶして大きくなっていく。 たいしたことないよ。 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18:19:05 ID:Oc3USngHO 付き合って5年、結婚を考えていた(現.保留)の彼の事なんですが… 多額の借金がある事は知ってました。ｻﾗ金+住宅ローン+親戚&知人。 自営業です。ｻﾗは昨年に債務整理で無くなりましたが、まだ1千万以上。 最近も数万を無心され、借り癖がついているのでは…と理由を作って断る事にしました。 彼はショックだったようで「何とかなれば頼まないし、一時的に借りるつもり だった。ちゃんと返すし、ギャンブルなんかで借金した訳じゃない。よほど信用がないんだな。」 と。確かにギャンブルや贅沢はしていませんが、忙しいと言いつつ結果的にお金になる事はしておらず 種蒔きをしているらしいです。私が悪いのでしょうか？彼が甘いのでしょうか？ 同じく無心された共通の友人は家庭持ちの為、貸せず申し訳ないと悩んでました。 こんなご時世で生活苦なのは承知の上です。 長文失礼しました。 どなたかアドバイス頂ければ幸いです。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18:43:53 ID:ngpZHZ0w0 ＞種蒔きｗｗｗｗｗｗｗ マルチ商法かよ 確かにギャンブルじゃないわな。 お金をドブに捨てれば幸せになれる宗教だよｗｗｗｗ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 19:00:57 ID:Wh77iZSk0 >>169 ＞ギャンブルなんかで借金した訳じゃない。よほど信用がないんだな。 勘違いﾊﾞﾛｽwwww返さない人間に信用なんかあるわけないwwww 兵頭会長の言葉通り借金に対する誠意とは期日までに金を持ってくる事以外ないっつーのwwww 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20:19:10 ID:mGxVjSUK0 >>169 彼が甘い。どうしようもなく甘い。 数万だろうが、数千円だろうが、返せる当てがない。 その段階で、回りに泣きついている時点で、もう焦げ付いている。 商売だってギャンブルの一種。 でも、友情にしろ愛情にしろ、それで助けられなかったと罪悪感を まだ友人・恋人・家族のつもりで、相手が必ず誠意をもってくれる だろうと思う人々は持つ。持ってしまう。 返せないかもと思っていながら、借金を申し込んでくる相手に、 誠意なんて無い！ でもって、返せるだけの裏付けがあれば、借金なんてしないで 本来いいんだよ………… 周囲全員がだまされていたことを知って、ようやくそうだと気づいたよ。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23:16:25 ID:Oc3USngHO >>170-172レスありがとうございます。 おそらく今までの経緯で、私に対して数万の程度の借りは踏倒し無いと思うんですが 貸さなかった事に「どうにもならないのを知ってて、好きな相手を 助けてやりたいと思うなら貸してやる事じゃないのか。」 と言われ、それはそうなんだが、人が頑張って手にしたお金を 借りる態度なのか？と腹が立つと同時に深夜のバイト等身を粉にしてなお、 どうにもならないのであればあげるつもりで貸す気持ちはあるのに… 人に借りる事の重大さを、なんとか伝えたいんです。 話合いになって理屈を聞いていると、私が悪い気がしてきます。 ｻﾗ金増やして自転車操業にしたのは彼の母親。最終手段だったのかもしれませんが 父親は裕福でない事は知ってても、借金がある事は知りません。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00:27:13 ID:FLwnbxzN0 >>173 ギャンブルじゃなければ借金してもいい、恋人なら困ってる時に 金貸してくれるのが当たり前っていう感覚がもうやばい。普通じゃないよ。 結婚なんかしたらどうなるか目に見えるようだ。 世の中にはもっとまともな考えできる男はいくらでもいるから 今決断して別れたほうがいいよ。多分、このままならもう別れたいとか言ったら ひどい、俺を信じられないおまえが悪い、みたいに言い出すだろうけどね。 本性ってそういう時に出るもんだよ。 まあその方が、罪悪感をあまり感じずに別れられていいかな。 175 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/12/28(金) 07:55:27 ID:8v5PyUKP0 ＞「どうにもならないのを知ってて、好きな相手を 助けてやりたいと思うなら貸してやる事じゃないのか。」 「借りる側」が言う言葉じゃない。そいつ、完全に終わってるよ。 今すぐ全力で逃げろ。 逆恨みで色んな言いがかりを付けて来るぞ。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 08:06:24 ID:bzbXWS0z0 ＞話合いになって理屈を聞いていると、私が悪い気がしてきます。 これこそサイマーの得意技！リアルで聞いてるとほんとそんな気にさせられるんだよね。 でもこのスレに来たって事はもう自分の中で「別れ」もチラつき始めてるんでしょ。 折りよく年末だし実家で美味しいものいっぱい食べて英気を養い全力で逃げれ。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 08:21:33 ID:zyPDUt+T0 そういう奴の説得はまず不可能。 こちらのどんな誠意ある説得も最後は 「結局、金を貸すのが惜しいんだね。この銭ゲバ！」 「人非人！人として最低！」とか言って逆切れ、 貸さなかった人がとにかく悪い、という考えに逃げ込む。 このスレに書いてもらったことだけでもそうとうなもんだ。 実際にはもっと色々と言われていそうだね。 俺はもう駄目、逃げたほうがいいと思う。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 09:33:00 ID:gp6bLO+K0 本当に愛してる大事な恋人なら、借金なんか申し込みません。 金の心配などさせたいとは思いません。 女に金をせびるようなみじめな自分の姿を見せたいとは思いません。 必死に自力で頑張ります。 そして、そういう姿を見て、相手が信頼できる男だと信じたら、 恋人も自分のほうから協力をしたいという感情になります。 が、真の男は、そう申し出があっても、いったんは断るはずだ！ 179 名前：173[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 10:23:42 ID:hsJMle9kO >>174-178ありがとうございます。やっぱりおかしな話ですよね。 以前、結婚しても生活できない、子供は望めないと喧嘩？別れ話になった 事がありました。怒った彼は、感情的になり「金に汚い女だ！愛はお金じゃ 買えない。金よりも大切な物はたくさんあるんだぞ。 いいか、この言葉をよく覚えとけ！」と罵倒されました。 後で謝ってきましたが、だいぶ傷になりました。 >>177さんの言う通り、理解してもらうのは無理なんでしょうね。 生活費を捻出できず、人の金やｻﾗ金で穴埋めして「乗り越えてきた」 と豪語してます。サイマー気質でしょうか。生活できない人間が、結婚を口に出すな． 父が言ってた言葉が身に染みてきます。別れて正解と思います。 皆様、ありがとうございました。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 10:35:25 ID:19hkMg5/0 恋の高揚感は、結婚した後のそう遠くない未来に絶対に色褪せます。 尊敬できる気持ちがないと、結婚生活は破綻しますな。 特に金銭面にだらしない相手を選ぶと 情はあっても不満がつもり積もって、「いつも不機嫌な人」になってしまう可能性が高いです。 そうすると最初はあったはずの情もお互い冷え切り、何のために結婚したのか本末転倒になってしまいます。 未婚の方は気をつけましょう。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 10:54:53 ID:k+0oYNLp0 >>179 金より大切な物があるっていうこと、その男本人がわかってないな。 恋人や友人の信頼を切り売りしてるような人間は、クズだな。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 11:16:58 ID:ixRpk/8u0 しかしまぁ毎度の事だけど書き込み見る限りじゃどいつもこいつも 犯罪者以上の屑にしか思えんが結構長く付き合ってるもんだよねぇ・・ まぁサイマーって金銭的に破綻してない内は ・口の上手さによる社交性が高く性格は明るい ・実際は根拠０なんだが自信に満ち溢れている ・気前が良くてよく奢ってくれたりプレゼントくれたりする なんてのがあるからかもしれんけどさ。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 11:37:58 ID:k+0oYNLp0 そりゃ収入以上の支出をしてるからなあ。目立つ物持ってるし、おごりもするだろう。 俺が人並み程度に金が出来て気がついたのは、車やブランド品に金かけてる奴は 実は金がないということ。そりゃ当然だ。場当たり的に使ってるからな。 金以外の魅力がある人間になるというのが重要なんだよ。言うならば品みたいなもの。 それがわかるようになるまで時間がかかる。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 13:01:35 ID:C4yKMLVP0 >>182 あああー。すごく心当たりがある。これテンプレにしてください。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 15:34:21 ID:RlDNlbcT0 >>183 そのブランド品がまた曲者でね。 並行輸入品や外国旅行する人に購入依頼したものばかり。 正規代理店では修理してくれないブランドもあるんだが…… 「流行り物」感覚なんだろうねぇ。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 22:25:16 ID:otzmHjOs0 たばこ男降臨ｗｗｗ よっぽどこのスレ監視してるんだなｗ そんな上から「アドバイス」したいのかｗ なんか病んでるｗｗｗ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 12:03:07 ID:sIaTDC8k0 あと、サイマーは、ぱらめんみたいに、お前はそんなに偉いのかとか、金より大事なものがあるとか言うね。 >>186のたばこ男さんみたいに上から目線とか、そういうのに異常にこだわるｗ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 14:56:22 ID:cw+1i+Hw0 お金が足りない女性の方へ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1195543430/3- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 15:05:21 ID:wk0YqwseO ７年近く付き合った彼から今逃げてます。ギャンブル癖が抜けず貸したお金は新車が一台買えるほど。私も麻痺してたんですよね… いつか立ち直ってくれると夢見て生活の立て直しに貸してました。でも正直疲れました。 電話、メールを一切無視して半月たちました。正しい判断だとわかっていますがクリスマス、年末年始とイベントが続き寂しさが募りつい連絡してしまいそうな自分がいます。 誰か私に喝をいれて下さい。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 15:23:57 ID:of/JlPBK0 >>189 彼がギャンブル依存であるように、あなたも彼氏依存です。 お似合いと言えないこともない。 ま、７年も無駄な夢見て大金もつぎ込んだ。 だが、安心しなさい。 あなたからとことん吸い上げて、一円も引き出せなくなってしまったら、 彼のほうから逃げてくれますよ、きっと。 それか、今すぐ別れたいなら簡単です。 今までつぎ込んだお金の返済を迫りなさい。 彼が逆切れして暴力殺人沙汰になる可能性もありますが、 さっさと逃げてくれる可能性も大です。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 02:42:29 ID:F9vfaewZO >>187 統計で出てるんですかね。サイマーの精神構造学。 「お前は聖人君子か！完璧な人間なんていない」 と言われた事があります。あと 「俺は馬鹿じゃない！！」とも。 不思議～。さらに馬鹿に見えました… >>189 寂しさは、相手がどんな奴でも感じると思います。 年数が長ければ長い程。高い授業料を払ったと思って逃げましょう。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 02:50:20 ID:F9vfaewZO >>187 思い出し笑いがあったので連投ｽﾏｿ。 「俺をもっと尊敬しろ！」 34歳の言葉とは思えないですが、そんなサイマーと一緒だった 私もかなり馬鹿だった。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 11:24:37 ID:VXobnXsP0 >>191 借金してると、家族や友達、金貸しにまで説教される機会が多いからかな。 自信もなくなってくるだろうし。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 13:52:31 ID:5wqBs2up0 サイマー彼に振られてもうじき一年になります。 突然の失踪でした。 私自身は数万円しか貸していなかったせいか（返してもらっていない） 悪い印象があまりなく、かなり苦しみました。 あまりに暗くふさぎこみすぎたのか、体を壊して私自身もかなり貧乏になりました。 （借金はしていません） そしたら最近彼に新しい女性が出来たという噂を耳にしました。 かなり若くて素敵な女性のようです。 私はまだ悪夢にうなされる日々で、到底新しい彼氏という気持ちになれないなかでの知らせに、 なんだか世の中の不平等さを感じました。 彼は身内や知り合いに借金を埋めてもらって、友達もなくさず恋人も出来て幸せにしています。 サイマーは本当にいつか痛い目を見る日が来るのでしょうか。 世の中は平等じゃないんだなとか、自分は世の中で邪魔なだけの存在なんだなと 苦しくなります。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 14:03:18 ID:7foocqat0 >>194 サイマーと縁が切れておめでとう。 彼の借金ぐせは治りません。 自分で返済も債務整理もせずに苦労もせず周囲に払って貰った奴らは 必ず借金繰り返します。 周囲も、二度三度となれば、見捨てます。 そうすれば、必ず彼女を金づるにして、彼女に借金させますよ。 新しい彼女が賢いなら、さっさと彼を捨てるでしょうが。 なにはともあれ、あなたは将来をつぶさずに済んだ。 人間のクズのことなど忘れてしまいましょう。 数万の被害ですんで、ほんとうに良かったね。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 17:54:01 ID:6PhhdVo30 >>195 定期的にやってくる、私の元彼はサイマーなんだけど人望があってもてるって人。 相手しなくていいよ。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 18:33:21 ID:IuwR/Lwl0 >>194 世の中は平等ではありません。 あなたは日本に生まれたから、普通に働けば3食に不自由せず、文字も読み書き出来て あまつさえインターネットに繋いでこうして2chに書き込みまで出来ます。 世界には、食べるために低賃金で重労働に就いている人々や 親に売り飛ばされ、生きる為に仕方なく身体を売って居る人々も沢山居ます。 その中には、年端もいかない子供達も沢山居ます。 心がけと努力次第でいくらでも良くなれる環境を与えて貰っているのに 自分の幸運に対する感謝を忘れ、他人を妬みその不幸を願っている時点で あなたが仰るとおり、「世の中で邪魔なだけの存在」といえます。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 16:21:24 ID:3AIH/WoE0 >>197 宗教の人ですか？ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 18:08:03 ID:L864DlY+0 >>198 そうです！ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 18:15:15 ID:dy8N8d160 >>199 でもそうじゃないんでしょ？ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 14:12:19 ID:9Am73odGO 恋人のお父さんが借金もちで、恋人がそのためにサラリーをついやしてる。 同じ境遇の人いる？ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:28:54 ID:dVlVk5V6O 付き合って一年頃に彼氏の借金発覚。 私自身、債務整理経験者なので助けになりたくて、 債務整理や同棲で家賃軽減を提案したが、流された。 まぁ、医者だし、本気出せば一括返済できると思い放置していたが、 気付いたら仕事やめて無職なってた。 彼の実家は病院だが、生活が苦しいのか、 お母さんがパートに出てる。 さらに、実家の部屋には武富士やアイフルなど 消費者金融のポケットティッシュが山積み。 田舎なので移動は車がメインだし、駅前でさえ、 ティッシュ配りを見たことないのだが、 入出金の時にATMからがっつりとってきたのだろうか。 裕福そうに見えて、自分の家族以外は見下している。 結婚して、こんな人たちと同居なんて絶対無理だ。 と彼に伝えたけど、軽くスルーされた。 203 名前：あ[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 23:36:53 ID:m9sQe5KWO てか、結婚自体が無理なんじゃ？ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 00:40:44 ID:es+d3WLK0 そんなんと一緒にいても苦労するだけなのにな。 と彼女に一〇〇〇〇〇〇円貸してる俺が言ってみる。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/04(金) 08:24:30 ID:6QMwYuv3O >>203 はい、結婚するなら借金完済してから、と私は思ってますが、 相手は来年にも車を買い替えると言っていて、 仕事もしてなくて借金も滞納してるのに 良く言えたなぁと思います。 これもまたプライドが高いせいでしょうね。 >>204 恋人にそんなに貸してしまったんですね。 うちは今のところ、お金の貸し借りないです。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/04(金) 09:02:43 ID:IFj+u+3fO >>205 ていうか、そんな彼と結婚したいか、普通。君と付き合いたがってる男は、ほかにもいるんじゃね？ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 21:00:05 ID:T+aUVUotO 大学4年同士です。 彼に33万貸しています。 彼は学費を学生ﾛｰﾝで払っていて、仕方ないかなと思って最初は少しだけと思って貸していました。 でもスロットはやめないし、バイトも私より入らず結局また毎月毎月数万ずつ貸して33万になりました。 私は一人暮らしで仕送りがないので毎月きつきつで、何度も泣きながらどうにかするよう頼みましたが お金はまったく返ってきません。 彼はお金のこと以外ではやさしくていい彼氏です。 でも私ももう限界です。 私がキャッシングに手を出す寸前です。 さっき返してくれるまで会わないと伝えました。 私がバカでした。 苦しいです。 長文すみませんでした 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/04(金) 21:11:49 ID:TDE/tSH90 うん。それで正解！ 本人のためにもそのほうがいい！ 今は辛いと思うけど、それがいい結果になるとおもう。 彼氏さんのためにも今は距離をおいてみよう！！ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 21:23:25 ID:ixFMPMjT0 １人暮らしで仕送りがない学生さんか。 どうやって暮らしてるんだ。 しかし、お金のこと以外ではいい彼氏ってわざわざ主張するバカはいつまでもいなくはならないね。 問題の本質はお金そのものではないのに。 アンタの涙は彼にとっちゃスロットより価値がないんだよ。 それがどういう意味なのかを理解できないのかね。 210 名前：207[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 21:51:05 ID:T+aUVUotO >>208 208さんのﾚｽで少し落ち着きました。ありがとうございました。 彼も会えなくなるのはすごく嫌だと言っています。 でも今までお互い寄りかかって甘えてきた分、ここでしっかりしなきゃいけないですよね。 がんばります。 >>209 奨学金はもらっていてそれ以外はアルバイトで暮らしています。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 23:10:02 ID:y77szwZ80 ローンもあって金ないのに平気でギャンブルしてアルバイトもろくに行かず、 恋人に毎月生活費をたかり、相手が生活に苦しくて泣いてるのに返済しようともせず それで ど こ が い い 人なんだ！！ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 23:15:33 ID:mUQw3PSj0 怠惰 計画性なし ギャンブル中毒 プライドなし 自分勝手 無責任 だが、女に甘え上手で、sexがいいんだろ。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 23:21:08 ID:es+d3WLK0 若いうちはＳＥＸが愛だと思いがちなんだよな。 と、若くして結婚してＸ一の俺が言ってみる。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 13:53:05 ID:ZaCnCpL+0 共依存の人間って、「セックスがよくて離れられない」と思うらしいんだけど、 それって錯覚なんだって。 あまりにも関係が不安定で、いつ別れるか分からないという気持ちから、 常にハラハラした状態（これが最後かも）なので そのセックスを「よい」と勘違いするだけらしい。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 14:55:29 ID:DefUGHzM0 >>214 なるほど。 不倫が燃え上がるとか言うのもそのせいか。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/05(土) 15:01:13 ID:7vvTrSsUO 見当違いも甚だしいや。 別にｾｯｸｽがいいから別れないわけじゃないしね。 あぁ、早く別れて浮気相手と付き合おうっと 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 18:33:50 ID:qRE3JZhl0 クズ男だと心の底では分かっているのに別れないのは、 「誰か男がいないと寂しい」からじゃないか。 あるいは、 こいつを逃がしたら、もう自分を相手にしてくれる男がいないかもしれない 恋人もいない女なんて見栄や自尊心に傷がつく 自分はその男にとって特別な存在だと信じたい 一人では生きていけないか弱いアタシ 自分が助けて、かっこいい女、けなげな女だと自己陶酔 要するに、どこか劣等感を持ってる女。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/05(土) 19:21:05 ID:7vvTrSsUO すごいですね！ まさに劣等感の塊！ でも男が常にいなくちゃってのはないですね。 彼に貸してたのも自己陶酔のためでは絶対ないです。 彼のことは大好きでした。 今も大切な人です。 ただそれが恋人としての気持ちなのかわからないから、別れられないんです。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 21:04:29 ID:0WYNk7r50 >>218 別れられないなら別れなきゃいいだけ。 なにが言いたいんだ。 相談でもなくここにわざわざ書き込むってことは自分に酔ってるんじゃないか。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 21:18:03 ID:rU23f1yb0 ＞218 貴方にはこの名言を贈ろう、家族スレのテンプレだ。 ・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。 ちなみに借金とギャンブルは重大な欠陥です 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 23:37:33 ID:E/HJ4pqk0 とりあえず次に「幾らか返せるから会って」と言われたときには 余分な金とかカードは持っていかない方がいいよ。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 23:53:12 ID:yRXPXWJ90 つか、この女一回酷い目に遭ったほうがいいよ。 典型的な馬鹿女だｗ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 00:11:05 ID:8w8yfvbf0 >>220 家の嫁が昔小町で似たような相談してたＷ 「２ちゃんさえしなければいい人なのに」 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 01:11:54 ID:tnFwBjUA0 >>219 プリとか言うのはそういうものらしいぞ。＜自分に酔う ラリってて、人の意見など耳に入らないんだとか。 よく分からないが脳内麻薬でも出てる状態なのかもな。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 07:35:23 ID:muPDbPIK0 アホなのは女だけじゃなさそうだぜ。画像掲示板の「秘密基地」ってところで 男が恋人の女のことで相談してたのだが、酷いものだったね。 「結婚を考えている彼女がいますが、この前彼女が泣きながら告白したんです。 サラ金数社に借金が有り限度一杯だそうです。 過去にいろんな男と同棲していたことも有るそうです。 もうショックでどうしたら良いのか分かりません。みなさんの意見を お願いします」というものだった。 それで、「そんな女は止めろ。借金の肩代わりをしてもらいたくて 告白したに決まってるだろ。人間はそう簡単に変われるものじゃないから、 結婚したら大変なことになるぞ」みたいなレスが沢山付いたんだよ。 ところが、女性からと思われるレスがいくつか付いて 「彼女さんは、泣きながら告白したんでしょ。貴方を心の底から愛している 証拠ですよ。むしろそういう経験をした女性のほうが返ってしっかり者に なるのです。お二人で力を合わせて借金を返して幸せになってください」 というような内容だった。 このレスに相談者の男が飛びついたんだ。 「そうですよね。泣きながら告白したんだから、彼女はすっかり生まれ変わった わけですよね。僕を頼ってくれた彼女を大切にして行きます。 それにしても、別れろだとか、借金の肩代わりだとか、金づるだとか 酷いことを言う人たちが居たのはショックです。どうしようもない人たちですね」だってよ。 真面目に一生懸命レスしてくれた人たちに対して「どうしようもない人たち」と 罵声を浴びせたあの男の数年後が楽しみだ。長文スマソ。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 09:41:19 ID:lNTtaTVY0 カルト宗教から抜けさせるのと変わらんなｗ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 10:02:48 ID:40dFRZTp0 >>225のレスにあるような生まれ変われる可能性もまぁ０とは言わんけどねぇ・・ 今までの人生で物語の主人公のようないい意味での例外や１％になった事なんて皆無だろうに何故そう思えるのか・・ 人が１度の決意や覚悟一つで変われる、自分の恋人は違う！と思ってるんだろうな。漫画やドラマに影響されすぎだわw 後押しや応援といった賛同意見が欲しいだけなら最初からそう言えばいいのに。 228 名前：225[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 20:27:34 ID:MODAXWR30 >>226 >>227 レスありがとう。あいつのことは今でも思い出すとムカ～ッとするよ。 自分の望む答えを言った無責任な人を持ち上げて、その一方で、心配して 真剣に考えてレスしてくれた人に罵声を浴びせるとは、恩を仇で返すようなものだよな。 このスレでも、そこまで酷くないけど似たようなケースがあるよね。 まったく何のために相談しに来たんだかだよね。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 21:06:52 ID:MMSkOZGV0 別れろと助言する人は、できるだけ相談者のリスクの少ない回答をと考えて言うんだがね。 詳しく相手の人間や状況を知らないんだから、確率的に少しでも不幸にならないように。 奇跡的にサイマーが立ち直ることもあるが、 そうでない場合のほうが圧倒的に多いんだから、 無責任に、サイマーを見捨てず協力して頑張れなんて言えないよ。 相談者だけじゃなく、将来の子供まで不幸のどん底に落ちる可能性高いから。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 22:00:20 ID:lqk4e9540 サイマーにお似合いの妄想男や妄想女がくっついて、貢ぎまくる。 苦労してる自分が素敵だと思ってるんだからしかたない。 不幸な恋愛が好きなんだろう。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 21:05:55 ID:HjxnHeaf0 >230 つまり、サイマーと言うのはそういう人間を見つけて渡り歩くという 特殊な才能があるのかもね。単なる厚顔無恥かもしれんけど。 >>229 そうだね。将来の子供のことまで考えると協力して頑張れなんて迂闊には 言えないよね。 俺の親父もガンだと言われたときに、ガンでないかも知れないと言ってくれる 医者を求めて病院を転々とした。 そして５つ目の病院で「ガンでないかも知れないので様子を見ましょう」と 言ってもらえて「あの先生は名医だ」と言って喜んでたけど、２年も様子を 見ている間に末期ガンになって手遅れで死んだ。 最初の病院ですぐに手術すれば全然手遅れじゃなかったんだって。 ここで相談する人も俺の親父に似てるね。良薬口に苦しかぁ。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 12:18:27 ID:OSZpCF8k0 自分が好きな人は「特殊な例」と思いたい気持ちは分かるよ。 あの人なら無事に立ち直るかもしれないとか。 相手の人生の、自分は今までと違う特別な存在だと思いたいから、 「自分が側にいるんだから相手もきっとがんばるだろう」とか。 あと、別れた後に別の人間と相手が付き合って 借金癖から立ち直ったらショックを受ける怖さとかあるかもしれない。 自分が「相手にとってダメだった」と烙印を押されるのは、 一緒にいて苦労していることを考えると虚しくなるとか。 どこかで報われたいんだろうね。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 12:28:54 ID:BDkmadlo0 別れた後幸せになればそんなことどうでも良くなる。 幸せになる自信・幸せになってやる！って気概がないから、なかなか切れないんだろうね。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 23:20:26 ID:CbOtiiLR0 彼女が多重債務の上に、融資保証金詐欺にあった事が判明ｗ １５０万貸してやる俺もまた馬鹿だがｗ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 08:31:40 ID:l2IF4Vu10 まぁ、仲良く地獄へ堕ちろやw 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 12:33:20 ID:dIsf6VLI0 恋人から借金を申し込まれると、自分は頼りにされているとか 自分はもてると思い込むのかな。 実は、相手にとっては恋人ではなくて単なる金づるだったりして、 借りた金で本当の恋人とレストランで食事、 貸したほうは一人でインスタントラーメンをすすってたりしてな。 でも良くある話なんだよね。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/10(木) 21:42:23 ID:91NS4XM50 >>236 よくある話というか、そういう話が大半だと思う。 本当の恋人とかどうかは分からんが、酒を飲んだりいい飯を食ったり遊んだりはしているだろうな。 爪に灯をともすような生活をしていないことは確かだろ。 サイマーって人種は目先の楽しさを捨てられないものだと思うが。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 12:52:05 ID:8M17jPmC0 ここ見ていると友達の事を思い出すよ。 大学時代の友人なんだけど、在学中に知り合った男性(イケメン)に 夢中になってその男命！状態。 ところがそのイケメン君に借金癖があることが判ったらしく 私たちに相談してきたので｢そんなのおかしいから別れろ｣アドバイスしたら 「あなた達には判らない！金銭で値打ちを決めつけるなんて汚いよ」と逆切れ 仕方ないので、心配しつつも彼女の恋路には口を挟まないまま卒業したら 速攻で就職して得たお金を貢ぐ貢女になりながらも「彼って私がいないと駄目みたいで～」と 現実を全然見ないまま、出来ちゃった婚になだれこんで、10年後身も心もボロボロになって 離婚した時には花の２０代を過ぎて３０半ば・・気苦労で４０歳以上に見えるほど老けてたよ とにかくそいつの借金癖は筋金入りで、友人が給料を管理すれば同僚から それを阻止すれば給料の前借、それも止めりゃ街金・・と際限がなかったうえに 借金の理由が、その時の勢いで同僚後輩に奢り倒したり、見れば欲しい！で 後先考えずにしょうもないものに大金を使う、の全くの無計画王のバカだと判ったが ご多分に漏れずそいつも｢お金以外はやさしくていい人｣とかでで、友人も最終的に 闇金からの脅しで、その馬鹿が逃げて一時行方不明になるまでズルズルと夫婦が続いた。 借金旦那からの離婚なので実質的に慰謝料も養育費も取れないわ、 離婚後も甘えてくる元旦那を切りきれないわ、子供も二人いたけど、微妙な年齢の時に 借金問題やなんやかやで、ごたごた家庭に育たせいが長男は小学生で立派なヤンキーに 育ちあがり、次男も社会不適合を起こして現在不登校児、友人自身も不幸な生活から 鬱病になるわで、今現在まだ４０前だけど、はっきりいって人生棒に振ったと思うよ。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 13:28:41 ID:xwAGCkgI0 >>238 自分のことならともかく、自分の友人（だった人？）のことをそこまで悪く言うのは、感心しないな。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 15:43:28 ID:jMkP18z10 >>239 私も過去>>238の友達みたいな感じだったけど、 別に悪く言われてるとは感じないけどな。 本当に自業自得というか、すまなんだという感じ。 たぶん>>238の友達も痛いほどいまそれを感じているだろうと思うよ。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 16:06:02 ID:xwAGCkgI0 >>240 そう。それならいいけどね。 単に俺がそこまでひどく言わなくてもなあ、惻隠の情はなく、私怨だけがあるのかなあと思っただけだから。すまんな。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 20:57:38 ID:EBdAQstW0 >>241 自分は客観的に事実を語っていると思ったよ。 受け止め方は色々だな。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 21:27:41 ID:jMkP18z10 冷静になって振り返れば「お金のことさえなければ」ってこともなく 他にも「どうなんだ？」と思う部分はあったと思うんだけど 共依存中はそういうところに考えが至らなかった。 ラリっていたとしか思えない。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 07:52:11 ID:+bE+EEPW0 それが恋なんだな。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/12(土) 15:36:51 ID:GQoHcBqK0 >>238みたいな例の男ってお金のパワーで周囲に自己主張する癖があるからね。 「いいからあげる」みたいな感覚で金でも物でも人にばらまく。 側にいる人間は面倒見がいいとか気前がいいとか勘違いしがち。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 19:00:03 ID:2mUbDSLA0 借金さえしなければいい人、 暴力さえ振るわなければいい人、 強盗さえしなければ（ry レイプさえしなけｒ(ry 人殺しさえしなk(ry みんな同じ。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 04:16:52 ID:SCfRXj9U0 >>238 ＞離婚後も甘えてくる元旦那を切りきれないわ、 ワラタ この人にとってはいい人生だったんじゃないの？ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 11:23:51 ID:KOsDKPhg0 人生それぞれ、端から見ているのとは違う。 ここの相談者も、本当になんとかしたい人と、現状を肯定して貰いたい人のどちらかだと思う。 回答者の意見が正しいかどうかじゃなくて。 金が貢げるウチだけが、その人との関係を維持できるのかもしれない。 それを承知で貢いでる人もいる。 本人にとっては、それが一番幸せかもしれない。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 11:34:32 ID:07t04QVN0 はたから見れば自分に酔ってるだけで完全な共依存でしかないけどね・・ でもまぁ恋人や友達なんて所詮赤の他人だし幸せも人それぞれだわな。 年齢上はいい大人なんだし言いたい事言ったら後は本人の好きにさせるべきだろう。 家族絡みで悩んでる人に比べれば恋人なんて所詮自分の決断一つの問題だし。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/13(日) 16:10:34 ID:K/qm0/dUO 借金していることが判明した彼氏と一昨日別れました 年収とほぼ同額の借金のため簡単には返せず 知ったときには愕然としました 彼氏とは３年付き合っていてお互い結婚も考えていました 年始に私の親に会わせて上手くいっていると思ってきたのですが… 彼氏が「心を入れ替えて返すから俺についてきてほしい」 と言われれば私は別れず一緒に頑張ったかもしれません しかし彼氏は「毎日がつらい、死にたい、お前がいないと生きていけない」 の繰り返し さすがに私もつらくなってしまって別れを決意しました 今月末は私の誕生日だったのに… 彼氏のことはまだ好きですが こんな別れってあるんだなぁと思いました 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 18:02:34 ID:uSmfSFtm0 >>250 >心を入れ替えて返すから俺についてきてほしい ま、そのときだけの言葉ですから、言われなくて幸運でしたね。 債務整理するだけの賢さが彼にあれば、死なないでなんとかなります。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 19:49:20 ID:SCfRXj9U0 × お前がいないと生きていけない ○ お前の稼ぎがいないと生きていけない まぁ男に貢ぐのも相手が男娼と割り切ればいいかもな 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 17:52:39 ID:foVCLnDvP >>250 よく決心したね。 今日は貴女が幸せになる誕生日となるだろう。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/14(月) 17:58:02 ID:gKyvzLyJ0 株で1500万損し借金まみれ。 これからどうやって生きていけばいいのか 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 18:06:19 ID:UmuY477Y0 せめてしぬ時位は人に迷惑かけるなとしか。 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 00:34:21 ID:wsrad0Xj0 練炭買うくらいの金ならどうにか工面できるんじゃないの？ 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2008/01/15(火) 03:37:09 ID:fMLudybV0 >>254 借りられるだけ借りて外国に高飛びしろ。 マニラはやばいぞ。俺の知り合いの殺し屋は、日本人だけでも５０人は やっていると言ってる。ベトナムが良いかも知れん。 日本人がごっそり居るから名前を変えて埋もれてしまえば大丈夫だ。 Ｃランクのスナックで３０歳の女の子を嫁にもらうんだ。 ウルトラ超美人だぞ。３０過ぎるとクビだし結婚もできないから狙い目だ。 そして商売をする。貯金なんかたちまちなくなるからね。 では頑張って。向こうで会おう。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 08:44:10 ID:ZFTtZgka0 >>254 涅槃で待つ。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/15(火) 08:59:02 ID:Nbrb+iFS0 http://www.info-style.co.jp/ai.php?operate=1194094046&im=1194511962 これしかないって 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/23(水) 01:24:45 ID:E1GVc7bz0 分かれた 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/23(水) 12:37:12 ID:iGdI1RAOO 昨日彼氏に200万借金があることがわかりました。 手取りは15万なのですが親元でくらしているため、生活費はかからないので返済に向けて頑張るというのですがどうしたらいいのか迷っています。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 13:00:10 ID:WOJpwr6L0 >>261 どうもしないでいいです。 できれば別れましょう。 そもそも借金の原因を知っていますか？ どうやって、彼の借金を知ったのですか？ 彼の借金はそれがすべてだと確信していますか？ 金がかからないといっても、彼は小遣いなしでいけますか？ 低収入なのに２００万も借金作った彼がですよ？ 何年も借金返済にかかりますが、その間、あなたがデートの費用とか負担するんですか？ 金が足りないからと泣きつかれ、小額でも彼に金を貸してはいけませんよ。 債務整理とかの方法もありますが、あなたが調べることはありません。 彼が本気で反省し、猿ほどの知能があれば自分で調べられます。 とにかく、彼は「ハズレ」です。 素早く逃げましょう。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 13:07:10 ID:yDBYnoTy0 そうだね。彼氏はハズレ。スカ。親元で暮らしているのに借金ってそもそもおかしい。 貯金があるのが当たり前だよ。 返済が終わるまでじゃまにならないように、会わないように、連絡とらないようにしましょう。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/23(水) 13:10:02 ID:iGdI1RAOO 借金の原因はギャンブル50万と悪徳商法に100万騙されたらしいです。 ギャンブルは二年前にやめてます。 毎月自転車操業だったので、カードを預かり、明細書を持ってきてもらいました。 残り50万は税金と車検代です。 生命保険を15000円払っていたので解約させ外資系に変えようと思います。 やっぱり別れたほうがいいですよね… 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 13:26:26 ID:gB//4abX0 >>264 彼を子供のように管理して指図して、それで上手くいくとでも？ 彼はそれほど無能なのか。 まあ、悪徳商法に騙され（ほんとかどうかは謎）、税金も払えず、車検代も払えないのに車を持ち、 ギャンブルで借金し（数年くらい金なくてやめても、やがてぶりかえす可能性大）…自分でどうすることもできず。 そんな彼の「性格」「資質」「人間性」が好きならどうぞお好きに。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/23(水) 13:27:38 ID:iGdI1RAOO 私が言うのも変ですけど彼はおひとよしというかバカなんです。 悪徳商法もそうですが携帯も毎月20000円位なので明細書見たら全く使わないサイトに50近く登録してて、情報料だけで13000円とられてたんです。 考えられません。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 13:37:10 ID:gB//4abX0 まあ、馬鹿が好きな女もいるだろうが。 「私がついていないと、この人は駄目になる」症候群とでも言うか。 どうしようと自由だが、何年も彼にかかわって無駄な青春を過ごし、 やっと別れる決心がついた頃には若さも失っているということのないようにな。 まず、彼の借金額、収入からして結婚は望み薄だから。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 13:37:36 ID:iOJhNB7R0 家にいる間はあなたが管理できても 会社や外にいるときまでは管理できん。 そんなとき人の口車に乗ったらこれからますます騙されたり アホな行動をすることになるよ。 それでもあなたが管理できるのなら 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/23(水) 13:39:10 ID:V+sajf60O >>266 貴方の彼氏は私の彼氏か… ってぐらい似てる… 別れたがいいのは分かってるんだけどね… 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 13:44:39 ID:1tlD6GMX0 バカを飼うのはいいが、子供は作るなよ。 貧困家庭で親がサイマー、バカだと子供が苦労するんだから。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 13:45:51 ID:7/YrDFcU0 >>266 彼を愛玩動物として飼うつもりなら、 バカな彼には私がついていないとダメ、という考えでいいと思うよ。 バカなペットほど可愛いしね。 養ってもらいたい、もしくは、対等な人間として付き合いたいと考えているのなら、 自力で返せない（実家暮らしというのは、親の力を借りている）借金を持っているというダメ要素がある人間には、 その希望をかなえる力はありません。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 13:48:13 ID:mBKL4dJQO >>261 結婚考えてるの？ 参考になれば… 私は200万借金持ちの彼氏と結婚したよ。 悩んだけど、好きだったし。優しかったし。顔の作りが良かったしｗ 当時の手取りは261の3倍くらい。 彼の給料は全て私が管理、皿カードも奪い取った。 実家パラサイトだったからその間に新居の敷金礼金貯めつつ、借金も月8万とか返した。 その後入籍。新婚当初はすぐ妊娠したのもあってカツカツで生活苦しかった…。借金も月2万くらいしか返せなかった。 結婚後3年くらいで全ての借金完済。 現在、過払い請求中なのでこの板で猛勉強。 今は極貧て訳ではないし、貯金も月10万くらい出来る様になった。 仕事だけは真面目な旦那は小さい会社の社長(雇われだけどｗ)になった。 可愛い子供にも恵まれた(現在幼稚園) 結婚は後悔してないけど、回りのママ達は持家の人も多くて、ウチも借金がなかったらもっとお金あったのになーって思う。 まだあなたはダメ男と契約(結婚)してないし、他に乗り換える方が幸せになれると思う。 付き合ってるうちはイイけど、結婚したら恋愛どうのじゃなくて生活が大事だから。 一緒に生活する人間としてどうか、経済的にどうかよく考えてみたら？ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 14:12:31 ID:yDBYnoTy0 >>272 200万の借金で持ち家が買えないってのは関係ないな。単に買えないだけ。 他人を管理するのは止めた方がいいね。動物を飼うのとは訳が違うからね。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 15:29:14 ID:iCPam0Jf0 >>272 だれもアンタの事を「偉い」っては誉めないよ 馬鹿じゃないのかな。彼の借金２百万を信じたんだね。額は多かったはず 後悔してるのが見え見え。口惜しかったんだね >一緒に生活する人間としてどうか、経済的にどうかよく考えてみたら ↑後悔してる台詞だよね。 >>261 全てを犠牲にして彼のために尽くすのなら結婚すれば 子供も犠牲者になりうる。可哀想だと思うなら子供は作らず。 １０年後にどんな思いをするのか楽しみ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 17:23:57 ID:mBKL4dJQO >>273 ローン組めば買えますが、家は保留。こんなご時世なので。 貯金頑張ります。 >>274 どう解釈して頂いても構いません。 あなたに向けたレスではないので。 276 名前：261[] 投稿日：2008/01/23(水) 17:45:22 ID:iGdI1RAOO >>272 貴重な意見ありがとう。 私も顔に惚れたんです。 でも好きって気持ちだけじゃ生きていけないのはわかってるのでよく考えてみます 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 18:16:07 ID:mBKL4dJQO >>276 うん。好きって気持ちも大事だけど 結婚したらそれ以上に大事な事が一生付いてくるから。 一般的な意見として止めときなとしか言えないけど、よく考えて、頑張ってね。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 18:29:44 ID:d4ve0ocyO ここを見てると、バカって社会の為に大事だなぁ、と思う 悪徳商法に引っかかったり、見境無く高額商品買ったり、ギャンブルに金をつぎ込むバカがいるから、甘い汁吸える人がいる しかもそのバカに金を渡すバカがいるから、バカに金を貸しても破綻せず世の中回っていく バカ、がんばってね 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 19:32:54 ID:xTDTmvvm0 いや彼女たちはそれで幸せなんだよ。 幸せに尺度はない。 毎日殴られたって彼の顔が好きだから好きなんて人も存在する。 それも普通の人が想像するよりずっと多く、だ。 ここはお説教レスが多いので、 あえて彼と添い遂げるよう励ましてあげたい。 まあ例えば借金から立ち直るのは100人に一人、という数字が 仮にあったとしても自分の彼はその一人だと思うタイプの みなさんだからがんばれるでしょう。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 19:33:42 ID:ClRzNmY30 世の中には信じられないほどのバカがいるんだよ。 それでも、顔が良くて愛嬌のあるバカはタレントにもなれる。 貢ぐ女もできる。 しかし、常識も無く、小学生レベルの算数もできず、 ほとんど知的障害者レベルのバカって結構な数いるんだな。 人口の５％ぐらいじゃないかな。 クラスで何人かはいただろう。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 23:35:29 ID:Ko5ZYVaS0 >>276 借金なんかいつか返せるけど、顔は一生だよ。 妥協すると一生後悔する。 今の彼と別れたからもう二度と同じようなイケメンと付き合えないかもしれないし。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 00:16:22 ID:5Oqm9+0r0 そうだよ！ 女に生まれたからには好きな人に愛されて ときめいていたいよね！ お金なんかいつかは返せるもん！ 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 00:32:56 ID:+MP2aXtC0 いつか返せる金額なら、ね。 少なからず、彼氏彼女の借金で不幸になる人もいる。 刹那的な幸せでその先の幸せまで無くさないように。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 00:43:40 ID:27YKc1K60 なにが刹那的なものか。 顔は一生ものだよ。 イイ顔の彼と一緒にいれば、普遍的な幸せが手に入るんだよ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 01:01:15 ID:+MP2aXtC0 >>284 知人のダンナはイケメンだったが、3年ぶりに出会ったら肥満で かつてのイケメンの面影は微塵もなかった。 ブサメンがイケメンになることは難しいが、イケメンはブサメンになりうるんだな、と感じた。 夫の借金の苦労で年齢以上に年老いた友人も知ってる。 そんな知人を持つととても同意できない。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 01:05:59 ID:fTIj1ljW0 まあ、女にも面食いがいてもいーんじゃね。ほっとけよ。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 01:14:52 ID:27YKc1K60 >>285 借金は返せる。 肥満は痩せれる。 ブサメンがイケメンになることは難しいが。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/24(木) 03:26:33 ID:NG/iMjUR0 >>284と>>287は >>272か？ いくらｲｹﾒﾝでも（まぁ逆で美人もしかり） 借金があるのが解かった時点で幻滅するのが普通の人の気がするが。 >>272の話はまったく参考にもならない稀な話であり 数年後に借金再発の原因にもなりやすいパターンでもある。 とくにリーマンから社長になったことだし 交際費やらで借金する言い訳も出来るわけだ。 まぁ頑張って夫の監視をしてくれ。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 09:57:55 ID:exagka+A0 >>288 いやいや、みんな遊んでるだけだよ。 からかってるだけ。 常識ある人間はイケメンってだけで結婚相手を選ばないさ。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 10:34:33 ID:TRxIFKnr0 ツラ見ても腹一杯にならねぇもんな 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 10:54:36 ID:4anI+lkM0 >>289 バカはバカ同士でくっつくんだよ。世の中うまくできてる。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 14:09:07 ID:pxXE2Dy40 デブ専フケ専バカ専、人の性的趣味はどうしようもないよ。 どうしたらいいですか、って言われれば「やめとけ」しか言えないけどさ。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 15:00:54 ID:RkXLp8PW0 「所詮恋人、嫌になれば何時でも捨てられる。」 って思ってる、依存症の貴方 貴方の金が無くなった時だけしか、別れられないよ(名義使われて風俗に沈められた時) 金があるウチは無理(利用価値の有る間は絶対無理) 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 23:15:14 ID:ayqJYSiW0 >292 バカ専って新しいな 近い言葉ではだめんずか？ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 23:47:13 ID:/JtCHyGT0 なーんかこのスレ見ていたら 馬鹿高校卒で年収１８０万の零細企業勤務５年 取りあえず親元パラサイトだけど、一応は親に月３万渡して 習い事に月２万、弁当持参で頑張って未だに貯金が１００万ちょいって 遊びすぎだなーって思っていたけど・・・あらら、私結構マシなのねって ちょいと自信が持てるよ。 つうか、ここの相談者ってどんなお金の使い方をちてんだろ？( ´・ω・｀) 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 08:38:25 ID:alHF9b4n0 >>295 パチンコで一日働いてみると 彼らがどんな金の使い方をしてるのかよくわかるよ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 11:19:25 ID:4JGi/UoV0 >>295 君は君なりにがんばってるとは思うけどね。 こんなところに相談に来るクズを見て、アタシってましなんだわなんて思っちゃダメ。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 12:38:13 ID:+XD8PvUH0 うん、下を見たら運気下がるよ。 自分より劣ってると思ってる存在をこれよりはマシだって思ってると どんどん運気が悪くなってくる。運気の不思議。 上を見て憧れたり目標にしていた方が、いい運気やってくるよ。 パチとかでいつも大負けしてる人って、常に人を見下してるの多いし。 運に恵まれてない人ってのも、いつも誰かを見下したり比べたり、 文句ばっかりで自分で運気を悪くしてる人多いな。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 23:23:18 ID:e5ErWoEK0 >>298 己の自戒を込めて借金板を見るのも運気下がるのかな・・・。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 00:18:14 ID:o/Cxr4e60 運気だかウンコだか知らんが、 ここのアホどもを見てるだけで悪影響なんか無いよ。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/26(土) 00:39:29 ID://INVYh3O 相談です。 ついさっき5年付き合ったサイマーの彼氏と別れました。予想通り、俺は別れる必要ないと思うってメールがきたんです。 もちろん、電話もメールも無視するつもりです。 付き合ってる時はDVを受けてました。私の家・車のナンバー・仕事場など知られてます。家に火をつけるって言われたことがあり、物凄く怖いです。 無視し続けて大丈夫でしょうか？何か良い方法ありませんか？ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 00:45:06 ID:VR0rWvSn0 反応すると「脈あり」ととられる。 無責任なことはいえないので 火をつけるといわれたことを警察に相談しましょう。 一度は好きだった人だから、と大げさにしたりしたくない、 なんて甘いことを考えていたらめでたく元の鞘ですね。 そうやって全国でサイマーやDV男は共依存を調教しています。 あなたもそうなるまではニュースで監禁される女のニュースをみて ありえなーいなんて思っていませんでしたか？ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 00:49:34 ID:VR0rWvSn0 しつこいけど本人に対して反応するってことは あなたも押せばなんとかなる、って相手に示していることになるからね。 とくにストーカー気質の人は自分の良いようにしか考えません。 あなたも好きだったころはポジティブな考え方をする人だなんて そういうところを魅力的に感じていたかもしれません。 が、それは単に考えなしなだけです。 考えなしだから借金を抱えたわけです。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/26(土) 01:15:06 ID://INVYh3O >>302 >>303 ありがとうございます。 両親が出るのは、やめたほうがいいですか？ 彼氏の両親にも会って、本人に念書を書かせるって言ってるんですが・・・ 私は逆効果になると思うんで、両親には今の所やめるように言ってあります。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 01:22:38 ID:VR0rWvSn0 ごめんこれは俺の主観になので そういう意見もあるのか、程度に、参考程度にしてほしいんだけど・・・ 親が出るのは俺はありだと思うよ。 ていうのはね、サイマーってカッコツケ、見栄張りが多いんだよ。 いろいろ気心の知れたあなたに対してはつい素で接してしまっても 親となると気後れするってサイマーは多いと思う。 ただDV男だってんで、そんなの関係ねえってタイプである可能性も 否定できないからそこが怖いんだけどね・・・。 時間帯が時間帯だからたくさんの意見が聞けないな。 明日になればもう少しいろんな意見が聞けると思うよ。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/26(土) 01:30:45 ID://INVYh3O >>305 そうですね。また明日来てみます。 ありがとうございました。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 11:05:14 ID://yBbnGy0 >>306 追加 >家に火をつけるって言われたことがあり、 これはもう脅迫罪だね。 さすがに被害届まではいかなくても、これなら「相談」という形で 警察に持っていってもＯＫ。 もし、何か本当に起こった時も事前相談があると動きやすいという事だ。 今後の状況によっては見回りを増やしてもらえるケースもある。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 13:41:55 ID:mB4xyC0k0 ストーカーに付きまとわれて困った人が、何をしたかと言うと 暴力団に頼んで相手を脅してもらったの。即、完全解決。 学校でのイジメもこれで簡単に解決。 家を白井さん一家に占拠されて困った朝倉という男が ついに白井さん一家皆殺し事件を起こしてしまったことがあるけど これも暴力団に頼めばすぐに解決したはずなんだよね。 手数料は意外と安くて、ストーカーとかイジメ程度なら １０万～２０万ぐらいで引き受けてくれるところがある。 暴力団なんか絶対駄目だよと言う人も居るんだけど、殺されるよりは 良いのではないかね。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 14:31:55 ID:L9NSpy/Q0 >>308 暴力団に頼みごとするとその後が怖いないですか？ 彼らは正義の味方じゃないですよ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 14:38:31 ID:CrvjUt/L0 それより、脅迫罪になりますよ。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 14:44:06 ID:XhKv4TZ/0 っていうか、暴力団の知り合いがいるとか、つてがあるとかいう人間と知り合いという時点で… ど素人が、暴力団事務所に乗り込んで頼むのかよw そんなとこに行くこと事態がヤバヤバ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 14:57:34 ID:oQ5iF84B0 脅されたことで、彼まで暴力団に頼んでしまうと 後々大変だな 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 16:50:50 ID:6QchNvMA0 >>311 同意。まともな社会生活をしていれば縁がない連中に こっちから関わりあって得なことは何もない 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 22:11:49 ID:GxSgAzxo0 暴力団なんてアホ過ぎる。 いくらカス相手でもカスに頼ったりしたらアカン。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 23:23:31 ID:jkuTMuJ6O どんな理由があろうと殺人はいけないけどね。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 00:30:39 ID:WCmsUMem0 >>305 自分はサイマー親と電話で話していたら「あなたは頭がおかしいんでしょ？息子がそういっていた」と言われて呆然としました。 その男にそのことを言ったら、しばらく後にその件を 「母はそんなことは言っていないといっている」と 互いにだましあい、守り合いでそれにも驚きました。 相手はその子供を育てた親なので、常識が通用するかどうかはビミョーだと思います。 私も最初は「親にさえ言えばどうにかなるかも」と考えていましたが・・・。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 00:42:44 ID:R5MIjz8I0 >>316 実際アンタは頭がおかしいと思うぞ。 わざわざサイマー親子に関ろうとしてるんだから。 アレはたまたま人間と似た姿をして人間の言葉に似た鳴き声を放つというだけの異界の生物だ。 犬や猿のほうがまだ意思疎通の可能性は高い。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 01:05:05 ID:dRMv0f0C0 >>316 そうだなあ。ごもっとも。 まあどう動くかは本人が決めるだろうけど・・・ サイマーがサイマーである理由を考えると 「親だけには知られたくない」「親戚の前で恥をかきたくない」 「職場だけは勘弁して」こんな理由の見栄っ張りの積み重ねで サイマーになったタイプなら通るかなあと思ったんだけどね。 常識が通じればそもそもサイマーになってないって見方もあるかｗ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 11:43:23 ID:KWuaTgRO0 >>301 遅レスだが、一応部屋に盗聴器が仕掛けられていないか調べてみた方が良いかも知れない。後、 合い鍵を勝手に作られていないかどうかとか。 この前のテレビで振られた男が暴走して、元彼女の部屋に仕掛けまくっていたからな。 出来るなら引っ越しした方が良いかも知れない。 320 名前：都会からの伝言[] 投稿日：2008/01/29(火) 10:33:16 ID:VncTEk8p0 田舎のアホウは借金まみれで自殺 グーグル検索→ 北朝鮮送金ルート グーグル検索→ 亀田右翼の正体在日 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 14:10:28 ID:8ZxP+2bS0 >>317 だな。親も同類でも正常でも関わらないのがベスト。 親が同類→当然のように話は通じずこっちが悪者にされ、事態を更に悪化させる可能性大。 親が正常→無事解決に至る可能性も十分にあるが自尊心(笑)とプライド(笑)を傷つけられ 逆切れしたサイマーが危険な報復行動に出る可能性も同様に十分考えられる。 結局第三者を介入させるなら弁護士や警察がいいだろうな。親じゃ第三者とは到底言えん。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 20:53:07 ID:KgLaxgi+0 ん？ちょっと待て 第三者をたてて、なおかつそれが弁護士や警察ってのに異論はないけど 向こうの親と話をするなんて相談者は言ってないぞｗ 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 22:00:02 ID:A1jK5ohg0 俺は彼女に１６０万貸してあるけど、別れる時は一括で返せよと言ってある。 彼女自身ＣＭやってるような企業勤めだし、親も公務員。返済に心配はしてないが、 結構こんな真面目そうな奴でも密かにｻｲﾏｰっての多いんだろうな。 でなきゃ貸金なんて流行らんし。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/29(火) 22:16:35 ID:fnmM7jPE0 >>314 >暴力団なんてアホ過ぎる。 >いくらカス相手でもカスに頼ったりしたらアカン。 オマエみたいなアホが多いんだよ。 人殺しするぐらいなら、とか、殺されるぐらいなら暴力団に頼んだほうが マシという前提なのに、女学生のたわごとみたいなことを言って バカじゃねえの？そんなんで生きていけると思ったら大間違いだぞ。 ストマイつんぼって知ってるだろ。 ストレプトマイシンを使えば命は助かる。だけど耳は聞こえなくなる。 そんなときに両方とも嫌だーと泣き叫ぶのがオマエみたいなバカなんだよ。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 22:22:33 ID:YD0bUWFd0 >>324 日本語でおｋ 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 22:25:50 ID:KgLaxgi+0 なんかヤクでもやってんじゃないかってテンションだなｗ そんなに興奮しなくても言いたいことは伝えられると思うぞｗ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 22:57:58 ID:ryWhH8sr0 >>324 その前提があるならそりゃ誰だって暴力団に頼むだろうよ ストーカーが人殺しに発展する前提条件がわからないからこそ やみくもに暴力団に頼むのが愚かなんだろうが 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 23:33:29 ID:6y2Gci2+0 殺人犯すくらいなら暴力団と関係を持つ方がマシだというのは理解できる。 が、いくらなんでもそんなのよりはマシな道がなにかあるだろ。 何があるのかは俺にはわからんが、ないとは思えん。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/30(水) 01:08:45 ID:B8ZOiFX/0 >>327 殺されれば分かるのか？ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 01:14:14 ID:GCrHeis80 暴力団必死だなwww 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/30(水) 02:46:13 ID:P2VmbTPX0 >>316 俺の嫁の元彼もサイマー。別れる時、自殺するとか 嫁の親を刺すとかさんざん言ってた。向こうの親に電話するも 「息子ともう少し付き合って欲しい。」 とかほざく。息子ほどバカじゃないにしても、親バカの可能性がある。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 03:27:15 ID:Vg1MrDh9O 私は多分サイマーです 借金は返済しましたが、債務整理なので借りられないだけです 今生活を見直しつつ貯蓄をしています そして彼もサイマーです 原因はギャンブルです 借金も私を見て知識を得たようなもんです 色んな議論をした結果、地道に返す事にしました 彼自身が自立できるよう、お金の管理も本人に任せています しかし、私が交際中に鬱になった事が彼の負担になってないか心配です 俺のせい→俺の更正→完済したら完治して安泰 …という考えのようなんです 次新たな借金が見つかった場合の事は頭の中で決心してますが 煽りは彼にとって逆効果なので陰ながら見守ってる、ていうのが今の現状です でも本来ならこうあるべき、という意見を皆さんに聞きたいです 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 08:28:20 ID:xKNH5cAB0 >>332 二人とも更生したくて努力してるなら、それでいいんじゃない。 あなたも借金は懲りたでしょう。 どうすれば二人がもっと幸せに近づけるか、考えていけばいい。 鬱のほうは、ひとつの病気として治療に専念していくことです。 （メンヘルだけ特別保護されなきゃいけない、なんてのは甘えです） それと、鬱な人は２ちゃんしないほうがいいと思う。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 11:02:04 ID:KRIv2Nsn0 >>333 うつな人は、２ちゃんなんてしないよ。自称うつでネットに書き込む人は、ただの人格障害、またの名をかまってちゃん。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 14:19:08 ID:Vg1MrDh9O >>333 ありがとうございます 少しの希望にすがりつくようでアレですが 私は私なりにやって、彼には頑張ってもらいたいです お花畑ですいません 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 00:11:02 ID:RlgsKDga0 今後はチラシの裏にでも書いて下さいね。 相談でもない（人の意見やアドバイスを聞く気も無い様ですし）、 あなたの身の上話など誰も聞きたく無いですよ。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/31(木) 00:59:38 ID:TmT+R2Lc0 >>333 >それと、鬱な人は２ちゃんしないほうがいいと思う。 そうなんだよね。鬱の人は唯一の救いが２ちゃん だったりするわけなんで、完全に外界と隔絶して、 自分の殻に閉じこもれば益々鬱が酷くなり 発作的に窓から跳びおり自殺したりする。 自殺の勧めとしては中々良いアドバイスだよ。 でも、それって犯罪（笑） 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 01:11:07 ID:HJeT8c0b0 >>337 おまえ鬱をイメージで語ってないか？ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 01:12:56 ID:HJeT8c0b0 てかスレ違いだから鬱とはなんぞやって話はいいだろ。 それから死ぬ死ぬ言う奴は死なないから。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 10:30:41 ID:Bjq/JugJ0 >>339 いや、死ぬ死ぬいって死なないのはサイマーだけ。 うつがむごい人は自殺すらできないくらい無気力になる。当然２ちゃんなんてやらない。 なので、本当のうつは回復期に死ぬことがあるよ。ネットにいるうつの人は境界例。 http://psychodoc.eek.jp/abare/bpd.html 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 21:25:45 ID:HJeT8c0b0 >>340 おまえここの板、ここのスレに何しに来てんの？ 鬱談義だったらメンヘル板でやってくんねえかな？ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/31(木) 22:53:16 ID:TmT+R2Lc0 昔から、呑む、鬱、買うの３つで 借金がかさんで自殺ってのが多いんだよ。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 23:49:34 ID:I7Fx88hd0 >>342 鬱じゃなくて打つじゃん。って、吊られた？ ま、確かに呑む、鬱、買うで死んだ身内はいたが…。 あれは女に騙されたのも原因だったし。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 11:01:25 ID:wvx+hXCB0 >>341 おまえ自身が死ぬ死ぬ言うやつは死なないなんて蒸し返してるんだろ。 余計なこといわなければ終わってたのに、粘着するなよ。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 17:45:24 ID:KfUBOE/r0 >>323 それだけの収入があるのに、160万借りる必要がある程何に使ったんだ、と。 そして、いざというときの為の貯金もしてないのかと考えてしまうんだが。 定期崩したくなくて無利子の>>323に借りたとかならわかる。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 18:10:13 ID:bOVmVs9N0 >>345 俺は自分の定期崩さずに他人に金借りよるような人間もサイマーと同類で最悪だと思うが。 まともな人間でまともな思考回路してれば相手が恋人だろうと親友だろうと他人に金借りるよりは自分の定期崩すだろ。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 18:20:45 ID:wvx+hXCB0 定期があれば、崩すまでもなく定期を担保に銀行や郵便局から1%程度の利息で借りれるんだが。 定期は仮定の話として、どっちにしてもなにかがおかしいんだよ、結局。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 19:16:42 ID:ylVTmXG/0 借りるほうも借りるほうだが 貸すほうも貸(ry 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 19:21:36 ID:a/q7T5V/0 >>344 お、サイマーを見下ろすだけじゃなくスレの平和も守っているんだね。 ここってそういう人のために機能してるんだな。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/02(土) 18:37:12 ID:OiWDCcDW0 多少スレ違いでスマソなのだが、ずっと前に俺の居た会社が倒産した。 社長は在日二世だったが、韓国では自分の貯金は確保して借金するのが 賢い人なんだそうだ。借金は踏み倒せるが、自分の貯金を使ってしまったら 元には戻らないという理屈だ。 およそ日本人には理解できない理屈だが、会社が倒産して社長が実践してた ことが分かったよ。専務、常務、工場長などは自宅を担保にして銀行から 借り入れて会社に貸してた。 ところが、社長の自宅だけは、全然どこの担保にもなってない、まっさら。 やり方が汚いよなー。 サイマーも似たようなものじゃないの？ 親兄弟、親戚知人、恋人から借りまくって返さないくせに、サラ金からは 借りてなくて、それどころか銀行に定期預金なんかしてたりしてな。 借りた金で定期預金。借金は踏み倒せば、それでＯＫ。定期預金はしっかり残るのだ。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:46:23 ID:sgSOtMxvO >>350 無知なおまえは死ね 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 22:35:09 ID:m2Up4FPz0 >>350 お前が馬鹿なのはよくわかった。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:20:19 ID:v8kMTlOe0 >350 それはサイマーではなくて詐欺師 354 名前：350[] 投稿日：2008/02/03(日) 14:26:08 ID:T2yyG1Pc0 >>351=>>352 君が在日だということは良く分かった。 倒産した俺の会社の社長も在日だから君の仲間だね。 韓国では、「借りた金を返すバカ」なんていう言葉があるらしい。 社長は日本人の重役や工場長たちに「俺は自分の家も土地もみんな担保に入れて 会社の運営資金を借りてるんだぞ。お前たちも出せ」と言ってたそうだ。 出さないとクビになる・・・重役や工場長はそれが恐くて自宅を抵当に入れてたんだな。 社長は会社が倒産しそうなのに蒲田のフィリピンパブに遊びに行ってた。 あとから店長から聞いた話、「○さん(社長の一文字の名前)は、 月に１５０万も使ってたから会社が倒産しそうな雰囲気は無かったですねぇ」だってよ。 355 名前：350[] 投稿日：2008/02/03(日) 14:26:49 ID:T2yyG1Pc0 これが韓国人なんだよ。倒産しそうでも自分の財産はしっかり守って他人の財産を 抵当に入れて銀行から借りる。そして自分はフィリピンパブだけでも月に１５０万の豪遊。 だから思うんだけど、日本人の恋人から借りて返さないサイマーは在日なんじゃないか。 借りた金で遊び呆けて自分はしっかりと定期預金とか。 ここでおさらいな。 サラ金から借りた金は踏み倒せないが、日本人から借りた金は踏み倒せる。 友だちや恋人の代わりはいくらでも居るってわけだ。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 16:29:45 ID:fo3+PeUrO 韓国人が日本でフィリピンパブに行くってのも国際的な話だねえ。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 06:15:17 ID:cJ0nJiVT0 フィリピン人だと日本人か韓国人か 分からないからだろうね。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 20:48:28 ID:vNaCoNh40 どちらにせよ恋人じゃないならスレ違いだ。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2008/02/07(木) 06:02:19 ID:KrzqdKCG0 >>358 それはオマエが在日だからだ。 在日に騙されると骨の髄までしゃぶられて ケツの毛までむしられる。 サイマーのほとんどが在日だってことだから 全然スレ違いじゃないだろ。早く粗国に帰れよ。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 09:28:14 ID:NCmIzC0+0 嫌韓厨ｳｾﾞｰ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2008/02/07(木) 22:28:39 ID:Lmzz1HhT0 >>360 お前も在日だろ 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 00:04:48 ID:cigeqW+80 ここ在日しか書き込まないスレですよ？ 日本人迷い込まないでください。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/08(金) 22:28:36 ID:pjnRs2KK0 なんだそうだったのか。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/09(土) 10:42:29 ID:NpAVpeen0 基地外早く消えないかな。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 16:30:15 ID:AQW1fAVm0 基地外早く消えないかな。 →相談したいことがあるけど変なのいたんじゃ相談しにくい ｏｒ →いつものように上から目線で説教したいのに変なのいたんじゃ獲物が来ない 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/11(月) 19:04:38 ID:OmzhziX20 あのさ、多重債務者がいるとして リフォーム会社と組んで、リフォームするためとして銀行でローンを組んで もともとの融資先に一気に金返して 新たに組んだ銀行の低利息のローンを返していくってやり方は、詐欺に当たるんですか？ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 22:33:39 ID:AX3l75zA0 >>366 銀行の審査通らんがな 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/11(月) 22:45:37 ID:V3gb0g1x0 >>366 詐欺の意味を考えればわかるよ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/12(火) 13:04:21 ID:K/WNWIka0 そのリフォーム会社の経営者が昔銀行に勤めてて、大手建設会社に引き抜かれて、系列の不動産屋をやってるんです リフォームもその会社でやってる事業だそうです 僕は「何よりも先に書士の無料相談に行って債務整理してもらったほうがいい」 と勧めたのですが、もう銀行と交渉に入ってる途中だからと言われました ちなみに10月くらいにその話がでて、今も保留中といった感じです 「何ヶ月か滞納せずにきちんと支払いをして実績を作ればこの話進むから頑張って」 と言われてるそうです 「せめて銀行に自分、あるいは家族が交渉の内容や経過を聞くべきだ」と言ったのですが 相手にそうゆうのも止められてるそうです 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 13:39:00 ID:iG4Z9ivb0 >>369 意味不明だが、騙されてるんじゃないの。 本人をさしおいてリフォーム会社が銀行と交渉してるってか？ まあ、詐欺に合って騙されたって、金ないんだから結果はあんまり変わらんか。 どうせ自己破産すればいっしょだし。 だが、犯罪の共犯として巻き込まれるのはまずいよね。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 13:44:56 ID:i1uy8E2y0 >>369 で、その当事者はあなたの恋人？ なら他人だし、くわしいことも分からないだろうし、口出ししないで放っておいたら？ バカになに言っても無駄だよ。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/12(火) 14:16:37 ID:K/WNWIka0 ちょっと詳しく言うと、友人家族全体の話です 父親がダンロップのタイヤ屋さんだったんですが、取引先がガンガン倒産して、 ダンロップに払う金が回収できなくて、経理を母親がしてたんですが、クレジットつまんだみたいで んで自転車し始めて、「家計苦しいからちょっと貸して」って娘2人のクレジットにも手をつけて それがずっと続くから変に思って問い詰めたらゲロった って流れみたいです もともと銀行に住宅ローンがあって、それも支払い中 家を手放したくないってのが根底にあるので、困って相談したみたいです 娘2人には安定した収入があるので、月の支払い額さえ抑えられれば払っていけるみたいなんですが・・・ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 14:26:51 ID:hlNl/0ic0 >>366 >>369 それはまず間違いなく詐欺罪になるだろう。例えば、 「母親が手術することになったけど手術代が足りない」と言って友だちから 金を借りた奴が、その金でスキーに行ってしまったことがばれた。 母親はピンピンしている。 こいつは、寸借詐欺で逮捕された。「なんでー？、ちゃんと返すつもりだったのに」 と言ってたけど、ウソをついて金を借りた時点で詐欺罪成立だよ。 借金を返すために、ろうきんの低利のマイカーローンを利用しようとした男が居た。 知り合いの中古車屋が見積書と領収書を出してくれることになったから、それを利用して 車を買ったことにして、ろうきんから借りてサラ金に返済したい・・・というものだったけど これも完全に詐欺罪。>>369の話は、このマイカーローンの話と全く同じじゃないか？ そんな人と関わるとろくなことにならないよ。すぐに絶縁したほうが良い。 相手を心配した挙句に「オマエのせいで失敗した」と恨まれてグサッとやられることも多いからね。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 14:30:40 ID:i1uy8E2y0 >>372 友人程度のつながりなら、あれこれあなたが考える必要ないと思う。 相談されたなら、その娘に弁護士に相談しろとかいう程度がいい。 全くの他人の家庭の事情には深入りしないほうがいいね。 娘さんは実家を出て自立したほうがいいし、親に自分名義で借金されるがままなんてアホだが、 それも自分の選択だ。親を見捨てられないんだろう。 自営で自転車操業なら、いずれ破綻する。 どうなろうと、あなたは見守るしかないんではないかと思う。 なんとかしたいなら、その娘さんやその家族が動くべきだ。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 14:30:41 ID:P4zpjAFS0 >>372 お前はスレタイも読めないのかバカ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/12(火) 15:12:29 ID:K/WNWIka0 ですよね・・・ ちなみに昔の恋人なんです この話も、僕がたまたまその親戚から聞いた情報から、呼び出して強引に聞いた内容なんです 両親がその男を信頼しきっていて、他の親戚にも「任せてる人がいるから」って話してるそうです 自転車は、発覚した時点で止めていて、店も暮れに閉めました パートでもなんでも頑張るって母親はやる気出してるみたいですが・・・ 妹は大手で働いていて、労金の相談に動いてるみたいですが、その男には内緒みたいです 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 15:40:32 ID:HAnHnB5U0 >>376 未練がましいことはやめろ。 元恋人にも迷惑だろうが。 なんでお前にあれこれ家庭内の事情を話さにゃならん。 もし、お前に相談したければ、彼女のほうから話してるだろう。 よけいなおせっかいだ。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/12(火) 15:47:48 ID:K/WNWIka0 未練とかじゃなく、今も友人として付き合いありますから 妹も仲いい知り合いだし、そこの親戚も僕と友人で たしかに大きなお世話かもしれないけど、 本人達の知らないトコでいつのまにか犯罪の共犯になる可能性があるなら、 未然に防いであげたいって思うから それに最悪、うまいこと言いくるめられて土地がその会社に持ってかれる事だってあるかもしれないし 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 15:49:32 ID:B6EoyBRz0 >>376 オマエが全額立て替えてやれば、彼女はオマエの元へ戻る鴨 彼女とよりを戻したいなら全額負担、それ以外なら他人事に口出しするな。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 15:57:52 ID:fGB8gYmj0 ストーカーきもい 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/12(火) 15:59:17 ID:K/WNWIka0 ヨリ戻したいとかじゃないですよ＾＾； 僕もうずっと前に結婚してますし 独身だったら今よりましな展開になったでしょうが、そうゆうわけにもいきません もともとここに書いたのも、こうゆうのが当たり前の方法としてあるのか、 完全に詐欺になるのかが知りたかったんです 大げさかもしれませんが、友人が犯罪者になるのを止めたいって気持ちは持ってもいいでしょ？ あとで「何で知ってて教えてくれなかったんだ」って言われたらくやしいから 自覚してるかどうかを確認して、あとは本人達の判断に任せようとは思ってますが 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 16:11:44 ID:HAnHnB5U0 >>381 あのね、あなたが勝手に首を突っ込んでる形だからやめろって言ってるんだ。 友人として相手が相談に来たわけでもないのに全くおせっかいだ。 彼女にいい顔したいっていう気持ちがあると思う。 知ってたら教えてくれればって、あなたが無理やりに首を突っ込んでるんでしょうが。 そもそも、このスレは「恋人が…」だ。 書き込むスレが違ってる。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/12(火) 16:18:54 ID:K/WNWIka0 相手が男友達でも同じ事してますよ でもホント、スレチは自覚してます＾＾； 申し訳ありませんでした いろいろレスくれたかた、ありがとうございました＾＾ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 16:27:06 ID:e8Kotguj0 他人の家庭のトラブルに口出しするのは良策ではない。 どんなに相手のためになると思っても、かえって恨まれることもある。 「どうもいろいろ腑に落ちないことが多すぎるから公の相談機関か弁護士に話して確認したほうがいい」 くらいのことでおさめないと、「詐欺かも。犯罪かも。」とか言ってしまってはいけないと思う。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/12(火) 16:31:52 ID:Rk71hKAAO 恋人がサンタクロースの人は、このスレに来たらﾀﾞﾒですか？ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 16:49:30 ID:e8Kotguj0 >>385 そのサンタクロースが借金持ちなら該当します。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 17:53:22 ID:WCTBjKF20 恋人でサンザンクロースしている人は、このスレに来たらﾀﾞﾒですか？ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/12(火) 21:21:32 ID:MR84/m6v0 お薦め出会い系サイト asobo http://aso-bo.com/index.php?nb=v60526010 ハッピーメール http://www.happymail.co.jp/?af2277452 PCMAX http://pcmax.jp/rm14018 ワクワクメール http://550909.com/?f0241395 登録・年会費無料、サービスポイント付きです。 男性は料金先払いでポイント追加出来ます。 女性は全て無料です まずは登録して試してみましょう。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/12(火) 22:31:15 ID:tLmfJgPWO >>383 首突っ込みすぎない程度に 彼女の家族が詐欺にあわないように 助言してあげてください あと元カノに100%親切でも奥さんの知らないとこで 接触するのはあまり気分よくないと思いますよ！ 心配なのはわかりますが ほどほどに……… 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 22:49:25 ID:6hATSIIl0 自分の身銭切るわけじゃないんだろ。 知恵を貸して恩を着せたい程度ならやめとけ。 その知恵もしょせんは２ちゃんからの借り物。 たいして詳しくもないこと助言して、頼りにされて そのあとどうすんだ。歯車１つかみ合わなくて転落しかねない 家族をあんた一人で支える覚悟あるのか。嫁さんに内緒で。 いいから嫁さんを大事にしろ。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/12(火) 23:08:33 ID:LCTfze2y0 というかこんな場所に勝手にプライバシーをぶちまけられた 彼女が気の毒だ 彼女が知ったらはりたおされるぞ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/12(火) 23:14:03 ID:42Or8gDw0 相談されてもないのに、 同情して借金の事に関わるのは 本人のためにならないですよ。 理由が何にせよ、どんなに苦労してでも つくった借金は自分で解決する、 それが借金をつくった人のすべき道です。 そうしないと、誰かに助けてもらって解決したじゃ、 心の底からの反省と後悔は生れないし、 あまい認識でダメな人間になるだけです。 人間、辛い思いをして思い知る事が、 何よりのクスリになります。 その人の為にと言うなら、 勝手な同情はやめるべきです。 あなたがそんな考えだと、 いつか自分の家族に苦労させますよ。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/12(火) 23:22:38 ID:42Or8gDw0 いい方悪いが、 ﾋｰﾛｰ気取りはやめろ。 彼女のために頑張ろうとする自分に あんたは酔ってるだけだ それでも『結婚してるから』と 言いきった人間の 家族を持つ人間のする事かよ それを 大きなお世話 と言うんだよ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 08:42:11 ID:Kio7jarM0 バブルの頃は、こんなのは多かった 成績を上げたいから、銀行も見てみぬふりして融資してた １本化して月々の返済が減って楽にはなるけどサイマーはサイマー 収入の枠内に支出を抑えるという当たり前のことができないから数年後には破綻する 娘に収入があるなら、親が自己破産後に買い取ればいいんじゃないか 任意売却 親子 で検索してみれば 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/13(水) 13:33:24 ID:7WseANuo0 まとめると、 結婚している男が、嫁を裏切って、昔の恋人と不倫をしている。 不倫相手の実家が大変なことになっている。 助けてやらないと夜逃げなどということになってしまい、 昔の恋人との不倫関係を続けられなくなる。 このまま嫁を裏切り続けて、昔の恋人と不倫を続けたい。 だから、不倫相手の実家を助けてやりたい。 みなさんどうしたら良いでしょう。 ・・・そんなところじゃないかな。とんでもない男だな。 でも本人は気付いてない。自分は親切だと思っている。 しかし深層心理に潜む真実は、不倫関係を守りたい。これだけなんだよ。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 16:39:57 ID:lW2MRsX70 流石に憶測…というか妄想で相手の人格否定はやめておこうよ。 トラブルに首をつっこみたがる人であるのは間違いなさそうだけど。 他者のトラブルに積極的に介入して、事態を引っ掻き回した挙句収拾がつかなくなるような 事態にだけはしないでほしいものだ。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 00:28:21 ID:6Q3MwzXA0 やっぱこれだけ不特定の、多数の人間に言われても 昔も今も状況問わず、相談ってのは同意を得たい行為であることがほとんどなんだな。 元彼が借金あるけど人望があるんです、てのと基本的に同じ。 相談者、あまりに同意が得られなかったのでもうモウコネーヨ状態なんだと思うわ。 こういう人は最初から答えが決まっていて、同意してくれる人が現れるまで 違う人に相談し続けるから何言っても無駄。 100人目に同意する人間が現れたら「やっぱり！」て自信満々に思い描いてた行動を 実行に移すからｗ不倫にハマるお花畑ちゃんなんかはこういう思考だよね。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 14:54:07 ID:Z2FGNolu0 最近店を閉めたダンロップのタイヤ屋さんの話なんだよね？ なんで、自分から勝手に口突っ込みに言った上に、 相手が特定されそうな情報を書き込むかな。 相当頭が足りないようだから、突っ込まれたほうが大変だね。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/15(金) 02:42:13 ID:p7wyCpQq0 >>396 >流石に憶測…というか妄想で相手の人格否定はやめておこうよ。 ↑↑↑それ、オマエのことなんだぜ。 みんなが真面目に議論してるってのに・・・ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/15(金) 16:11:05 ID:EGCM2Jjp0 ふう、いなくなったな 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[<<211] 投稿日：2008/02/18(月) 20:39:15 ID:i1sOU4YYO ああ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/18(月) 20:52:20 ID:2oZgyLsc0 漏れは借金もち。人それぞれとは思うが、借金があって 恋愛できる性格を、漏れはうらやましく思う。漏れは自分が 借金もちだからってんで、いいなと思う異性がいても気持ち を伝えられない。「どうせ漏れは」という意識が働く。第一 いい年こいた男で、貯金どころか借金のある男のドコを相手 が好きになってくれるだろうか。漏れが逆の立場ならばイヤ だと思う。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 20:57:16 ID:iOOkDDzO0 借金さえ返せば 本来の自分、明るく快活な自分で自信を持って異性にアタックできるという 自信の裏返しなんだろ？ いま根拠のない励ましによって無茶なアタックするより 借金返しちまえよ。そのほうが結果的には早いんじゃないの。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 02:06:19 ID:DeRwsx6q0 >>402 まあ借金を先に返したほうが早いだろう。俺は２２０万の借金を 爪に火を灯すようにして極貧生活に耐えて２年で返した。 でも、同じぐらいの借金を抱えていた友だちは、女がいたせいか本人の 性格なのか、５年たった今でもほとんど返せていない。 何しろ金利が金利を生むのがサラ金だから、気合を入れないと減らないんだ。 こいつは借金を抱えたまま結婚できるんだろうか。 婚姻届さえ出せば結婚は出来るけど、そういう意味じゃないよね。 俺は恋人も居ないけどちょくちょくお見合いしてる。 貯金も出来たし、そろそろ俺の出番かな。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 02:22:28 ID:/LjAOlzb0 >>404 つ過払い請求 たぶんサイマー友人が一発逆転の可能性あり。 スレ違いでスマン。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 10:09:53 ID:UwLIyHbH0 ねーよｗ 仕方のない借金というのも世にはあるだろうが、 ほとんどの借金はそいつの人間性がもたらしたものなんだからさｗ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 10:31:03 ID:zWwkcFNw0 >>406 5年間借金総額が変わっていないなら、案外あるんじゃないかな。 下２行は同意。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 15:33:18 ID:UwLIyHbH0 そうそう。つまり過払い請求が通って 一時的に楽になっても 人生における一発逆転などそうそうねーよ、って事なんだよな。 409 名前：404[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 02:02:35 ID:3NU7KGmN0 >>405 たしかに奴の場合は過払い請求をすれば、かなりもらえるだろうな。 でも、いくらなんでも一発逆転はないぜ。 もらえるのは、金利の一部で、払いすぎた分だけだろ。 元金はそのまま残るし、正当な金利は戻って来ない。 君の説だと、借金をしてダラダラと少しずつ返済をして過払い請求をすると ガバッと儲かるみたいだな。 早めに借金を返して、そのあと地道に貯金に励んだ人が一発逆転されるなんて ことは有り得ないけど、ひょっとしたらサイマーの連中は、 君と同じようなことを考えているのかもね。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 02:20:33 ID:utFg0xpn0 過払い請求についてはスレ違いなんで 詳しい事は過払い請求のスレを見てくれれば良いが ＞元金はそのまま残るし ここは間違い。 払いすぎた金利が 借金の元金を超えた時に プラスに転じた場合に 払いすぎた金利が戻ってくるわけだ。 5年と言うのが微妙な所だが。 ただ>>404のサイマーは女がいたというから 運良く、過払いになっていれば、の場合だが またプラマイ0の地点にと言う意味なのではないのかな？ まぁそこから転落する可能性は高いだろうがな。 もちろん>>409のように先にとっとと完済して貯金したほうがもっと良い。 良い彼女見つけろよ。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 02:29:42 ID:utFg0xpn0 てかいつの間に恋人がサイマーじゃなくて 元サイマーのスレになっているんだ。 サイマーで困らされている恋人の人ﾄﾞｿﾞｰ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 23:49:28 ID:zTbb2WvP0 ここぞとばかりに説教しようと待ち構えてるところへ 相談できるわけないじゃん。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 04:36:32 ID:qAe2/tN4O サイマーの彼に、食事を食べさせたり 援助をしているうちに当たり前のようになってしまい とうとう私の支払いを辞めてまで金を渡せと言うようになりました。 私は、支払いしなかったら家も追い出されると言い喧嘩になりました。 彼は最後的に私をキチガイ呼ばわりし、 病院に行けと言われました。 本当にこっちがおかしいのかと思うくらい何度も病院に行けと言われ 頭が痛くて眠れません。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/22(金) 08:41:20 ID:k2489c5F0 俺と似たようなケースだね そいつは完全にヒモなので一分でも早く捨てるべき そいつの為にもならん 病院には行かなくていい 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 08:52:48 ID:qAe2/tN4O やはり別れなければなりませんね。 今まで、どうにかすれば真面目になってくれるかもと頑張ってきましたが 全く通じてなかったんだと思いました。 このままだと本当に病院に行かなきゃならなくなりそうなので、別れます。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/22(金) 09:17:40 ID:k2489c5F0 俺も自発的に援助してしまっていたんだが 向こうから「お金貸して」と言われた瞬間に悪寒がして別れた このままでは相手を駄目にするだろうと思った 俺も悪いんだろうけどとにかくあれが決定打になった 相手の目がどこかおかしくて説得する勇気がでなかった ここを見てると正解だったんだなと思うよ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 09:21:43 ID:vO4zDvDm0 >>416 一度くらいしかってあげればよかったのに。 勇気がでなかったってなんだよそれ。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 09:27:38 ID:EtDKw8Yc0 サイマーは覚醒剤か現金か、ってだけの違いの薬物中毒みたいなもんだしなぁ。 金がある内は正常、むしろ偽りの明るさや優しさを見せるが金がなくなれば当然のように発狂して狂人と化す。 そう考えればいかに付き合うことが困難で大変かよくわかるはず。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 09:28:37 ID:k2489c5F0 相手は年がふたまわり上で、なんか普段から逆らえなかったんだわ その時点でおかしいんだけど でもお金の問題だけは言う通りにするのが我慢ならなかった 相手の方が稼いでる筈なのに 俺の少ない給料で助けてたよ 借金から早く脱出して欲しかったから 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 10:38:00 ID:Pckov3Ji0 ふた回り上って‥ >419が23としても50近いわけか 50歳でそれって凄いな 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 19:41:04 ID:ui5/hY+90 二周り年上の女と良く付き合えるなと、変なところで感心してしまった。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 19:47:09 ID:37rz6Fyc0 419は学生気分が抜けていないため、一回りを３年くらいと勘違いしていると思う。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 21:02:52 ID:Fi+mncK80 一回りは干支で言うから12歳差。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 21:06:35 ID:k2489c5F0 >>422 んな訳ないって 当時返済を手伝っていたんだけど… 相手はこちらが提案した金額以上の返済を絶対にしなかった。 お金に余裕が出来ても、繰り上げ返済をせずに贅沢品を買って みせびらかしてくるんだよね…年上のプライドなのかな あれは理解出来ないし、神経すり減ったわ 俺の話はいいから >>413はもういいの？ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 09:03:20 ID:4iKj1Tq/O >>413です 昨日別れ話をしました。 彼は、「はぁ～？」みたいな感じでしたが、 とりあえず一方的に話して電話を切りました。 これからは、無視します。 聞いてもらってありがとうございました。 前を向いて頑張って行きます。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 09:33:22 ID:SZCnS44Y0 乙です！ 頑張って振り切って。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 10:00:41 ID:DgxozoPM0 ここからが勝負だな。 嫌がらせとかあったらまた相談に来な 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 10:51:31 ID:gpA9lCWr0 よく頑張った。 これから糞野郎はあらゆる手段を使って 懐柔、脅迫、懇願等してくるだろうけど とにかくひたすら無視、しっかり逃げ切ってくれ。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 12:39:09 ID:SZCnS44Y0 >懐柔、脅迫、懇願等してくるだろうけど 詳しいね。私も３年間しつこくやられてる。 >>413も油断しないでね。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 00:34:44 ID:Ai2XjVJlO >>413です。 みなさんありがとうございます。 頑張って逃げます。 また何かあったら来ます。 ありがとうございました。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 17:39:16 ID:tS4dUNPq0 >>413のその後が気になってしまう俺は やじ馬 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 10:35:44 ID:4in5v67GO 携帯から長文で失礼します｡ 彼氏の借金利息が払えず困っています｡ 彼氏といっても､もうすぐ結婚する気なので財布は私が管理しています｡ とりあえず今月中に利息約9万払わなきゃいけないけど､他にも払うものあるからそんな余裕はありません｡ 彼氏は他人に頼るのが嫌なので他の金融に私が借りてきてとりあえず今回の利息を払えば今後はちゃんと払っていけるという考えです｡ でも私は金融から借りるはﾀﾌﾞｰだと思っています｡ だから彼氏に黙って親に借りようかとも思ったのですが…ちょっと訳有りでそれも頼みにくく感じています｡ とりあえず今から彼氏が借りてる金融会社に電話して利息は一括じゃないと駄目なのか聞くつもりですが､よろしければどなたか相談乗ってください… 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 13:32:53 ID:4in5v67GO >>432 とりあえず電話相談して今のところはなんとかなるようなりました。 わざわざ長文読んでくれたかたはありがとうございました。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/04(火) 14:16:36 ID:aXREiqP10 >>433 女の人の体はお金になるからいいよね 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 14:22:00 ID:NIoNUS3c0 今、貴方は今後駄目になっていくか踏みとどまるかの 境界線に立っているよ 借りちゃだめ>>432 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 14:30:25 ID:RhUhnoU20 >>432 >彼氏は他人に頼るのが嫌なので どんだけ頭がお花畑だ？ 他人のあなたに借金させて返そうと思ってるだけでアウトでしょうが。 あなたなら、愛している大切な人に自分の借金のためにサラ金から金借りてくれとか言うか？ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 16:28:27 ID:NIoNUS3c0 >でも私は金融から借りるはﾀﾌﾞｰだと思っています｡ そう思ってるなら彼氏の考えや行動にはとてもショックを受けた筈。 自分の気持ちにフタをしちゃいけないよ。ちゃんと向き合ってね。 たかが利息を延滞するようじゃ本気で返済する気がないよ彼。 今回許したら絶対に二度目も三度目もある。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 17:13:51 ID:4in5v67GO >>434さん 妊婦は金になりません。 >>435さん 借りなかいよう踏み止まります！ >>436さん 私は言えませんが放置も出来ません。だから彼氏に代わり借りている金融に電話で相談した結果なんとかなるかもしれないようにはなりました。 >>437さん 頑張ります。 でも彼氏も今までで半分は返し終えているらしいし、一時期入院で仕事できなかったから今回は仕方なかったのかもです。。。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 17:58:30 ID:NIoNUS3c0 >彼氏も今までで半分は返し終えているらしいし、 これ、嘘か、かなりサバ読んでるもしれないから気をつけて。 よくある話。 利息だけ返してて借金の半分払った、っていうのなら借金自体は減ってない訳だしね。 結婚前出産前なら色々と用心してね。それが相手の為にもなる。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/04(火) 18:43:46 ID:0jetqNSeO なんかこの人もお花畑な頭の予感が… 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 18:47:17 ID:xJKDwyvm0 >彼氏は他人に頼るのが嫌なので お腹に自分の命を宿している女性にサラ金から金借りろか…。 なんだか、あなたのお腹の子供、このままだと不幸になるのが目に見えるようだ…。 自分で生きていける年になるまでは、親からは逃げられないからね、子供は。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 18:55:19 ID:qFaiZxIG0 もうアホ過ぎて言葉もないな。 ただ子供がかわいそうすぎる。 三年以内に社会面に載ってるバカ親。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 19:08:42 ID:W8FM3Hf80 ＞三年以内に社会面に載ってるバカ親。 そう。こんな感じかな http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204597811/ 【社会】粉ミルク代惜しみ、薄める…次女を低栄養で死亡させた父親の初公判 福島 [08/03/04] 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 19:11:32 ID:4in5v67GO >>439さん 一応彼氏の事信じたいので(^_^;) でも用心はちゃんとできるよう頑張りたいです。 >>440さん お花畑をいまいち理解していませんが頭が足りてないと言う意味なら自分でもそうだと感じる時がありますorz >>441さん 「不幸になる」は自分でも思いました。 でも今ここにある命を殺したくはありません。 だから自己中ですが、子供に恥じないよう精一杯頑張るとしか言えません。 …こおいう発想がお花畑なんでしょうか？ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 20:13:00 ID:NIoNUS3c0 サイマーとどうしても一緒になりたいっていうんでしょう？ それならちゃんと嘘を見抜いてはりたおせる位の度胸が必要 サーマーは嘘をしょっちゅうつくんだから 盲目的に何でも信じるなんてただの自殺行為だよ。 私ははりたおせなかったので捨てて逃げたよ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 21:14:32 ID:3WS35K710 >>444 見込みが無いと思ったらさっさと別れろよ。 男より子どもを大事にね。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 22:31:59 ID:4in5v67GO >>445さん わ…わかりました。 信じるのも適度にし、疑う事も忘れないよう気をつけます。 >>446さん 産まれたら彼氏より子供優先は当たり前ですよね！ いざとなれば彼氏切り捨てます。 皆さん色々とありがとうございました。 気持が軽くなったので少し楽になれました。 本当にありがとうございました。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 23:28:11 ID:0lGC0CqQ0 >>447 辛いけど子供だけは何とかならんかの。 結婚するのは彼氏の借金問題がが解決してからで良いのでは？ 彼氏は既に自己破産も考えるべき時期に来ているよ。 447ご両親も借金男がくっつくより 娘が独身でも孫の方を大事に思うはずだから。 とにかく両親に相談が一番だよ。 個人的にはこのサイマー男は切り捨てるべきだと思うが。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 23:30:43 ID:0lGC0CqQ0 >>447 あと、どこの金融会社に電話したか知らんが 彼氏の代わりに代払いはするなよ。 最悪、おまいさんが支払い義務がつくかもしれんから。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 03:44:24 ID:OUosfay40 金融会社にしてみたら代払いさせて出がらしの彼氏から 使い道ありそうな彼女のほうに返済義務転嫁させたほうがいいよね >だから彼氏に代わり借りている金融に電話で相談した結果 >なんとかなるかもしれないようにはなりました。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 03:44:30 ID:6W83y+V20 もうできちゃっているんだ。頑張ってね 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 07:02:30 ID:Vt25Fthn0 精一杯頑張ることで自分を正当化するヤツって結構いるよな。 単に無駄で無意味なことに時間と労力を浪費しているだけのことが多いが。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 12:10:01 ID:cHgGm2sp0 >>447 > 気持が軽くなったので少し楽になれました。 愚痴を言いたいだけなんだから、みんなマジレスしちゃだめよｗ 月利９万ってことは、年利３０％なら３６０万の借金。２０％なら５４０万。１０％なら１０８０万。 返せる気はしないけど、気持が軽くなりたいだけなんだから。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 12:25:02 ID:NNvVa70X0 うわ、そんな額どうやったって無理だな… そんなだから無責任に妊娠させてしまったんだろう 怖いな… 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 14:19:53 ID:cHgGm2sp0 ちょっと待てよ。 半分返したってのが、元本を半分返したなら、 始めは月利１８万を平然と払いつつ、元本を減らしてたことになるな。 借金の残額÷（今まで払ってきた分＋借金の残額）＝０．５ ということなら、年利３０％の場合で利子だけ４０ヶ月払い続けてたってことだ。 なんにせよおかしな話だが、もう妊娠して子供産む気マンマンなのだから仕方ない。 気持ちが軽くなってよかったとしよう。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 00:59:11 ID:6tdMAYNg0 隣の家は母子家庭で、若いお母さんと６歳と９歳の 可愛い女の子が住んでいる。 下の子はお父さんを見たことがないそうだ。 お母さんが妊娠中にプイと出て行ったきり音信普通。 父親のいない子がどれほど惨めな思いをするか良く分かったよ。 授業参観に来てくれと言うんだ。さすがにそれは無理だけど ペットショップや公園に連れて行ってと頼まれるとＯＫしちゃう。 不思議と同級生に会うことが多くて「今日はパパと一緒なの？」と 尋ねられると、胸を張って「うん、そうだよ」と言う。 近頃分かったことなんだけど、同級生が良く行く場所ばかりなんだ。 この気持ち分かるだろうか。 「私たちにもパパがいるんだぞ」とアピールしているんだよ。 お祖母さんの話しだと、ある日プイと出て行ってそれっきりの父親も 借金しては遊ぶのが大好きだったそうだ。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 20:33:49 ID:fTs6p68z0 >>456 かわいそうな話だけど、サイマーの父親が居残っているよりはマシだよ。 奴らは本気で自分の娘さえ売り飛ばしかねないからね。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 00:45:51 ID:WBsaF0qA0 つまり、子供生まれる前にさっさと別れろって事だな。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 15:33:46 ID:Je/K2IE40 こういうのがノラ妊婦になるんだろうな 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 16:34:49 ID:xqh5f29Z0 参考に 【初心者未満】過払金返還 見習いスレ6社目【歓迎】 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203551036/l50 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 16:06:43 ID:3LB2t5Dt0 世の中いろんな人いるね 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/14(金) 01:10:58 ID:fmOwLa+p0 すいません サイマーって何ですか？（;´Д｀） 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 01:13:13 ID:NcmAaLqt0 プールで泳ぐ人 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 01:13:57 ID:yWKwFlsg0 あなたも高額キャッシュバック生活始めませんか？ お小遣いサイトは山ほど有りますが、本当に稼げる所を選んで登録しないと時間の無駄 です。 千円換金するまで１０ヶ月も掛かった所や、毎日コツコツ頑張っても月に千円に満たな い所は、もう割に合わないので、とりあえず換金を済ませてからキッパリ辞めました。 今は下記サイトのみです。 まだ登録してから半年ですが、何度も振込を受け取っています。 最大の魅力は早めにキャッシュバックが期待できる点、 そして、問い合わせにはマメに返事をくれる事など安心してお勧めできます。 元手が掛からず今すぐ始められます。 ポイント貯めるなら、お小遣い稼ぎなら GetMoney! ポイントは5000pt(500円)から換金可能！ 振込手数料は完全無料、ウェブマネーもOK。 GetMoney!はここから会員登録!! http://dietnavi.com/?id=1426757 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/14(金) 08:28:39 ID:d49kj0kp0 お花畑さんの共通キーワード 「信じてる」 「何とかなる」 「そのうち変わってくれる」 「結婚すれば変わってくれる」 「子供ができたら変わってくれる」 「自分達は他の人とは違う」 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 11:55:13 ID:01LnlyUG0 >>457 それは言えてるな。 サイマーの親父が居残っていたら地獄だ。 確かに、居ないだけマシってことだ。 因みに父親の居場所はわかっているそうだ。 別の女と同棲中で、慰謝料も養育費も一円も送って来ないと お祖母さんから聞いた。 その女もやがてポイッと捨てられるんだろうな。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/14(金) 12:10:57 ID:GgaNAv7k0 私は特定調停経験者です。弁護士なんかに頼まなくても一人でできるよ。裁判所の人に納得いくまでやり方教えて頂きました。大丈夫！借金なんかにびびんじゃねぇー！なんとかなるよ。 これプレゼント！無料だからやってみな！月一万は稼げるよ。 http://osaifu.com/pf2h4/ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/15(土) 07:28:28 ID:5SySPpS9O 人を憎むということを初めて教えてくれたあの人 こんな気持ち知りたくなかったよ 誰かを憎むってとても辛いことですね 早くこの気持ちから解放されたい 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 15:56:25 ID:CUkpeVbB0 多重債務があります 現在 弁護士さんに依頼し 自己破産する為の費用を分割で支払いしてる最中です 任意整理もできたのですが うつ病やパニック症があり 定期的な支払いが困難だとされ自己破産になりました 文章で書くと ほんとに最低な女ですね・・・ こんな私を捨てないでいてくれる彼を大事にしようと思います 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/15(土) 19:29:34 ID:SmL25Y5VO なんかサイマーって精神的に病んでる人が多いよね 借金と精神的病、どちらが先に発病したのか… 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 19:50:14 ID:fQHAlvZO0 >>469 文章で書かなくとも、 最低女そのものだろwww 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 22:09:26 ID:UgFi1naC0 >>469 自己破産して借金チャラにしても、借金の元を絶たないと駄目だよ。 借金の理由は書いてないがね。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 01:17:42 ID:SfsEd7U70 >>470 私は借金が先でした 借金ともう一つ別の理由が重なって 引き金になったんだと思ってます >>471 文章で書いてみて ほんとに最低だと自認しました 471さんのレス見て本当に頑張らないといけないと思いました ありがとうございます >>472 恥ずかしながら 借金の理由は 昔付き合っていた人の保証人になってしまったからです 本当に後悔してますが 自分のせいなのでしかたないです 474 名前：471[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 09:00:14 ID:6f5VMDuB0 >>473 借金の理由が本当なら、 最低女は言い過ぎだったな。 頑張ってくれ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 15:19:55 ID:eAac838+0 別にあやまんなくてもいいと思うよ 借金の理由は、「男と別れたくない」だろ 最低じゃん。病気のせいにしてるけど、最低な女だから男に貢いで 金が無くなったから、「保証人」、保証人にもなれないから捨てられた。ってことだろ 屑オンナだよ、生きてて恥ずかしくないか 今のカレには正直に話してるのか 話したうえで付き合ってくれてるのなら、カレは大した人物。大事にな 話してないなら、「超最低オンナ」を認定してあげよう 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 16:02:54 ID:mkkJ673bO >>474 ありがとうございます でもどんな理由でも 自分が最低な女だといぅのは変わりません これからはい上がってみせます！ >>475 借金の経緯は違います 捨てられたわけでもありません 話すと長くなります… 今の彼には全て話して その上で一緒に居てくれてます 本当に感謝してます 彼を幸せにする為の努力は惜しまないつもりです 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 16:19:36 ID:mkkJ673bO 何だか書かないと また勝手な推測をされそぅなので 簡単に言います 私が保証人になった彼は亡くなりました 居ない人を怨んでもしかたないです 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 16:29:06 ID:XQFj4iEJ0 努力すると言ってる口から、言い訳ばかりがサイマーの特徴。 はいあがるつもりなら、言い訳してもしかたないだろうに。 バカだなぁ、サイマー気質直さないと何度でも繰り返すよ。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 19:36:44 ID:jnmEJxlv0 >>476 まあ、もう懲りただろうから頑張って借金返して、幸せになってください。 悔やんでも過去は変えられないけど、未来がどうなるかは、あなたの手中にあります。 それと、いつまでもこんなスレにいないほうがいいよ。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 23:19:40 ID:SfsEd7U70 >>478 言い訳してるつもりはないのですが 直接自分で作った債務ではないので 私にはその気質はないと思います >>479 ありがとうございます 今日でこのスレに来るの最後にします 絶対幸せになります とてもいい言葉をありがとうございました 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 23:41:22 ID:eAac838+0 >直接自分で作った債務ではないので 保証人になる＝借金をする。なんですよ 自分がまいた種なんですね。 やはり、男に捨てられたくないから保証人になり 捨てられる前に、死亡(実質捨てられたも同じ) いつまでも悲劇のヒロインを演じてるんじゃないよ 現実をみなよ。馬鹿だから保証人になった、保証人の意味を知らない時点で罪 自業自得 さっさと消えなよ。 また同じことを繰り返すよ。間違いないね。 保証人になって男に捨てられる。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/17(月) 00:31:13 ID:yroU3LD70 何の保証人なのか気になるな 若い女？だとたいした金額にならんと思うんだが。 企業がらみの保証人？ サラ金ならせいぜい1社あたり100万？ 不動産とか担保有りとか もしくは車のローンとか？ なら車を売って返済の足しになる。 自己破産するまでもないし。 てっきり名義貸しかと思っていた。 なんか腑に落ちん話。 >>481 ＞保証人になる＝借金をする。なんですよ ＞自分がまいた種なんですね。 その通りだね。 普通、名義貸しとかで借金作っても 自分が作った借金で無いなら なんとか自力で返したい、返すぞ。 債務整理してブラックにはなりたくない 他人の借金が原因でなんてくやしいと思うけどな。 なんか>>480はメンヘルとは言えズレてる気がする。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/17(月) 00:31:44 ID:yroU3LD70 ×企業 ○起業 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 10:09:13 ID:FbkaqML30 サラ金の借金は全部返したし、いざという時のために 三井住友銀行のローンカードを作るために手続きに行ったら 「保証会社はプロミスになりますが、よろしいですか」だって。 なんか笑っちゃいますね。プロミスは真っ先に返しました。 むしろ返しすぎて預かり金があるぐらいです。多分審査に通るでしょう。 今住んでいる借家も保証会社に保証人になってもらっています。 そんな具合なんで知り合いに保証人になってくれと頼む奴は、相当にヤバイです。 保証会社の審査に通らないからなんですよ。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 17:46:04 ID:dADF9PdjO 初心者&携帯からですが、相談させて下さい。 彼が23で私18のカップルなんですが、 彼の家族の事で悩んでいます。 彼の父は64でアル中+糖尿病です。 彼の母は46で、彼が生まれた後彼父がアル中になった為、 金銭面や精神面でもかなり苦労したと彼から聞きました。 彼母だけではとても生活していける状態ではなかった為、 色々な金融会社から借金をし、当時返せるアテもなくブラックだそうです。 その為、彼の名義で消費者金融から満額(30～40万程度)借金しています。 それでもちゃんと返してくれるならいいのですが(毎月利子だけは返してるみたいです)、 借金があるのに居酒屋やスナックに月6回以上飲みに行ったり、 最近だと新しい家電用品を買い替えたりしていて、 私は正直、飲みに行ったり、新しいものを買う余裕があるなら、 先に息子の名義で借りている借金を返すべきだと思うのです。 そんなに大きい額ではないので彼が返せばいい話なのかもしれませんが、 私はお金にだらしないのがものすごく嫌なので、 彼母自身に返してほしいのですが…orz つづきます 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 17:53:55 ID:dADF9PdjO 彼は優しいので、昔たくさん苦労かけたから、今楽しくしてるし、 俺は何も言えない、と気にも止めてない感じですが、 それとこれとは別だと思うのです。 昔苦労したから今返さなくていいなんて話しになる訳ないです。 だけど、彼の事は本当に好きだし、不満なんて一つもないし、 私の事を本当に大事にしてくれているので一生一緒にいたいのです。 どうしたらいいのでしょうか？ かなりの長文失礼致しました(>_<) 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 18:17:57 ID:njwseCeI0 それ丸ごと本人にメールしたらいい 終わり 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 18:55:32 ID:dADF9PdjO そうですよね。 すみません(;_;) 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 19:16:36 ID:8ChjDxQf0 >私の事を本当に大事にしてくれているので一生一緒にいたいのです 今だけ、ほんの一瞬思うだけ。で現実を見れば悲惨だよ。 同級生は楽しくおかしく遊んでいるのに、カレのために自分を犠牲にして 働かなくてはいけない。子供が出来たら逃げ道なし。 ほんの一瞬の快楽で、残りの長い人生を棒に振るのも一興。 自分の意志で決断しなさい。だれもかばってくれないよ。 488へ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 19:17:45 ID:A5beYmc80 > それとこれとは別だと思うのです。 > 昔苦労したから今返さなくていいなんて話しになる訳ないです。 > > だけど、彼の事は本当に好きだし、不満なんて一つもないし、 これは不満じゃないのか？ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 19:56:28 ID:znmC5Eqf0 >>487 のあまりの明快さに惚れ惚れするわ。 焼き直しになるけれど、こういう事はきっちり腹割って話し合わないとダメだよ。 きれいな解決法なんてないし、ずっと一緒にいるっていうのはもっと泥臭いことです。 あなたから見て彼母さんがダメな人だという結論は出てるっぽいので、 一度彼の信用情報を調査しておくことをお勧めする。 彼名義の借金が知らぬうちに倍増してる可能性もあるので。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 21:05:42 ID:3lLQlUC50 俺の知り合いには地方公務員や教員が何人もいるが、独身男もけっこういる。 真面目だけがとりえでもてないとか、そもそも公務員になってるくらいだから 積極性に乏しいとかが理由のようだ（公務員に限らず、どこにもそういう男はいるわけだが） 一方、会うたびに違う女が腕にぶら下がってるサイマー男もいるわけで 世の中面白い。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 21:19:39 ID:dADF9PdjO 皆さん、レスありがとうございます。 やはり私が甘いのですね。 現実を見れば彼との将来を考えることは難しいのでしょうか…？ 私自身別れる事を何度も考えました。 しかし、彼にとっては自分自身の事ではなく、 家族の事で別れを切りだされるのは酷な気がしたのです。 そこで、何か解決する方法はないのかなと思い相談させて頂きました。 不満が一つもないと言うのは、大きな不満はありませんと言うことです。 でも、本当に小さな事はいくつかありますが、男女が付き合っていく中で、多少の妥協は必要かと思い、私の中では不満には入れていませんでした。 言葉足らずですみません。 彼自身の借金については結婚もしていないのに変かもしれませんが、 給料が入った日に彼と一緒に貯金、小遣い、生活費など一緒に計算して、 また管理もしているので、恐らくないと思います。 でも一応の為に調査する必要はあるかもしれませんね。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 22:55:23 ID://LO9B5X0 >>493 あんた、まだ18歳だから良いけど これが二十歳過ぎたらたちまち彼に 「俺の代わりに10万だけでも良いから借りてきてくれないか もちろん返済は俺がやる」 と言われるよ。 名義貸しだけは気をつけろよ。 まぁそう言われたら別れる良い口実になるけどな。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 23:19:46 ID:dADF9PdjO >>494 >>494さんの言う通り、彼がそうなってしまったら即別れます。 でも、彼は車のローン程度は組みますが、 消費者金融から借りることはまずしないし、私が絶対ダメだと言っているのもあり、大丈夫だと思います。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 23:21:44 ID:dADF9PdjO >>494 >>494さんの言う通り、彼がそうなってしまったら即別れます。 でも、彼は車のローン程度は組みますが、 消費者金融から借りることはまずしないし、私が絶対ダメだと言っているのもあり、大丈夫だと思います。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 23:23:13 ID:dADF9PdjO >>494 >>494さんの言う通り、彼がそうなってしまったら即別れます。 でも、彼は車のローン程度は組みますが、 消費者金融から借りることはまずしないし、私が絶対ダメだと言っているのもあり、大丈夫だと思います。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 23:24:04 ID:3lLQlUC50 >>495 とりあえず、落ち着け。三重カキコしとるぞ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 23:25:32 ID:dADF9PdjO テンパってしまいました、すみません(;_;) 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 23:31:15 ID:3lLQlUC50 >>499 他の人も言ってるように、彼氏が親の方を大事にするか あなたとの生活を優先するか、いずれ決断を迫られる日が来る。 男だろうが女だろうが、情に流されて「家族のため」「彼のため」 とかで借金する、させられるような奴は幸せにはなれない。 それはともかく、18ならそのラブラブ彼氏と結婚している可能性は かなり低いと思うよ。人生ってそんなものさ。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 23:49:38 ID:/YNzjVoL0 >>493 あのね、彼自身が借金してなくても名義貸ししてるんでしょ。 親が彼の名義で借金してるなら、カードも親が持ってるんだろうし、 借金の増額してないか、他からも彼の名義で借金してないか調べたほうがいいということだよ。 しかし、他人のあなたがあれこれ口出すこともないな。 正式に婚約してるわけでもないなら。 まだ若いんだから、同棲してるかもしれないが、決して妊娠しないように気をつけたほうがいい。 デキ婚となったら最悪だ。 彼の親のような不良債権抱えて、生活に困るよ。 彼は、多分親を棄てられないから、死ぬまで親の面倒みたり、借金の尻拭いすることになる。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 23:55:47 ID:dADF9PdjO >>500 そうですよね。 でも多分彼と彼母はものすごく仲がいいので親を切るのはなさそうです…orz まあそうなったらなったで、 そこまでって事ですよね。 彼は私の両親にも好かれていて、私も彼の両親に良くしてもらっているので 両家共に私達は結婚すると思われていて、 私自身少し戸惑って考えすぎてしまったのかもしれません。 あまり先の事ばかり考えすぎてもダメですよね。 少し気が楽になりました。 あまり肩に力いれすぎずに頑張ります！ ありがとうございました。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 00:11:35 ID:T8Q+4/71O >>501 そう言うことだったんですね。 無知ですみません(;_;) 教えて下さってありがとうございます。 それは調査する必要がありますね。 そして、これ以上借金増やされないようにカード返してもらわなきゃいけませんね。 同棲はしていないし、避妊もしっかりしています。 >>501さんの言う通り、彼はそんな感じです。 彼にそうなってほしくないし、もし結婚したとして、 私も一緒になって尻拭いすると思ったら、 寒気がします。 そうならない為にも、彼と真剣に話し合ってみます。 ありがとうございました。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/19(水) 01:51:07 ID:UZJJjzhPO 結婚相手が多重債務者だった…。 サイマーなのは知っていたけど、多重とは知らなかった。 結婚式まであげてしまったけど籍はまだ入れていない。 どうするべきなのか…。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/19(水) 01:54:25 ID:f2g0VDxAO 騙し取られた百万。借用書が無いのだが取り立てる術はないのだろうか？ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/19(水) 01:57:17 ID:wp8gnM8O0 形上って事で、改めて借用書かいて貰え 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 10:34:43 ID:nadZI6tx0 >>504 まず、彼が自分の借金をどうするつもりなのかだな。 借金の原因がギャンブルや浪費なら、借金返しても、債務整理しても問題は解決したとは言えないし。 とことん彼と話し合うしかないんでないかい？ それで彼が反省して自分から行動しないなら見込みはない。 まあ、多重債務抱えたまま結婚するという時点で見込みはなさそうだが。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 10:56:32 ID:ezwOewNX0 18歳のガキだったら、何やってもたいしたことは起きないのでいけるところまで行けばいい。 彼氏や彼氏の家族になんか言われて、はんこを押したりしなければ問題ない。 子作り以外はしたいようにすればよい。 言いにくいことだけど、あなたはセックスに飽きたら別れるし彼氏の家族なんか考えるだけムダ。 今の彼氏と結婚したら世間のどん底をはいずり回ることになるしね。2年後、まだ付き合ってたら 考えればいい。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 11:14:54 ID:yKs3z/xl0 その頃には 子供１人と妊娠中 で 子供も地獄 サイマーの特徴 中だし以外考えられない その結果は「知らない」 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 13:50:59 ID:j23S1hbx0 >>504 キリスト教の国だと、結婚式を挙げるだけで正式な結婚になる国が多いけど、 日本では婚約発表と同じだ。籍を入れる強制力は無い。 ただし相手が慰謝料を求めてきて君が抗弁しないと不利になる。 ここでは、相手が重要告知事項を隠していたということで、婚約破棄をして 慰謝料の請求をしよう。あるいは、「慰謝料の請求は保留する」旨告げる 内容証明と配達証明な。 >>505 「何年何月何日に、何処何処で貴方にお貸しした１５０万円の返済が 滞っています。今は訴訟も考えています」というような内容の 内容証明を配達証明付きで出す。 もしも相手が「ふざけるな。俺が借りたのは１００万円だ」と言い返して 来たらしめたもの。それが証拠になる。電話で言い返してくるかも知れないから いつでも録音できるようにしておこう。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/20(木) 02:23:13 ID:43KrSdPqO >>510 >>504です。 多重債務を隠していたことは、慰謝料をもらえるような事柄になるんですね。 もらうつもりはありませんが。 やっぱり婚姻(婚約)を破棄するべきなんでしょうね…。 まだ迷いは多々ありますが、がんばらないとダメですね。 レスありがとうございました。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/20(木) 06:31:09 ID:Aja9XLJQO >>511 相手に借金どうにかしないと入籍しないし、破棄すると言ったら？ 借金は自分で債務整理するとかしないと終わらない。ましてや、両親が立て替えて完済しても同じ事繰り返すだけ。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 06:59:55 ID:gsVoit3/0 >>512 借金もちはそんなこといわれたら、「うん。わかった。どうにかする。」って ハキハキ返事して、>>511が婚約破棄しようものなら逆恨みでストーカー しかねないよ。 >>510がせっかくベストな答えしてるのに、あえてより悪い結果に終わりそうな アドバイスするのはなぜ？ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 13:57:32 ID:glOHLBmt0 >>512 借金も問題だけど、借金をして、その借金を別の借金で 返すから多重債務者になったわけでしょ。 本質的には、そういうデタラメな人間性が問題だと思う。 多重債務を隠して求婚して結婚式まで挙げちゃう男って 結婚詐欺に近いものがあると思う。 だから「両親が立て替えて完済しても同じ事繰り返すだけ」と 貴方も言っているわけなんでしょ。 つまり、貴方が１行目に書いたことは後から書いたこととも矛盾していると思うよ。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/02(水) 03:30:55 ID:u5kY4tB10 あ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/03(木) 22:11:58 ID:5Iva2GDvO あげ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/12(土) 11:48:30 ID:pgyaYm5l0 ここに相談に来る女も右側なんだろうな。 【アンケート結果】 渋谷の女性100人に聞きました http://kabup.tank.jp/img/1207966791637.jpg 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 13:48:50 ID:IfJFftv50 現実が分かっていない奴が左だろ！ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/13(日) 18:12:12 ID:skwNcnvw0 練炭自殺に代わる、新しい自殺方法が開発されました。 火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です！ 練炭の時代は終わりました！ 薬屋で簡単に買える２種類の液体の原液を、狭い密閉区間でただ混ぜるだけ！ 一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。 ★ よく「塩素ガス」と誤解されることがありますが、こちらはもう少し強力な【硫化水素】です。 ★ 1000ppm以上の【高濃度硫化水素】を一気に吸えば、一瞬で意識を消失（ノックダウン）できます。 ※ 「塩素ガス」では「ノックダウン」ができません！ サソポ一ﾉﾚ ( ﾟдﾟ) 厶卜ウ八ップ ヽ／| y |ヽ／ ※風呂場や自動車の中なら、各２リットルづつでじゅうぶんです。 ※サソポ一ﾉﾚの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいですし、厶卜ウ八ップの代わりに石灰硫黄合剤という農薬でもＯＫです。 °。o ( ﾟдﾟ) 。o°o。すぐに1000ppm以上の致死濃度に達します。 (ヽ／ヽ／ （実際にはバケツなどの容器の中で混ぜましょう） ＿ ＝(＿)○_ 詳しくは→http://www.geocities.com/itteyosi_iwatteyaru/ 用語解説 ★厶卜ウ八ップ（六－○ハップ） ： 硫黄（硫化カルシウム）入りの入浴剤。 医薬品なので薬局・薬店でしか買えません。 通信販売でも買えるところもあります。 ★石灰硫黄合剤 ： 厶卜ウ八ップとほぼ同じ成分の農薬。ホームセンターのガーデニング用品コーナーで買える。 ★サソポ一ﾉﾚ ： 有名なトイレ用酸性洗剤。塩酸が9.5％含まれている強酸性の液体。 （自動車用バッテリー硫酸液でも代用可能） 520 名前：FREE ◆TIBETlaTO. [sageなのです。] 投稿日：2008/04/13(日) 19:48:44 ID:FlNohllUO >>519 本当に何人も亡くなっているのです。 命を奪う事に積極的に関わっている自覚はありますか？ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 15:18:05 ID:IU4JKslF0 コピペにレスしても無駄なので通報に協力してください。 522 名前：まだまだあるぞプロミス[] 投稿日：2008/04/14(月) 23:55:00 ID:AOHmKzmr0 脱税、レイプの次はこれだ。 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 13:02:55 ID:36Ejsf2/0 客に実際よりも多くの収入をいうように誘導尋問し過剰融資。 取引履歴いんちきし裁判や督促起こし、判決取得など。おまけ に夜9時以降に顧客宅に訪問。こられすべてが過去の悪行。 ばれてないだけだぜ!! 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 15:30:21 ID:mqEJp5mW0 >>444 なんか、何いまさら言ってんのよ。 ここ見ている人間そのくらいの事解っているぞ。アホカ。 何言いたいのよ。 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:00:02 ID:ALwiWq630 >>444 三洋は営業停止くらって、ここは逃げ切りか。 懐かしいね。 これって、ナビ政策による過剰融資と、Ｂ債務名義ってやつね。いゃ－懐かしい。 しかし、今までばれてないのが不思議。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 02:54:51 ID:3bjLjLM20 >>517 遅レスだが、貧乏と借金癖はまた別モンだろ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/26(土) 06:50:47 ID:GvL7OPyz0 なんだかね。家族中で借金持ちの家ってある？「親が・・・」「親が・・・」といっている割に 本人もその兄弟も借金こそあれ、貯金無し、なんだよね。これってなんだろ？ Ⅰ仮説 「借金もち」ウィルスに感染してしまっている。 Ⅱ仮説 「遺伝子がそうさせる」 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 23:02:43 ID:eXzVCTUz0 >>524 結構多いよ。＞家族全員サイマー 親の借金を代払いのつもりで肩代わり借金 または名義貸し（これが一番多いんでは？） あと借金自体に抵抗感がなくなるパターンもある。 親が借金に平気なんだから子供も・・・ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/27(日) 09:17:25 ID:OSxAwqPL0 ＞525 きちんと返せるくらいなら個人に借りることもないかー。 その段階ですでに金融機関から信用喪失してっからね。蓄えもなし。 家族内で名義貸しって結構あるんだー？ なんでも習慣化してしまうと抜けられなくて怖いよねー。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/27(日) 11:27:14 ID:BWzHQcxBO あー。彼女が債務整理中。しかも弟がこれまた債務整理中で無職。 彼女父は定職につかず。三年くらい付き合ってるが結婚できるか？。 俺の両親は公務員。普通の家。ガキの頃から面倒かけたし。好きだけで結婚ってできるか？今は何より親を安心させたい年頃。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 12:22:02 ID:Uvpfu9R00 >>527 好きだけで、子供はらませ「できちゃった婚」 後は、嫁身内に、旦那身内が食い物にされる。 餓鬼の頃から面倒かけたのなら、死ぬまだ面倒かけなよ。 旦那親も「馬鹿な子程かわいい」って思って安心するかもしれない。 俺が親なら、即殺すケド。 自分で決めなよ。結婚するくらいの大人なら 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 12:38:32 ID:FFx2TC1H0 結婚を考えてるんだったら、家族に多重債務者スレも読んでみたら？ 結婚したら簡単には後戻りできないし、家族も増える。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 12:49:03 ID:d3zFkmBO0 >>527 結婚する時に527彼女が 自分のサイマー家族と縁切られるかどうかだろう。 （あくまで527との生活が優先） 既に527彼女自身がサイマー家族から独立していて 別居中だとしても 家族との縁切りは借金無しの身でもかなり難しいことだよ。 彼女自身が債務整理中なのが気になるな。 父親の借金の名義貸しでもしたのかな？ 最悪の想定で 下手すると527一家が公務員＝金目当て（代払い） ってこと付き合っていることもありえるからな。 とにかくデキ婚には気をつけろよ。 >>529の言う家族に多重債務者スレも読むのはお勧め。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 12:50:04 ID:d3zFkmBO0 家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ31 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 13:52:01 ID:rF9LHVvA0 第３回２ちゃんねる全板人気トーナメント開催のお知らせ 借金生活板、クレ板から分離しての初参加らしいです。 http://2ch.gepper.net/ (公式その1) http://www.geocities.jp/toname2/ (公式その2) http://www.geocities.jp/tnmnt2ch/ (ケータイ) ∧∧ 投票日は5月3日… /⌒ヽ) 選対を建てても人集まらないだろうし… f三 ∪ みんな自分のことでいっぱいだよね ○三 | でも借金生活板が好きなんだ。 (/~∪ 三三 【誰でもできる投票の仕方 たぶん】 １．http://zenita.sakura.ne.jp/にアクセス ２．第3回2ch全板人気トーナメントコード発行所はこちら ←をクリック ￣￣￣ ３．画像に書いてある文字列を入力して「クリエ送信」をクリック ４．一旦閉じて１０分間待つ ５．１０分後再び１～３をする ６．すると[[*****-********-**]]みたいなコードが発行されてるはずだ ７．http://etc7.2ch.net/vote/にある投票スレを探す ８．投票スレに６のコードと<<>>で囲まれた投票したい板名を書き込めば投票完了だ ―――――――――――――― 【例】 [[*****-********-**]]（コード） <<借金生活>> ―――――――――――――― 三三 三三三 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:34:16 ID:qbFkTRtI0 ＞530 最悪の想定？じゃなくて、一枚皮めくれば、そのまんま東。 うまくいくわけ、あらすかー！！ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:41:05 ID:BWzHQcxBO 527だけど、彼女は夢目指して借金してしまった形だな。しかもそれが報われてない。 大学も親に金なくて奨学金やらで行って結局そういうローンやらでさらに増えてしまった形。 まぁ生活費がなくてそうなったとも言える。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 23:10:38 ID:hkiC+2Q50 借金やローンにに抵抗が無い時点で普通の感覚じゃない。 自分の彼女は他のサイマーとは違う！って思いたい気持は分からんでもないが。 でも、みーんなそう言うよ？本当だとしても、そういう体質が問題。 お金が無いなら、働いてお金を作ってから夢を追い掛ければよかったんじゃ？ まあ、そういう所も含めてあなたが彼女をかばい、 彼女と彼女の家族に援助し続ける覚悟があるなら止めはしないです。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 01:15:06 ID:RAPrhvXI0 >>525をよく読め ＞借金自体に抵抗感がなくなるパターンもある。 ＞親が借金に平気なんだから子供も・・・ ってパターンそのままだよ>>534の彼女 >>535の最後の一行に同意。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 11:23:29 ID:wyZ2xG0k0 サイマーって、借金や自分を正当化しようとすると言うか、 もっともらしい理由をつけようとするからねぇ。 貸しスレのサイマーさん達も、ブラックになった理由を色々説明するけど、 質疑の中でやっぱり感覚のずれや甘さが露呈するんだよね。 本人も嘘をついているつもりはまったく無く、 「あの借金は仕方がなかった」と思いたいのか、思ってるんだろうね。 でもそんな彼女やそんな彼女を育ててくれた彼女の家族が大好きなら仕方がないね。 今後お金に苦しむ事よりも彼女と一緒にいる事が大切ならば。 ただし、あなたがお金に苦しむのは自分が選択するのだから仕方がないけど、 あなたの親兄弟を含めた親族には被害が及ばない様にね。 家族スレには義理兄弟サイマーに苦しめられてる人の書き込みが結構あるよ。 あと、子供は親を選べない。子供は作らない様にね。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 01:52:28 ID:bO4x1BIn0 生活苦から仕方なく借金をして、いつの間にか多重債務者に なってしまった人が居るけど、何故生活苦になったのかと 問い詰めたら、毎日パチンコをやっていたそうなんだ。 給料のほとんどをパチンコにつぎ込んで、それで生活苦って、本人は 大真面目だから余計恐い。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 10:21:55 ID:wO+pVcxa0 普通の人は 収入ー生活費＝娯楽費だが サイマーは 収入ー娯楽費＝生活費だからねぇ・・ そしてこれがサイマーにとって至極当然の感覚で何の疑問も抱かない罠w 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 11:28:31 ID:ti/CizxQ0 収入－娯楽費－借金返済＝生活費だからねぇジャマイカ (収入＋借り入れ額)－娯楽費－利息支払い＝生活費 足らないのは頭の中身と、金 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 12:13:35 ID:9d4dLGtJ0 普通、支出に対して収入が足りなければ、収入を増やすか支出を抑えるんだけど、 サイマーの場合は借りて補うからな。 車検だ、病気だってもっともらしい言い訳をするけど そりゃあ車検も病気も仕方がない出費だが、 車検は前から分かっている事だから普通は準備しておくし、 病気や冠婚葬祭など予期せぬ出費の為に貯金しておくよね。 毎月収入＝支出では生活出来ない。 その上後先考えずに簡単に仕事を辞めるし・・・。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 18:29:53 ID:bO4x1BIn0 俺がアパートの一階に住んでたとき、真上の若い奴がサイマー だったらしい。サラ金の取り立てって、こんなに凄いのかと思ったよ。 ドアが木で出来てるから、でかいハンマーで鍵の近くに大穴を開けて 取り立ての奴が鍵を開けて中に入ったんだ。そのあとは修羅場だよ。 その日の夜から二階の奴は車の中で寝るようになった。 買ったばかりの新車で、一晩中エンジンかけっぱなしで暖房してた。 サイマーの頭の中は、さっぱり分からんよ。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/29(火) 21:12:03 ID:2kDJoGHHO で、その若いのは君の恋人だったんだね。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 22:50:04 ID:AllCEWWz0 >>542 いつの話か知らんが、今なら器物破損と住居不法侵入それとたぶん脅迫に暴行もかな？ で警察に通報＞損害賠償と慰謝料で借金チャラでウハウハなんだが。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 14:56:55 ID:j+Tq6KO+0 アパートなんだから 大家に言えば大家が通報するだろ。 損害賠償は大家の方が受けるもんだ。 サイマーは追い出せるだろうし。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 15:54:25 ID:2TEGuACV0 警察沙汰にしても報復がないわけないしね。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 18:39:05 ID:6fQXS2ig0 くだらない質問ですいません。 サイマーってどういう意味なの？ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 18:42:04 ID:6fQXS2ig0 あっ、わかった。債務者という意味か。スレ汚しすいません。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 20:41:36 ID:O6EfKii70 たまにあるわな、こういう疑問 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/04(日) 07:05:45 ID:7hHuFNLJ0 しっかり返してもらったぜ。成功。 551 名前：542[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 00:31:59 ID:orDMl75Y0 警察に通報したら大家の命が危ないか、 あるいはアパートが丸焼けになるか。 まともな業者だとしても損害賠償を取るには裁判を起こさなきゃならん。 民事裁判は長いぞー。俺が起こした裁判だけどな、１４００万の 訴訟に対して３年かかって出た判決は分割で総額１５０万。「え゛っ」だよ。 裁判費用に丁度１５０万使ったから苦労しただけ損した。 それに警察に行っても「それは良く話し合って双方が満足する形で決着を つけるのが一番ですよ」と言い張られて、何がなんでも被害届は受理して もらえなかった。警察なんてそんなものだよ。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 18:53:47 ID:TAi8wCXD0 >>542=>>546=>>551だろｗ >>551 だから通報する奴はバカってかｗ そもそも何でお前が被害届け出すんだよ？ 1400万の話か？そっちは当然弁護士入ったんだろ 弁護士が必要だと思ったら被害届けは出せただろ お前の話は、嘘に嘘を塗り重ねてるようにしか思えないのは何故ｗ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 23:19:17 ID:T/DOHwW50 違法業者になんで大家の命が狙われるのか解からん。 一番の被害者だよ。 最終的には闇金が悪いけど、元はサイマーが借金したのが元凶じゃん。 大家に取っちゃ民事と言うよりは刑事事件になってもいい話だ。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:32:58 ID:NlAR0fs10 マルチサイマーに振られるのって複雑かもな。 縁が切れて喜ぶべきところではあるが、クズに振られる自分ってなに、みたいな気持ちもあるかも。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 10:15:32 ID:mXup5XPl0 >>554 いや、そういう奴に振られるってことは 逆に実生活では賢くなったからだと あくまでもポジで考えるべきｗ サイマーに都合のいいお馬鹿な女だといつまでも 縋りつかれて付きまとわれるけど、そういう サイマーに便利な利点がなくなったからこそ振られた サイマーに振られるってある意味、社会復帰の最初の一歩 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2008/05/14(水) 22:28:40 ID:hHwEiNDQ0 >>552は頭がおかしいのか 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/19(月) 21:04:32 ID:AGyUSjJG0 マルチサイマーに振られた？幸運の女神が・・・。 よかったなー。サイマー特有の悪魔的なニヤつきに気がついただろ。 親も借金女王。本人も借金づくし。いつも督促電話がかかってくる。 だんだん、家も無くし、車も無くし、友も無くし・・・。 こんな人種と吹っ切れてこれ幸いかな。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/19(月) 21:45:44 ID:zeE0j+4e0 スレ違いかも知れんが 俺は3年前に自己で免責 で今年彼女が出来て 近い将来結婚をしたいと思う様になった。 彼女にはまだ破産の事は話してないけど もし結婚する様になった場合 やはり話さなければならない 俺どうしたら・・・ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 23:29:21 ID:LhqYPWZv0 >>558 こちらに該当スレが サイマーには手厳しいですが 借金あるけど結婚したい！！2組目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/ それだけだとなんなんで。 免責は降りているんだよね？ 3年じゃまずローンは組めない （最低でも破産から7年経過と言われているがあくまで目安 二度とローンは組めない可能性もある） 破産した事を知らずに住宅ローンとか組めるか？ 後で嫁さんと揉めることになると思うが。 実際に結婚前に破産した事実を隠していた場合は 借金同様に離婚理由にもなるから。 もちろん>>558が有責者。 そこんところよく考えた方が良いですよ。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 23:49:01 ID:fKcOt5DcO >>541の書いてる様な屑サイマー男と暮らしてます 逃げられなくてもう疲れた… 楽になりたい 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/20(火) 09:15:43 ID:8KMQ9aGY0 寂しい女って何で「口だけ男」が好きなんだろうね？ 脳みそに欠陥があるのかな。 不幸になりたがってるとしか思えないよ。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 09:29:40 ID:R1csiATi0 560は、逃げられないではない。 逃げたくないだけ。 こんな屑男にとらわれられて生活しなければならない哀れな女な陶酔している。 所詮、屑男には、屑女しか付かない。お似合いのカップル なぜなら最初に、屑男を選ばないと言う選択肢が有ったのに 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/20(火) 15:42:50 ID:uQAMlsnl0 こんなクズ女を嫁にしたら大変だぞおまいらｗｗ http://kabup.tank.jp/img/1210925441153.jpg http://kabup.tank.jp/img/1210928749093.jpg http://kabup.tank.jp/img/1210970343814.jpg 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 22:21:18 ID:SNuXK8U20 >>560 逃げられるなら逃げたいなら、あなたの状況を書いてみたら？ 知恵や経験のあるひとが、アドバイスくれるかもよ？ ここにアクセス出来てるんだから、万策はまだ尽きた訳じゃないよ？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 00:54:25 ID:IolTFHFT0 俺の知ってるサイマーは、借金するために色々と動き回る。 あちこちのサラ金で手続きをして金を借りたり、 知人や友人を泣き落として金を借りたり。 ところが、彼は一生懸命仕事をした成果だと思っているところがあるよ。 仕事をしたから金が手に入ったみたいな。 やはり感覚がずれているんだな。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 04:56:18 ID:T8N/IAtY0 >>560 精神病院に行きましょう。まずはあなた一人で。 必ずいいアドバイスくれるから。 疲れるのは頭が整理できてない証拠。 あなたも病気になっている可能性大です。 大きな問題に立ち向かう一番のコツは目先の問題から一つ一つ解決することです。 出だしがキツイのは当たり前。でも踏み出せたら必ず変われるから。 勇気をもつ。一番難しいことかもしれないけどがんばりましょう。まだまだ全然手遅れじゃないですよ。 定期的にこのスレ見てますのでもし分からないことがあれば具体的なことでもなんでも相談にのります。 応援してます。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/23(金) 10:55:18 ID:x2VQ4TMR0 ＜ネットカフェ難民＞「しんどい」と訴える妊婦まで １００人の実態調査 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000015-maiall-soci ◇妊娠「部屋を借りたい。しんどいよ」 ３０代前半の女性は派遣会社に登録し、午前８時から午後５時１５分まで働く。 時給８００円。 高校卒業後、彼に「自立しろ」と言われて家を出るまでの１０年はさまざまな仕事 で母との生活費を稼いだ。 ネットカフェは彼に「大阪で一番安い」と紹介されて使い始めたが、熟睡はできない。 妊娠している。 彼が病院に付き添ってくれると思ったが、朝電話したら「２２時まで仕事をしていた のでしんどい」と言われ、 一人で診察を受けた。 彼には「（子どもおろすのに）なんぼ、かかるの？」と言われた。 「ほんというたら、大切な命だから、殺すわけにはいかない。貯金が１００万２００万 あったら……。頑張りたいのに」。 ４万円あった貯金は彼の借金返済に消えた。 職場までの交通費は往復約５００円。昼食に１０００円。朝、夜はコンビニ店でパンなどを買う。 使ったお金をノートに書き彼に見せている。 「部屋を借りたい。しんどい、しんどい、しんどいよ」。 調査の後、何度か相談の電話があったが、連絡は途絶えた。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sarashiage] 投稿日：2008/05/23(金) 22:42:51 ID:uob0eU1K0 昼食に１０００円とは、ずいぶん豪勢だなぁ。 俺の昼食なんて３５０円だ。 もちろんコンビニでパンなんか買う余裕は全く無い。 贅沢してれば金が減るのは仕方ないよ。 別にいんじゃねえのかな。 でも俺は、そうやって借金の２２０万円を利息もつけて全部返したぞ。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 22:48:07 ID:SDsX/Jjt0 いいんだよ 自分の置かれた立場が分かってないから1000円も 使う>>567のようなことになる 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 23:28:57 ID:YZ/H76M90 >>567 ドケチ板に同じのを張ってみたらフルボッコされそうだな。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/24(土) 13:49:06 ID:ZS58nQWI0 >>1 × 恋人「が」借金持ちや多重債務 ○ 恋人「も」借金持ちや多重債務 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 16:28:43 ID:OFhl/aJ00 >>570 ドケチ板住人だけど昼飯1000円に飽き足らずコンビニでパンとか論外だわw こういう奴は貯金が100万200万あってもいらない物やくだらない事に使うだけ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 16:54:22 ID:iWrkK5uJ0 昼飯100円の間違いであってほしい 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/24(土) 21:23:28 ID:v9SIyJP3O サイマーと付き合う方も悪いとかいう人いるけどさあ 逆に常識人に囲まれて真面目に生きてきた人間ほど サイマーの悪質さを見抜くことができないと思うんだよ あんな堕落しきった腐った精神を持った人間がいるなんて 想像することさえできない、だから被害にあっても ｢あの人は、噂に聞く悪質サイマーとは違う やむにやまれぬ事情があるんだ｣とか良い方に良い方に考えて どんどんド壺にハマっていく んで取り返しのつかないドロドログチャグチャの状態になって初めて 世の中には自分の理解の範疇を超えた ｢クズ｣が存在していることに気付く 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 21:54:35 ID:ZS58nQWI0 >>574 それは確かに言えてるな。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/25(日) 12:47:42 ID:XpmxWSNg0 >>574 と、そう言ったところで言われる方はなんの解決にも心のたしにもならない。ただお前が優越感にひたっているだけ。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 16:29:37 ID:vX+z69TO0 >>572 俺の友だちは借金でクビが回らないくせに 缶コーヒーが好きで、しょっちゅう買って飲んでるよ。 「どうせ１００円ちょっとだろ、これぐらいいいだろ」と言うくせに、 一日に１５本だよ。１５本ね。 サイマーなんてのは、そんなものかも。 昼食は１０００円に抑えています。夕食はフルコースは止めてハーフコースに しました。そしてデザートもワインも安いものに替えました。 ・・・サイマーなんてのは、こんなものかもよ。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/25(日) 23:37:00 ID:9Po0WGqS0 >>574 ･･･ということをマルチサイマー側は熟知しているわけだ。 ホントにそうだよ。身近でパチンカスによる3000万の使い込みが発生したときが、 正しくその状況だった。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/26(月) 12:33:40 ID:1AR0BnCWO そう サイマーは意識的にしろ無意識にしろ 相手が世間知らずって事を知ってて近付く てゆうかそうじゃない人間には全く相手に されないので必然的にそうなるね 経験不足で別れるべきときに別れの決断が できないのも全部解っているんだよ なのに相手の無知に漬け込んでそれを利用して関係を続け様とする 人を食い物にする糞サイマー まさに人間のくず 死ね 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 15:49:28 ID:fw1CGbH60 だから、世間知らずでなく情に薄い冷酷な人間なら食い物にされる心配がない。 他人を信用するとろくな目に遭わない。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 16:17:46 ID:1AR0BnCWO べつに冷酷になる必要はないと思うよ クズの所為で己の人格まで歪める必要ない まあ人は信用しない方が良いけど 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 16:31:10 ID:mr4762z20 とりあえず金絡みの話持ち出してきたら相手を切ればいい 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 18:29:12 ID:fw1CGbH60 金の話は縁の切れ目。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/31(土) 09:46:27 ID:akHNjI520 >>574 「無知は罪」ってやつか。 いまだに「○○万円投資すれば倍にして返します」っていう お決まりの詐欺商法に何百人も引っかかる奴がいるのも 世間には想像以上に無知が多いんだろうな。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 10:43:23 ID:ak7NvaMx0 ヤクザ・DQNみたいな一見してはっきりと普通じゃないって相手になら警戒心や猜疑心を 持つんだろうけど見た目は普通の人の中に最低限の常識・道徳・良心を持ちあわせてない サイマー及びその予備軍なる人種が今の時代ごろごろいるってのを想像できないんだろうな 相手の言動から危険信号を察知する能力は重要だよ、ホント 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 12:00:56 ID:pBUJIYCEO >>584 ほいほいと連帯保証にサインして、後になって泣いてる人の レスを見ると無知は罪だなって思う。 この場合、被害者にもなれないしね。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/03(火) 06:46:12 ID:asGUlereO 連帯保証人にサインなんてのは流石に無知にも程があるけどさ。 サイマー被害は、今までサイマーに会った経験がないと 中々防げないと思うよほんと。 無知は悪じゃなくて完全に無知を騙す方が悪いでしょ。 自分が被った被害で他人にも迷惑かけたら そのときは自分も悪と呼べるだろうけど。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 06:55:13 ID:/HbuyfQ40 一回り違う彼女が８０万借金してたわ かわいそうだから一括で払ってやった 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 07:14:22 ID:VD27Gv9Z0 上なの？下なの？ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 20:51:58 ID:zDdtXMkw0 友だちが、そのまた友だちの連帯保証人を引き受けたんだ。 危険だぞと言ったら、小学校からの親友だから 人柄は自信を持って保証出来るって言うの。 なんか勘違いしてるー。 俺の母親も「保証人ぐらいなってあげなさいよ」なんて平気で言うもんな。 「この人は立派な人です。私が保証します」ってそういうものじゃないんだよね。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 02:47:41 ID:htpt2s8s0 ∧∧ 第３回２ちゃんねる全板トーナメント開催… /⌒ヽ) 借金生活板は奇跡の一次突破も二次は絶望か… f三 ∪ 【非公式サイト】http://www.geocities.jp/toname2/ ○三 | 【コード発行所】http://zenita.sakura.ne.jp/ (/~∪ 三三 投票日は６月５日（木）01:00:00 から 23:00:までの間に投票 三三 投票方法… コード発行所で発行されたコード[[2ch**-********-**]]と 三三三 <<借金生活板>>と括ってhttp://etc7.2ch.net/vote/ の 「全板トーナメント投票スレ」の最新のスレに書き込みするだけ 難しくは無いです …基本的に突破はすごく、厳しいです。エイワの取立てより、クレジット系の過払いより厳しいです せっかくこんな名スレがあるのですから…ぜひ投票を…お願いします 第３回２ｃｈ全板トーナメント＠借金生活板 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1209694576/l50 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/17(火) 19:43:02 ID:569pKqyK0 ．５７４ まさにそうだな。外見も普通。地味じゃない。車も普通。携帯も普通。 が、携帯に時折ローン会社から支払いの督促がくる。電話には出ないで切ってしまう。 もらう給料より以上の支払いが。サイマー親の名義貸しかよ！！ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/17(火) 20:58:33 ID:pzJC3+D0O 金に本気で困った時無い奴は保証人など、事の重大さが分からないんだと思う。 594 名前：５９２[] 投稿日：2008/06/18(水) 22:43:17 ID:jCsTmEp50 サイマーは、再生産される。親がサイマーなら娘もサイマーになる。 親が嫌いだ、とはそう言っているだけ。親子べったりで、憎みながらも 一蓮托生!!嗚呼。いい年して、貯金無し。クレローンあり。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 10:34:31 ID:XiCfYofz0 クレジットだろうがローンだろうが借金は借金。 そう思えない人から泥沼に入っていく。 住宅と車くらいはという人も必ず現れるけど、 やはり本来は借金しなきゃ買えないもの、というのは 身分不相応なものということなんだな。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 18:39:36 ID:/N7U+2o40 ローンはした方がいいと思う。 もちろん金利手数料無料ならという前提ではあるがな。 さらに言えば１００万のものをローンで買うなら、その時点で口座に１００万以上なくてはならないだろう。 それをローンしたもの買う金と割り切っておけばいい。 払いきるまでのローン期間にわずかではあるが利子がつくのでお得だ。 俺は共済貯金で年利が１．９％つくので可能な限り支払いは遅らせるようにしている。 ローンや支払期限はうまく利用して手元に金が残る時間を多くした方が確実にお得だ。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 18:57:54 ID:XiCfYofz0 >>596 そういうことが冷静に考えられる人間なら ローン組んでもクレジット使っても 周囲も心配なんかしないよｗ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 16:10:53 ID:W0/EedL10 >>596 クレジットのポイントと一緒にサイマーの言い訳によく使われるよねｗ 金利手数料無料って基本的に無駄な贅沢品しかなくね？ 唯一ありそうな家電でも、その分安く買える所あるし ローンはした方がいい確実にお得だってのはどうかな 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 13:25:09 ID:dlhqtH+U0 あれだな。 1000円の１割引きの品と3000円の3割引きの品があったら 後者を買っちゃうタイプだな。 一番安いのは前者なのに「お買い得」はどちらかってことを考えてしまう。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 16:53:24 ID:le9KqCEaO ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄたかたを思い出した テレビ見て、この商品安いなって思うけど その辺の量販電気屋の方が同じ物安いってオチね 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 12:16:46 ID:MiBDQOeNO 妻の父が農家で２町の農地を持ち生活しています。 現在１億三千万円の借金があり、土地の売却がうまくいけば返済は可能なのですが買い手がなかなか見つかりません。 今回相談したい事は現在僕と妻と子は妻の父の家族と同居しており、もし差し押さえや破産申告をする場合、僕の家族に何らかの影響があるであろうという事です。 法律に詳しい方がいらっしゃれば具体的にどのような影響があるかを教えていただけないでしょうか。 よろしくお願いします。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 14:52:16 ID:XGIG4GhX0 マルチいけないよ。 家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレにも書いて レスも付いたじゃないか 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 16:19:03 ID:wEfbbD640 >>601は義父と恋人関係なのかー((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 03:47:51 ID:VIL/IPI30 ここで出ているような大きな話ではないのですが、 私は真剣に悩んでいるので相談させてください。 彼氏とは一年以上前に別れました。彼氏というのもビミョーな相手です。 腐れ縁というような感じ。 相手は多重債務者で、最後は借金にまみれて失踪していきました。 結局後に、相手は遠方の土地で暮らしていることが分かったのですが・・・。 彼の失踪直前に「３日後に返せるから」と二万円を貸しました。 ほかにも、支払って貰うべきお金が、合わせると10万ちょいぐらいになります。 少ない金額に思えるかも知れませんが、特にその二万円は、 大事な食費から貸して上げたものでした。 私も裕福なほうではないので、いつも毎月使う額をある程度計算しているわけです。 サイフの中にあるのは余分なお金ではなくて、「これから必要なお金」でした。 相手は失踪時、かなり取り乱していたし、刺激してもいけないのかと思って しつこく返せとはいっていません。 しかし何度か来たメールには「月末には必ず払う」とか「この仕事が終わったら払う」とか かいてあって、その都度凄く期待しましたが、結局振り込みは現在もありません。 しかし人づてで、車を買ったらしいとか、カメラを買ったらしいとか、 遊びに出かけているらしいとか、いろいろ噂を聞くと 「そのお金をくれないかな」と思ってしまいます。 別れてもうとっくに他人になった人物であるわけで 関わりを持ちたくないのですがお金は返して欲しいと思ってしまって どうしても噂を聞くとそのことを思いだしてしまいます。 接触すると「まだ俺のことが好きなのか」とか思われそうで嫌なのですが 「返して下さい」と言うべきでしょうか。 それとも、関わるぐらいなら、諦めるべき金額でしょうか。 正直、「あのお金があればな」と思うことも少なくないです。 そういう私はケチなんでしょうか？くれてやれと割り切るべきですか？ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 05:26:36 ID:GVeu5cB+0 回収はまず無理。忘れた方がいいよ その相手の事で悩む時間すら勿体ない。 時は金なり 殆ど同じ境遇の者より 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 16:06:02 ID:VIL/IPI30 ありがとうございます。 なんだか、彼はずーっとそうやって生きていくんですかね。 彼にお金貸した人は、きっとみんな諦めてるんだろうなぁ。 ある意味羨ましいです。 貸した方が悪いってことなんでしょうね。 確かに、お金を預けているときとか、貸す瞬間とか すごくどきどきしていました。 相手が自分に好意があると分かっているときは「たぶん大丈夫」と思うんですが 「たぶん」が抜けなかったなあ。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 16:39:55 ID:BwICiofb0 いや、もうね。 貸すって行為は間違いだよ。 心底「助けてあげたい」と思ったのならあげる。 そうでないのなら断る、だ。 俺は友人が災難に遭ったとき、あげたよ。 どこかに出かけると何かとお土産を買ってくれたりもして、 気持ちは悪くないが、逆にタダがいちばん高くつくのかもなあ。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 17:17:48 ID:jKggTXHK0 >>606 風聞を気にしないならいっそ内容証明でも送ってみるとか。それでも返さないようなら少額訴訟してしまえ。 もっと金がかかるかもしれないが気分は晴れるかもしれない。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 22:37:02 ID:gKfxV2x70 >>606 一番は諦める方法だけど 気持ちに区切りを付けたいのなら >>608に同意だな。 それでも全額返ってくるかどうかは期待しないほうが良い。 相手には脅威を与えるよ。 ただし相手が普通の感覚の人間ならばの話。 ただ気をつけなければいけないのが また金貸してとせびりに来る可能性も無きにしも非ず。 サイマーは斜め上の行動をとるからね。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 01:50:06 ID:xDSmViB+0 お金と時間を費やしてまでやる必要あるか？ 自分を大事にするならそういう繋がりから遠い所に身を置く方が大事。 向こうの生活を知るうちに伝染る事もあるから… 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 22:51:46 ID:CRCUo8PT0 >>606 考えようによっては、数万程度で済んで良かった と思えない？ 変な慰め方だけどさ。高い授業料だと思って 二度と同じような人に引っかからないように 気をつけたら良いと思うよ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 00:11:27 ID:L7wqWzlw0 まぁ酷いのだと200万300万円 名義貸しなんてのもあるからな。 10万程度ならまだ被害が少ないだけでもまだ良いほうだ。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 00:14:24 ID:L7wqWzlw0 連投ｽﾏｿ >>604みたいなタイプは金額ではないんだよな。 金額が大きくてもサイマー恋人から逃げられるだけで幸せと思う人もいれば 数千円でも許さないって人もいるからさ。 特に604は貯蓄じゃなくて生活費とか自分が使う必要経費を貸したみたいだし。 私からすればたいした恋人でもなかったのに なんで必要経費まで貸したのかが疑問なんだが。 元は604が惚れていたのかもしれないが。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 04:44:01 ID:Pe678/tkO そうだよね金額の問題じゃない 必ず返すとの言葉を信じて、自分の身を削ってまで金を貸したのに それを裏切られたということが自体が辛いんだ 金を返して貰う事でその辛さが和らぐなら、それが一番良い 「この期日までに貸した金を返済しなければ法的手段に訴えます」 みたいな業務的内容のメール送ると良いと思うよ 私的会話は一切無し、相手が何か言ってきても応じずにこちらの主張だけを 淡々と訴える、これで確実に返して貰えるかまでは解らないけど 最初に起こしてみるアクションとしては一番良いんじゃないかと思う 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 06:08:57 ID:Z1ahCHAz0 いや、むしろその執着を捨てるべきなんだ こういうタイプは関わるとどんどんエネルギーを吸い取られるぞ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 17:18:57 ID:Pe678/tkO まあやれることやってみればいいと個人的には思うよ 自分は金持ち逃げされた経緯が犯罪にひっかかってたから 訴えると脅しかけて実家の親にも電話してやったら 観念したのかやっと返してきた 大切なのは相手にとってリスクの大きい制裁を用意し こちらの要求に相手が応じなければ問答無用で 制裁を実行するという姿勢を見せること まあ方法はどうあれ、ここまでのことはやってみる それで駄目ならきっぱり諦めるってラインを予めちゃんと決めとけば グダグダ引きずって相談者が不幸になることもないと思う 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 18:19:17 ID:Z1ahCHAz0 > 相手は失踪時、かなり取り乱していたし、刺激してもいけないのかと思って > しつこく返せとはいっていません。 > しかし何度か来たメールには「月末には必ず払う」とか「この仕事が終わったら払う」とか > かいてあって、その都度凄く期待しましたが、結局振り込みは現在もありません。 この４行でああ、これは手間のかかる相手だなと思ったよ。 この病気はもう一生治らないだろうし。 >>604は女性みたいだし、関わっても消耗するものの方がとても多くなると思う。 ちなみに忘れるのは「逃げ」ではないからね。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 19:15:42 ID:seBLGZ9L0 でも、噂聞くたびに腹が立つっていうのはすごくわかるわ。 バックレてんじゃねーよーって。 大勢で飲んでる時に返済を迫るとか、 恥かかせてやりたいと思っちゃうよね。 619 名前：604[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 05:09:23 ID:y7vi6yNW0 レスありがとうございます。 お金を貸したのは、その時断りにくい状況だったからで、 「助けたい」というよりは、やっぱり優柔不断だったからだと思います。 「ごめんなさい、私にも必要なお金なのです」とは言えませんでした。 そういう自分にはもの凄く反省しているのですが、 >>618さんの仰るように、噂が耳に入るところにいるので、 腹が立ったり悔しかったりします。 金額が少ないというのも、どこかで 「その遊び代を払える生活をいましているのなら、返して貰えるのかも」という 逆に期待させられたりして・・・。 書面を送るか、これも執着だと思って諦めるか、 もう少し考えてみることにします。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 09:15:54 ID:9DYAIQef0 あー、残念だけど無理だね。まともな人と違ってサイマーにとっては・・・ 遊興費＞＞＞(越えられない断崖の絶壁)＞＞＞借金返済、だから サラ金とかならまだしもただの個人且つ疎遠になった貴方への返済なんて それこそロト６で３億２千万でも当たらなきゃ返済してくれるなんてまずないw すぱっと諦める事をすすめるけど自分が納得できるなら書面もありだとは思う 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 01:44:21 ID:Cl0sDrWq0 買い物依存症スレの人もこっちに来たらいいのに。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 17:41:36 ID:46m7k2jR0 何度も書かれてるようにかかわらないのが一番だけど どうしてもあきらめきれないんだとしても 脅しとか警告のメールは無駄だよ。なんの効力もないし、 それで返すタイプならとっくに返してる。 弁護士通じて内容証明を送りつけてください。 そんで小額訴訟。 あきらめるor後者の行動。この二択しかないと思うんだけど？ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 17:42:42 ID:46m7k2jR0 まあ単に愚痴りたいだけで実際は何もする気がないのかもな。 こんだけみんなアドバイスしても何も実行してないようだし、 このテの相談者はただ聞いてもらいたいだけだっていもする。 女の恋愛相談なんかほとんどこのパターンだなｗ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 17:57:12 ID:yJlLH9X1O >>622 そうかな？ 内容証明送ったり訴訟起こす前段階として 警告メールはありだと思うけど 今回の相談者みたいに少額であれば、面倒な事になるくらいなら 警告メールの時点で返してしまおうと思う人間もいるよ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 10:46:46 ID:RnXZ/vRQ0 警告メールはありだと思う。とりあえず手順を踏んでおけば第三者にはわかりやすい。記録が残るからね。 ただ、警告メールくらいで返すような輩ではなさそうだな。やるだけやっておけばいい。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 14:20:44 ID:vHb07DTm0 警告メール出してもどうせカエルの面に小便だから結局内容証明まで行くでしょ。 執着して内容証明出すかきっぱりあきらめるかのどっちか。内容証明出しても 取り返すためには10万以上かかるけどね。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 16:34:46 ID:IBOY2Ipt0 本人が納得いくかそうでないかだけの話だからな。 もはやどう転んでも相談者にお金が返ってくることはない。 １．何もしない これ以上金が出て行くことも戻ってくることもない 相談者の性格次第ではあるが、何かにつけて思い出しイライラするかも ２．小額訴訟 精神的にはケリをつけることができるかも ただし悪いのはあちらであるにもかかわらず逆恨みされる可能性がある上、 結局こちらからも費用の出費があるのでいかほども残らないだろう 好きなように。結局関わった時点で終わってんだよ。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 17:39:57 ID:zbcEByzk0 >正直、「あのお金があればな」と思うことも少なくないです。 本人のこれが甘いなと思った。 もうあなたの懐からはとっくに離れたお金なんだよ。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 00:56:54 ID:7kwxp/sB0 いいじゃん甘い部分があっても。 この人は少しずつ心の折り合いつけてくタイプの人なんでしょ。 なんか借金した相手が大人になれ大人になれって 一方的に言ってるように見えてやだな。 相手油断してそうだから、取り戻せるかも知んないのにさ。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 01:48:24 ID:wJKmdXvQ0 いや、取り戻せてないし 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 14:41:33 ID:8U6mDvPG0 そりゃあ1000人に1人の確率で取り戻せる「かも」 でもかもはかもだからな。 可能性の話は無責任にいくらでもできるが・・・ もう相談者来てないでしょ。 昔の恋人のこと悪く言われてムっとしたんじゃねｗ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 19:19:05 ID:rwM42nLT0 間接的にそんな男と付き合ってた自分自身を責められてるようなもんだしな。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/10(日) 23:10:52 ID:jPQmIRHS0 あげマン 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/12(金) 02:22:47 ID:FsIiUmUA0 結局関係ない人間が、貧乏だろうが苦労していようが、 そのお金が戻って来たらと夢見ていようが サイマーには関係ないってことですね。 借りる時だけ頭を下げるんだろうな。 「返す」と宣言しただけで返した気になっているんだろうな。 「返す」と明言してあるメールは保存しておくと証拠になるよ。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 14:02:28 ID:m/y1XEYVO 証拠があっても取り立ては難しい。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 01:02:28 ID:6P2wiSz+0 あちこちに借金があれば 取立ては難しい。 その親に言っても、払わないだろうし 法的に払う必要もないし。 最初から貸さないのが無難だろうけど。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/13(土) 01:19:00 ID:uC1Q3YPY0 【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った〝特権階級〟】 川崎市 在日朝鮮人一世帯当たり2700万円程度の補償（不法占拠の立ち退き費用） ボロい住居とは別に土地を持ってるのに 国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している 現在は２兆３０００億？ ・生活保護優遇 （一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。 なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない） ・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能） ・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給） ・都営交通無料乗車券給与。 ・仮名口座可（脱税の温床） ・上下水道基本料金免除。 ・ＪＲの定期券割引。 ・ＮＨＫ全額免除。 ・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる） ・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得） ・公務員就職の一般職制限撤廃。 ・永住資格所有者の優先帰化。 ・公営住宅への優先入居権。 ・外国籍のまま公務員就職。 ・犯罪防止指紋捺印廃止。 ・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助） ・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。 ・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。 ・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。 ・大学のセンター試験に韓国語の導入。 ・上記試験受験者への異常な優遇。 ・民族学校卒業者の大検免除。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 03:33:02 ID:eK54KjBP0 >> 法的に払う必要もないし。 ？そんなわけないだろ。 もし仮に相手が、 返済の意志を示す文書か何かを寄越しているなら 充分に払う必要はあるものだ。 証拠があっても取り立ては難しいと俺がいってるのは サイマーからの返済を素人が求め続けるには 相当のエネルギーが必要だが そんなことに労力と時間を費やすのは馬鹿馬鹿しいということ。 さんざんこのスレで出尽くした話だが。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 03:34:51 ID:eK54KjBP0 すまん。読み間違えた。 >>636が払う必要がないといっているのは サイマーの親ということか。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 19:48:23 ID:EceeUlaX0 返して貰えるものなら返して貰うべきかと思うんだが？ わだかまりが残ると割り切ったつもりでも思い出してしまうのでは？ （法定利率） 第404条 利息を生ずべき債権について別段の意思表示がないときは、その利率は、年５分とする。 （利息の元本への組入れ） 第405条 利息の支払が１年分以上延滞した場合において、債権者が催告をしても、債務者がその利息を支払わないときは、債権者は、これを元本に組み入れることができる。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/13(土) 19:52:03 ID:EceeUlaX0 何か勉強代とか自分も悪いだろって言って 見逃せみたいなことを言う人が多いが 元本を取り返すのは、当たり前の行為だと思うんだが それ以上に精神的、肉体的慰謝料を欲しいなら 裁判でも何でもやれば良いし 勝手にやれよって思うが 元本だけは別だと思うよ 私の方は、明日親父の会社に電話するまえに もしかすると繋がるかと思って電話したら 繋がったから、ガンガン攻めたが 仕事が忙しくメールもできなかったし 携帯止まったから仕方がない 携帯料金払ったが繋がるまで何分かかるか分からないから 放置してたらかかってきたごめん ｼｶﾄしてる訳じゃない、こっちにも都合がある まさに、のれんに腕押し、口だけ謝るが反省の色なし 明日返すとか言い出したから、時間とか決めようとしたら分からないとか言い出し 半分しか返せない とか話がコロコロ変わる 何回も約束破るから、今度破ったら親の携帯を教えるって言ったんだから 教えろ、電話が繋がらないから明日、調べようかと思ってたと言ったら 明日返す約束できたんだから、教える必要ないし 自分で調べようとしてるなら 勝手に調べれば良いじゃんとか抜かして 仕事だから朝まで一切連絡は出来ないよバイバイ で切られた 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 20:05:58 ID:5+SKYkpY0 元本すら取り返せてないじゃんwwwwwww だから、貸した事自体運が悪かったんだって。 適当なところで諦めた方が、同じ地獄に落ちる可能性は低い 長く関わってるとこっちの価値観も狂ってくるし、運も吸い取られるよ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/13(土) 20:20:40 ID:eK54KjBP0 金が絡むといつまでもシコリが残る。 >>627でまとめられてる。 １を即実行。 出来ないなら前向きに切り替え。 利子を払うほどの律儀さが相手にあるなら、借金するわけないｗｗｗ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/13(土) 23:02:21 ID:zMNXCZGB0 最近はFX口座を作るだけで5千円と3千円貰える。取引も入金すら必要ないのでノーリスク。 家族名義で口座を作りまくって稼ごう！ 2社で口座を作るだけで8千円（家族4人ぶん作って3万2,000円。10人分作れば8万円） FXオンライン ttp://www.fxonline.co.jp/landing/beginner/index3.html?s_kwcid=fx|1462453714 マネーパートナーズ ttp://www.moneypartners.co.jp/ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 02:11:00 ID:x9h/1rls0 実際問題取り立てるにも 最終的に裁判が絡んでも 相手が金が無いなら無い袖は触れない状態なんだよ。 やるならそこんところ覚悟しろってことでしょ？ それまでに裁判沙汰にするだけでも費用が掛かるわけですが。 気が済むまで相手を追い詰めたいってなら費用かけてでもやれば良いけど 金返して貰いたいって人が金をかけるようなめんどくさい事までするかね？ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 03:41:55 ID:FGXk7MIn0 そうそう、交通事故なんかでも 賠償金を払うよう判決が下っても 結局途中でバックレられるのが多い。 養育費なんかでも一緒。 借金ももちろんそう。 金を払うかどうかもわからない人間にぴったりくっついて 金払え金払えって言い続けるような生活はしたくない 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 10:38:13 ID:ticDxvsKO そうやって恋愛感情を利用して金を借りる人間を増長させるのもどうか？ レイプされた女に｢されたら泣き寝入り。被害届を出しても意味がない。犯人には関わらない方がいい。 露出のある服を着たり人気のない道にいたオマエも悪いから諦めろ｣と 言うのに似てる 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 13:55:54 ID:rWICrXN90 >>647 その表現は間違い 民事と刑事じゃまったく違うと思うが。 刑事なら判決が出るし。 上手く行けば刑務所行きだよ。 恋愛＋金がらみと言えば結婚詐欺があるが あれは婚約まで行っているから刑事事件になる。 しかしここでの話は婚約以前の話。 それも自ら進んで出している。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 13:59:52 ID:rWICrXN90 今思ったんだが 相手が比較的経済的に余裕があれば （まぁたいていの場合はサイマーだから該当しないと思うが） 結婚詐欺で訴える方法もありかもね。 その代わり興信所使ったりして下調べやったり 結婚前提だったという証拠がないと大変かもしれないが。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 15:06:09 ID:O9tbTdJq0 ＞ それも自ら進んで出している。 そんな相談者はいなかったように思えるんだが。 価値観は人それぞれだから、金額や状態は異なっても ・元本をちゃんと回収するよう行動する ・諦めて人間関係をすっぱり切るほうを優先する はどちらでもいいんじゃないだろうか？ 前者は間に弁護士を入れたり業者に頼む人や、 自分でやり通す人もいるだろう。 どれも好きずきで気が済むようにすればいい。 相手との恋人関係が終了した人もそうでない人もいるんだろうし。 早く縁を切りたいからこそ返して欲しいと思う人もいれば 縁を切りたくないから一縷の望みをかけて 返してもらわなくてもいいと思う人もいるかもしれない。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 16:26:13 ID:6ulKSINS0 >>650 最初は返済してくれるだろうと 結果的にサイマー恋人に貸しているから 進んで出している事には変わらない。 嫌なら最初から貸さなければ良い。 そんなこと言ったらこのスレの意義が無くなるかｗ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 16:29:20 ID:6ulKSINS0 あ、私の場合だけど 相手とはすっぱり縁を切りたかったんで 金を回収する事は考えなかったよ。 回収を考えると相手にも連絡先が解かるし 相手をストーカーもどきみたいな感じで いつ殺傷沙汰になるか解からなかったんで。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 16:30:07 ID:6ulKSINS0 >>652下2行訂正 相手もストーカーもどきみたいな感じ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 17:24:21 ID:O9tbTdJq0 相手の男にも二種類あると思うんだよ。 女性からいつまでも金がひっぱれると思ってつきまとうのと、 古い金（女）はどんどん切り捨てていくタイプと。 前者は逃げてもいいのかもしれない。 後者の場合は回収をしないと新しい犠牲者が増えて行くともいえるかも。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/01(水) 11:25:38 ID:JxBtHqkqO 彼氏が多重債務者で、私から別れました。 でもやっぱり好きなんです。 寂しくて仕方なくて涙が止まりません。 戻りたいけど、戻らない方がいいのかな 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 12:25:37 ID:0tEyCHKv0 もっといい相手がいるよ… 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 18:48:06 ID:xdd6D/HT0 金取られ続けてもいいなら戻っていいんじゃね？ 金の切れ目は縁の切れ目と言うけど そうじゃない人も居るんだな>>655 658 名前：655[] 投稿日：2008/10/01(水) 20:52:27 ID:JxBtHqkqO 私は１円も貸してないし、貸してと言われたこともないんです… 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 21:16:11 ID:+HrpHEo50 >>658 このスレ的には何で解かれたのか解からん。 将来を悲観してと言う事か？ 借金の額や年齢にもよるけど 完済するまで待つことは出来ないのか？ 状況によっては可能かもよ。 出来れば元恋人のスペックをｋｗｓｋ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 21:20:38 ID:+HrpHEo50 最低でも借金額と借金の内容と年齢と（これは655も） 待ってても良いのは ・相手が二度と借金せずにｗワークでもして確実に返済している ・比較的早く完済できそう（2年位の間） ・借金の理由が保証人とかで引っかぶったとか 元が自分自身の問題（ギャンブル、女、浪費）ではない場合 位かな。 ただ相手がパチンカスだったり 生活費だけでも工面してくれと金の要求したらアウトだと思う。 661 名前：相談[] 投稿日：2008/10/02(木) 00:27:20 ID:iAPPWXlR0 元風俗嬢に本気で惚れて150ほど貸してしまいました。。 付き合う以前から貸していたのでその分の借用書はあるのですが（半分くらい） 最近価値観が合わず￥を請求され続け、向こうからの誠意も感じられなくなった たのでこちらから別れのメールを送りました。 1ヶ月ほど経つんですが未だ返信なし。 最近特にこちらも￥がなくなってきたので貸した￥を取り返したいと思う のですが、こちらからキった手前どうしても言いにくいです。 まだ連絡が取れるかも分かりません。 それでも￥を諦めきれない自分はチキンでしょうか？ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/02(木) 00:33:13 ID:Rc9GV1us0 ２倍以上返さないとならないサラ金やカードローンより断然お得！ ショッピング枠の現金化！全国どこでも来店不要・簡単迅速 即お振込みします。 トータルギフトサービスで検索を！ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/02(木) 00:51:56 ID:0AxDG7ycO >>661 借用書だけの分は返してもらおうか！あとの半分はくれてやるがたっぷりと体で返してもらおうか。といえばok つかあんたって…金要求されて貸すってのがCHICKEN 相手は貸してもらってるじゃなく、貰ってると思ってんよ。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 01:02:00 ID:rU0Z+mJoO そんな人を馬鹿にして生きてるカスはそのうち罰が下るから とっとと忘れちまいな 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 11:30:12 ID:G7233xv7O えーとですね 付き合い始めて１ヶ月。遠距離なんですがね、 昨日、彼が借金があるって言う電話があったんです ４００万ほどね 彼は今３０代なんだけど、２０代の時に作った借金らしい 弁護士と相談して、債務整理？をして あと３年ぐらいで、返済が終わると言う話なんです 私は３年待ってもいいんだけど・・・ 別れたほうがいいのでしょうかね 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 11:35:13 ID:YsfaemUD0 借金の原因は何？ なんで返済できなかったか言ってた？ 債務整理したとか弁護士とか、それは現段階でちゃんと進んでいる話なの？ ３年ってけっこう長いよ。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 11:44:40 ID:G7233xv7O >>666 ２０になったばかりの時にもらった給料を使ってしまい、 サラ金に手を出し、後は雪だるま式・・・らしいです どうせ結婚も出来ないと、ほったらかしていたようですが、 私と結婚話が持ち上がり、借金があっては結婚出来ないと、 本腰を入れて返し始めたようです 遠距離なんで３年ぐらいなら、なんとか。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 14:30:14 ID:idLbjTkA0 >>667 借金て、普通の人なら雪だるま式には増えないよ。 そういうサイマーの素質のある人だけ。結婚はやめとけ。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 15:38:42 ID:YsfaemUD0 ３年待つっていうならその半分くらいで判断するのもいいかもね でも経験者から言わせてもらうと、あなたの方から離れていくと思うよ。 日頃から借金がチラついていつも自由に遊べないし（遠距離なら交通費がかかるのでなおさら） どこかに行って遊んだら遊んだでこんなとこにお金使ってないで 真面目に借金返してくれーって思うだろうし…。 ちなみに完済まで貴方が金銭面でフォローするっていうのはなしよ。だらだらした関係になるから。 あとは返済中に新たに借金していないかとか見張る必要があったり、 とにかく普通の人ならしなくていい苦労で疲れるよ。 遠距離だと、あなたが見ていないと思って相手はいくらでも抜け道をみつけようとするでしょう。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 17:01:23 ID:hObSNhnk0 遠距離でサイマーの時点で終わりだろ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 17:03:38 ID:hObSNhnk0 書き忘れ 遠距離だからこそサイマーが金貸せとか言いづらい分 今までの付き合いだけでは（ゲロしなければ）判明しなかったと思うんだが もし結婚したら大変だよ。 逆に遠距離だからこそ別れるのは楽だよ。 サイマーがストーカー化して離れてくれないって人も多いから それを考えればラッキーだと思え。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 10:09:49 ID:I3sSw6NG0 金 の 切 れ 目 が 縁 の 切 れ 目 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 10:29:04 ID:f39cZHBs0 >>667は考え直したかな 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/12(日) 22:23:29 ID:czXdZ9uwO >>659 将来を悲観してというのも理由の一つです。 彼氏は35才で400万借金があるみたいです。 債務整理しようとはしてるみたいなんですが、まだしてないみたいです。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:29:36 ID:X6mQjY/20 借金してる人が見栄で実際の金額よりも低く言うって 良くある事だよ・・・。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 06:23:33 ID:hbSnzRB70 400万なんて借金があったら毎日の利子だけでも大金になるのに ぼーっと動かないであなたと話をしているのはおかしいよね 将来を悲観なんていうのは全く理由にならないし意味不明。 じっとして「しようとしてる」と口に出している状況はどう考えてもおかしいんだよ 普通の人なら借金で400万というのはありえない金額だよ >>675の言う通り少なめに言ってると思うし 更に毎日膨らんでいる状態だよ 私の場合は50万と言っておきながら実際はその倍だった 向こうが長々と返済している間にこちらが醒めてしまったよ 日頃の生活ぶりを見ていてもおかしいと思う所だらけだった 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 07:27:13 ID:GnlxZJlK0 サイマーの自己申告は申告額の倍っていうのはかなりの確率である。 一千万が実は二千万だったってのが身近にあったしね。 実は800万だったって言われても今更驚かないな。 678 名前：659-657[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 19:50:33 ID:U3sGTAMz0 >>674 35歳の男で債務整理を考えていて400万は厳しいな。 一応>>657に書いたけど 真剣に借金に向き合っているのではなければ 完済するまで待つのは無理っぽいね。 言い方が悪いが、 彼が一番楽になる自己破産して免責で借金チャラにしても 年齢的に住宅ローンなど普通の人がする借金は一生出来ないだろうね。 ただ困ったことに恋人に集らない糞サイマーじゃないから あなたが見切りつけるのが大変かもしれないけど 時間薬で忘れるのを待つしかないんじゃないかね？ 679 名前：659-657[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 19:51:32 ID:U3sGTAMz0 ごめん、アンカー間違い。 ×一応>>657に書いたけど >>660が正しい 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 14:34:22 ID:CY9cjMmh0 つきあい始めて一カ月で借金告白、しかも早々に結婚の決意、 三年後には返済するからと先に「俺は借金があるけど平気？」の釘刺し このパターンってサイマー男の恋愛初期の典型だと思うんだけど。 賭けてもいいけど交際半年後にはgdgdになって 相手の男があなたに飽きてきて「返済まんどくせ」になってくると思うよ 遠距離でサイマーって時点であなたの騙され度∞だと思うし 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 15:01:40 ID:tCO6AS9P0 好意的に見たとして、返済を始めたとして、 ３ヶ月であなたよりも高価なものを買って自慢し始めるよ なんで買ったのと問いつめると「だって世の中が悪いから」 そもそも返済を始めるかも謎。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/16(木) 13:30:44 ID:XSNSx6R00 ＞ このパターンってサイマー男の恋愛初期の典型だと思うんだけど。 サイマーって欲しいものを手に入れないと気が済まないような、 熱くなりやすいタイプが多い割に、愛情は継続しない。 愛されている実感がある期間は短いよ？ 途中から「あれ？こんなはずじゃ」ってなる。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 13:34:18 ID:XSNSx6R00 sage忘れた。すまない。 サイマーは恋愛の最初は、自分も人生をやり直したい欲求が強いから とてもいい相手を演じようと必死になるけど 悲しいことにこれが続かない。 まず借金を全部なくして、生活を変えることが人生をやり直すことになるのに そのことに気付かない。 相手を変えれば自分も変わると思ってるんだよね 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/22(水) 19:00:45 ID:rRSHVrV80 相談者が消えました 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/24(金) 14:44:37 ID:DhJytowKO サイマーと付き合ってるときって、周りにいくらサイマーの習性とか 説明されても｢この人は例外、良く聞く悪質サイマーとは違う｣ って思っちゃうんだよね…自分がそうだったんだけど ほんと馬鹿だったと思うよ でもサイマーもサイマーで、人間の良し悪しを見抜けない 世間知らずなこを狙って近付く…騙してるのと同じだしマジで悪質 一度でも騙されれば、この世には人間の屑が存在するってことが解るんだけど 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/24(金) 15:16:16 ID:fe50zl2f0 またサイマーって、金を借りる対象外には マメで親切で気のいい人間の場合が多いよね 金を借りるターゲットにされたらその時点でおしまい やつらにとって自分が大事な人間ではなくなったってことだなー 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 18:06:40 ID:OHaU6IsC0 >>686 ＞マメで親切で気のいい人間の場合 見栄っ張りだからでしょ。オモテヅラばっかり気にしてるから、愛想もいいしかっこつけてるし 気前もよく金遣いも荒い。でも、往々にして自分の収入を超えている。 で、そういうのに引っかかるバカに金を出してくれ、借金返してくれと頼む。 オモテヅラ気にしてる自分が恥を忍んで全部さらけ出して金を貸してくれと頼んでるのだから、 貸してくれないのはおかしいと思ってる。また、誰でも気前よくあるべきだとも 思ってる。これは自分が気前いいから他人もそうあるべきだと思っているわけで。 だから、金を借りるターゲットになったからといって大切にされていないわけではない。 あなたが気前よく貸してくれなくなったときが、サイマーにとって大事な人間ではないと思うとき。 ま、金回りや気前のよい、愛想のいい人間には気をつけろってことだ。 これはでかい家や高級な車を持っている人間にもあてはまる。 688 名前：1/2[] 投稿日：2008/10/24(金) 23:18:04 ID:UkucnDDG0 付き合って半年の彼がサイマーかもしれません。 実際に借金があるという話を聞いた、或は証拠を見たわけではないのですが、症状がサイマーそのものなのです。 以前婚約していた元彼も別れるときに借金が発覚したのですが、彼の言動・彼に起こる事件などもそっくりです。 彼のスペックですが、20代半ば、有名企業勤務です。 付き合い始めたときから頻繁にタクシーを使う、飲み屋で金額を気にせず目についたものをどんどん注文するなど、お金の使い方が荒いなとは思っていました。 良い会社勤めなので給料がいいんだろうなぁ、くらいにしか思っていなかったのですが、最近聞いたところ彼の年齢では普通の収入でした。 彼のサイマー的症状を箇条書きにします。（時系列） ・会社の送別会で飲み代を社長に払わされてお金がない ・彼だけいきなりボーナス減額、理由の通知/心当たりなし ・転職先をきめずに退職／退職金なし（ボーナス減額で貯金がないので仕事決まるまでどうしようと相談あり） ・かなり有名企業から内定でたが、辞退する。他にも自分がいかに有能な人材であるか/面接でいかに褒められたか自慢げに話すが、退職後1ヶ月たっても就職は決まらない。 ・麻雀で負けて有り金ぜんぶ擦った（パチンコをやるという話は聞いたことがない。） ・お財布を落す（その日のうちに財布だけでてきた） ・税務署（住民税）と病院から数十万の請求（督促？）がきた（会社の計算ミスと言っていた） ・体調が悪いので検査したら潰瘍がみつかりそのまま入院した ・貯金もない、次の仕事も決まらない状態（有休消化も終わり、来月は収入なし）で旅行に2回行った。（一回は日帰り温泉）他にも遊びにでかけている様子。 ・もうすぐ今の家をでなければならない（理由はきちんと話さない） ・現在は無職のまま。バイトをすると面接の時間がとれないのでしていない。 ざっとこんなところです。すべて彼の口から聞いたことです。 実際にどうかはわかりません。転職以降の出来事はここ2ヶ月以内に起こったことです。 短期間にずいぶん事件ばかりです。ほかにもふとした言動がサイマー的だと思うことも多いのですが、省略します。 今のところダイレクトに「お金を貸してほしい」と言われたわけではありませんが、麻雀負けやお財布紛失の後のデート代は全額私持ち（お金払うときになって「今日は持ってない」と突然言われた）でした。 689 名前：2/2[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 23:22:17 ID:UkucnDDG0 sage忘れました。ごめんなさい。 税金の請求のときくらいから、「もう死ぬ以外に方法がない」とかメールがしょっちゅうくるようになりました。 これって私がお金を出すのを待ってるのかな、とも思ってしまいます。（元婚約者の時はこれで相当な額を渡してしまっていたので） 税金の請求でどうしようと言っていたときには「分納または支払い期限を遅らせる方法を見つけるか、お金を貸してくれる人をみつけるか、お金をつくる方法をみつけるかでしょ」と言ったら 彼の返事は「できることはすべてした」とのこと。 分納なんて交渉すればできますよね？ 仕事も選ばなければありますよね？ そもそも数十万って会社計算ミスではなくて相当滞納しないとそんな金額にはならないですよね？ （そもそも税金の請求自体が嘘？） また、「消費者金融で借りられない」と言っていました。 学生のころ、カードで買い物しすぎて痛いめにあったからカードは持たないと聞いていたのですが、 彼の性格上、こういうときにクレカを作って買い物するか、消費者金融で現金を借りるだろうと思います。 おそらく彼のいう「借りることができない」というのは、「そんなものに手を出す訳にはいかない」という理由ではなく、 物理的に借りることができないのではないか、またクレカも持たないのではなく作れないのでは？と推測しています。 上記の理由で私の中ではサイマー（しかも末期）確定なのですが、確実な証拠を得るためにできることはないでしょうか。 仮に2000歩譲ってサイマーでないとしても、死ぬ死ぬ詐欺メール攻撃は気持ち悪いので、もう別れたいと思います。 ですが、以前のサイマー元婚約者との別れ話の最中に暴れられたのがトラウマになっていまして、どのように話をすれば良いのか、 それもアドバイスをいただけたらと思います。 場所はどちらかの家ではなく（彼の家には行ったことないですが）、バーやカフェなどにしようと思います。他に何か気をつけることなどないでしょうか。 長文失礼しました。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 23:49:56 ID:dva89yNs0 なんかここで言われるサイマーの特徴に全て当てはまるような男だな… 「消費者金融で借りられない」は「消費者金融でこれ以上借りられない」だろうな 688に金を借りる（返す気はない）か688が一人暮らしなら家に転がり込みたいのではないかと予想できる。 確実な証拠といっても彼の家に行ったことがないなら難しい （隠してた借金が判明する人は家で督促状を見つけるパターンが多いから） だけど今の状況で彼の家に行くことはまず勧められない。 でもどうせもう別れる気なら証拠探そうとか余計なこと考えないほうがいいかも。 別れ話はどこかの店がいいのは勿論だけど、できれば誰かに同席してもらうといい。 同席が難しそうなら、とりあえず店までは誰かに一緒に来てもらって、 離れた席で待っててもらう。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 00:06:26 ID:i36FjEiS0 彼の家からも貴方の家からも遠い場所がいいと思う。 一番いいのはファミレスなんかで両親を同席させるだと思うんだけど （相手にとってのヨリを戻す可能性とやらを粉々にできると思うので） とにかく密室で話しちゃだめ。 しかし相手の家に行った事ないなんて不思議な仲だねw 家の中は督促状だらけなんだろうね。 前の彼の話はしたの？ したのなら、自分もうまくやれるとか思っているのかも 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 00:31:19 ID:OefOc7LC0 レスありがとうございます。 >>690 ご指摘通り、一人暮らしなので、隙を見せたら一人暮らしじゃなくなるので、 絶対阻止します。彼がサイマーなのか突き止めたい好奇心もあるのですが、 逃げるのが優先なので、今回は突き止めるのは諦めたいと思います。 今回別れ話をするにあたり、彼と面識のない友人に、近くの店で待機していてもらえるよう 依頼済みです。同席の方が良いでしょうか？ 共通の友人に同席を頼むことも出来ると思いますが、そちらの方が良いでしょうか。 私としては、共通の友人と言っても私と同性で、付き合う前から何かあると私の味方をしてくれて 彼を怒ってくれるような友人なので（大体彼に原因があるのですが） フェアではないかと思って別の人にお願いをしました。 >>691 話をする場所はお互い電車で移動の距離にする予定です。 彼の家に行ったことがないのは、「部屋が汚い」というベタすぎる理由からです。 その代わり、家にはしょっちゅう来ていましたが。。。 こちらもなるべく早く引っ越す予定です。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 00:33:47 ID:OefOc7LC0 >>692は>>688 です。失礼しました。 >>691 へ追加です。 元彼の話は付き合う前にしました。私としては「借金があるならお断りだ」 という意味で話たのですが、彼にしてみればカモ発見！という感じだったのですね。。。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[SAGE] 投稿日：2008/10/25(土) 00:36:07 ID:HI9W0CxZ0 税務署はお金をなんとしても取り立てたいわけなんだけど、 「取り立てることがいずれ出来る」という確証が欲しいだけだから、 いくらでも分納は出来ますよ。交渉すればいい。ない袖をふれとはいわないよ。 電話や書面をばっくれ続ければ、口座を差しおさえられますよ。 病院の催促も、この二ヶ月ぐらいで起こったことだとすると、 まだまだ待ってもらえる交渉ぐらいは出来るはず。 家をでなければならないのは家賃滞納では？ というか本当に絵に描いたようなサイマーだ。 ＞ 一番いいのはファミレスなんかで両親を同席させるだと思うんだけど これは一番よい手段だと思う。 相手はとにかく外面は気にする性格だから、 友達とかよりずっとパンチがあると思われる。 やめたほうがいいなと思うのは、突然の音信不通や失踪。 見つからなければそのままだろうけど、見つかったら後が怖そうだ。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/25(土) 00:41:07 ID:Cu7kXhNU0 とりあえず相談者のなかで答えは出てるよね。 とりあえず駄目押しして欲しいだけですよね。 とりあえず背中おして欲しいだけですよね。 そうです間違いなく再起不能のサイマーです。 「別れ際にほんの少しでも優しい言葉をかけてはいけません。」 「別れ際にほんの少しでも涙をみせてはいけません。」 最後にあなたの中にある「未練」と「期待」は捨てましょう。 普通の人には「非情」に徹するのは「騙される」より辛く難しい。 「期待」は捨てましょう。 優しくすれば彼は「サイマー」だけでなく「ストーカー」になる。 別れ際の「笑顔」も「涙」も「優しさ」も捨てましょう。 お金取られたり騙されるより辛いのが・・・ 乗り越えてください。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 00:50:32 ID:OefOc7LC0 >>691 ＆ >>694 ファミレスっぽい明るいにぎやかな場所にしようとは思うのですが、 両親同席は難しいです。（距離的にも私的にも） やっぱり共通の友人の方が良いかな？ >>695 結論はでています。サイマーじゃないと思いたいけど（みんなの意見を聞いて確信したけど）、どちらにしても別れます。 激励ありがとう。前にサイマーから逃げた時は物理的にも精神的にもダメージでかかったから なるべく私に負担がない方向に持って行きたい。それだけです。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 01:52:28 ID:i36FjEiS0 共通の友人なんて「うまくやれば言いくるめられる」（だと思ってるであろう） 格好の餌食だろうからやめた方がいいと思うね。 彼が直に連絡をとれない人の方がいいと思うよ。 頑張って。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 12:15:33 ID:5RdkHsVBO ひどい人間と思われても「金がない男は嫌だ」といってもいいんじゃないかな。 借金を相手が認めなくても認めても、そう言えばいい。 相手はそうすれば逃げ道もあるし(金がない男がイヤなんて！とか。新しい女を口説くときに「前の彼女は俺に金がないから去っていった」とか言えるし) あなたが金を引き出せない女だということも分かると思う。 こういう男は自分から振ってない限り、 優しさを見せると忘れた頃に連絡してくるよ。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 13:17:32 ID:i36FjEiS0 サイマーにとって「お金がない自分」は存在しないよ。 そこらじゅうに"財布"があるんだもの。 よって「金がない男は嫌だ」なんて言っても全くピンとこないか、 キレて暴れるだけかと。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 14:56:02 ID:X39Jg/YZO やっぱり一度サイマー被害に遭うと決断も早いね 自分もサイマー被害で随分苦しんだけど、ある程度は人を見る目はついたし 逆にまだまだ自分が人を見る目がない未熟者ってことも自覚できたから 被害に遭ったことも無駄じゃなかったと今は思えるよ こういうことが無いまま年をとると、大人になってから 一千万とか三千万とか大金を騙し盗られちゃうんだろうね 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 19:44:35 ID:HI9W0CxZ0 ＞ 一千万とか三千万とか大金を騙し盗られちゃうんだろうね そうかなー。 サイマーを恋人にするなんて、ふつうの人生を送っていれば そうそうあることではない気がする。 二度もサイマーに目をつけられたということは、 自分にも原因があって然るべきじゃないかな。 自分を振り返ってもそう思うよ。 世の中マトモな人の方が多いんだから。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 19:53:39 ID:X39Jg/YZO いや～いくら品行方正に生きてても、悪い奴が寄ってくるときは寄ってくるって でも短期間の間に二回ってのは確かに自分にも原因があるかもね そういうのも含めて、反省して成長する良い機会になるんじゃない？ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 20:31:41 ID:i36FjEiS0 借金男に騙されたとか言わない方がいいかもね。 それで同情されて付き合ったりするのってなんか違うと思うし 上であるみたく「いいカモだ」の判断材料にされたらたまらないし 借金男の事を引きずる事自体がよくない気がするよ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/26(日) 00:10:12 ID:afHsGLsl0 結局また同じような男に引き寄せられる。 自分自身に原因があることも素直に認めないと。 自分が変わればいい出会いもある。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 12:54:45 ID:xphBHis30 宝くじ殺人って典型的なサイマー恋愛だよね。 恋に落ちて口説いて手に入れて、相手に借金したら 別の女に目がいって（前の女には勝手に幻滅）金を返さない。 それもこれもぜーんぶ女のせいにして 借金かえせといわれたら逆切れ。 せっかく宝くじがあたった幸運もサイマーと付き合ったばっかりに。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 13:25:16 ID:zgMOieIA0 今同じ事を書き込もうとして来たら先客が 返す気ゼロだったんだろうな。 人の当選金だって自分の財産の一部って平気で考えるからサイマーは。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 02:15:13 ID:TpfwlwqZ0 ふところに入ったお金は借りたものでも何でも 全部自分のものになってるんだろうなあ。 そのくせ罪悪感は変な方向に働くから 「返せ」というと逆切れするんだろうなー。 殺された女の人も、 宝くじがあたった時点で別れれば良かったのに。 逃げるチャンスだったのにね。お気の毒。。。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 04:07:41 ID:w4f22caU0 懐に入る前から自分の体の一部ですよ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ｓａｇｅ] 投稿日：2008/10/27(月) 08:50:27 ID:arm9Gech0 男のサイマーでも普通にモテるのに、何故か喪男はモテない、、 DQNは女の心を擽るんだね たまには、ﾌﾞｻｲｸでも品行方正(真面目)な奴に目を向けてやれば＾＾ 遊びまくった挙句、経済充を捕まえて安泰な生活送ろうと目論む卑しい女に 同情の余地なし 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 10:14:40 ID:tXDMss7A0 >>709 それは原因と結果が逆。もてないから喪男と言われるだけで。 不細工で品行方正でもむちゃくちゃもててる男いっぱいいるよ。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 03:02:45 ID:vr7jtIp00 遊びまくった女性でサイマーにひっかかるのっていなさそうだけど。 真面目に相手の言葉を聞きすぎる人が多いような。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 03:39:36 ID:xXEGv8M8O >>709 上でも話に出てるけど、サイマーがモテる訳ではけして無くて サイマーが世間知らずの女を狙って近寄ってくるんだよ 勿論サイマーなことは隠して 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 09:37:26 ID:/+JIu1WeO ラブラブになってる最中に言ってくるよ 俺借金あるんだけど、お前のために返済がんばってるよ！みたいな 冷静に考えると 借金はこっちには関係ないし 返済して身を綺麗にするのは普通になるというだけで 別に尽くしてもらってるわけじゃないのに こっちは何故か嬉しくなって なんか協力する羽目になってるけど 単に債務者前提の交際の釘をさされただけだったような 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/29(水) 00:58:47 ID:zWRV8lsK0 債務者には「借金を返している」ことこそが最大限の頑張りだから そこを認められないと苦しいんですよ。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 14:34:38 ID:6OyC/SDF0 さて、どうなったかな。 716 名前：688[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 11:01:45 ID:ZQy6sHEw0 報告が遅くなり申し訳ありません。688です。 先日は相談にのっていただきありがとうございました。 サイマー疑惑彼氏とは無事に別れることができました。 彼を呼び出してもなかなか話を切り出せなかったのですが、友人を巻き込んでいることや、ここで激励していただいたことを思い、話をすることができました。 最後まで、本当のことを話してもらえなかったのは残念でした。 正直、今の彼の状態で別れを切り出すのは罪悪感はあるのですが、これで良かったのだと思うようにしています。 今のところ、何もないですが、アパートを追い出された後にどうなるかわからないので用心しておきます。 ここでご指摘いただいた通り、私にも原因があるのだろうとということは自覚しております。 お恥ずかしい話、友人一同からもダメ男メーカーと言われております。 今回のように自分のことでたくさんの人を巻き込むことのないよう、自分自信も変われるよう、良い人をみつけられるようがんばります。 ありがとうございました。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 21:42:03 ID:Yv7EwBtQ0 >>716 良かったね。 とりあえずストーカー化する可能性もあるから用心はしてくれ。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 21:24:00 ID:/DOuHBOh0 >>716 自分はむしろあなたが連絡を取るのではないかと心配だ。 サイマーの男性を自分から振ったのに、また自分から連絡を取ってしまう女性は少なくないよ。 最初は「別れて良かった」と思うのに、 しばらくすると気になって仕方なくなってくる。 それは一過性のものだから、絶対に連絡は取らないように。 相手があっさり切れたら、逆に気になるかもしれないけど それは相手があなたに「金」という利用価値を見つけられないというだけだから。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 12:25:43 ID:TM2A3qRS0 乙でした。 確かに「ちゃんと自立できたかしら」なんて気になる事もあるだろうけど ここはスパっと一切の連絡を断つように。 新しい幸せをみつけてね。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 12:40:15 ID:93FxM+MT0 無事に別れられてよかったね。 もし相手から死ぬ死ぬメールが来ても綺麗に無視してください。 携帯の金払えてるんなら大丈夫だから。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 18:27:47 ID:Q4kBgdgM0 >>720 それで思い出した。元彼、携帯の支払いとネットの支払いは絶対に滞らせなかった。電気やガス、水道や税金は滞納しても。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 23:21:35 ID:bHoxhFJ/0 昔借金背負ってて、任意整理してる男（今はどうか知らないが、まだ貧乏自慢や滞納自慢してる） に惚れられたorz 気が付くとそいつから熱い視線が・・・周りからもヒューヒュー言われる始末 迷惑だし、全力で逃げます！ 金のない奴はどんな男でも大嫌いだあああああああああああっ！ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 00:53:24 ID:agkt7cfH0 >>722 お気の毒 我慢できない借金男は欲しい玩具が手に入るまで諦めないよ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 02:01:18 ID:wjhQ4VS90 皆がいるならチャンスだよ 皆の前で「金ないやつはNG」ってハッキリ言っておけば。 予防線はっとけ。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 08:51:49 ID:sDJMZjQK0 >>724 そんな言い方したら金の亡者に思われてしまうだろうが。 自分のお金の管理がしっかりできない人は嫌ですね、くらいにしておけ。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 16:24:39 ID:wjhQ4VS90 一緒じゃ。 そんな細かいツッコミ入れてどうするよw 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 19:12:37 ID:sDJMZjQK0 >>726 一緒じゃないぞ。 ただ「金のない奴は嫌」よりは「金銭感覚がおかしい人は嫌」の方が第三者からも受け止め方が違うだろう。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 20:06:26 ID:wjhQ4VS90 このスレでそこにこだわる意味がわからんよ… とりあえず乙。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 20:18:36 ID:wjhQ4VS90 言い回しなんていくらでも変えたらよろしい。 「金ないやつはNG」をそのまま読み上げるつもりだったのか？ 台詞としておかしいっしょ？ あと、 「金銭感覚がおかしい人は嫌」なんてソフトに言った所でほとんど効果はないと思われる。 サイマーは自分の金銭感覚は正しいと思っているから。 というか、そんな人が嫌なのは誰だって当たり前。 それにしても、おそらく>>722の周りの人間もその男が任意整理してるのを 知ってると思うんだけど。 そんな男をはやしたてて押し付けてくるっていう空気もなんかおかしいな…。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 20:30:07 ID:cgOEQGBr0 いや、押し付けて他の人に被害（金がらみで）が出ないようにするためだろ。 恋人が金づるになれば、同僚までには被害は及ばんし。 731 名前：722[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 20:59:45 ID:1xisTkNS0 みんなありがとう とりあえず、変なことを言って波風立てたくないので そいつからのラブラブメールは全て友人達に公開にして興味がないと公言し （元々タイプじゃないし）味方になってもらってますｗ 若い頃の過ちで辛い借金をして、自分は日夜全力で働いて借金返したから ロクに働きもしないで金がない、引き落としできないって言う男を見るとイライラするｗ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 22:14:47 ID:87YfnioVO サイマーはプライドだけは高いヤシが多いから メール公開はいいかもね。 言うことや記憶がどんどん変わるから、 一応それは保管しておいたほうがいいよ。 パブリックな場でなんでも行うのはいい案だと思う。 二人しか知らないという密室状態が一番やばい 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 22:25:52 ID:wjhQ4VS90 ラブラブメールもらっておいて正面から断らずに周りに見せるって 端から見るとのろけに見えるんだが、いいのかな 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 16:07:51 ID:i09Mcgj70 元借金持ちか… 結局似たもの同士で惹かれてるっぽいな そのお友達に言っている事と同じ愚痴をここに書いているだけで 最後はくっつくんだろう。お幸せに 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 17:33:00 ID:dcFuXx7A0 >>734 本人乙 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 19:22:28 ID:i09Mcgj70 俺は>>731じゃないんだが？ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 23:05:46 ID:7qHeyBfd0 >>736 >>731のことを好きな男性=本人って意味なのでは？ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 23:48:47 ID:i09Mcgj70 それは絶対ないw >>735＝>>731なのかね。 なんていうか 、香ばしいな、最初の書き込みの時から… 739 名前：688[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 23:59:36 ID:lXJ5bweL0 688です。 忠告ありがとうございます。 確かにサイマー疑惑元彼のその後は気になるのですが、このまま逃げ切ります。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 04:37:55 ID:kLD2dAxxO ってことはやっぱり、別れ話から連絡はないんだね（書き込みの時点）。 気になる気持ちは分かるけど、耐えてね。 自分に言い訳したりしないで、いかなる時も連絡しないでほしい。 偶然会ったら笑顔でスルーか、無視を。 暖簾に腕押し的な反応で、ゆるやかに場を離れるとよいかと。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 17:24:26 ID:yVhX3ZFT0 ずいぶん前に、小額ではあるものの、 私には大金だというお金を返してもらえなくて相談していた者です。 ここに書き込んでから随分悩みまして、 本日とうとう動くことを決意しまして、 相手に、お金を振り込んで欲しい旨を簡単に書いて、 メールを送ってみました。 ・・・。恐らく拒否で戻って来ました。 携帯にも送りましたが、拒否されて届いていない可能性があると思います。 けどそれで目が醒めました。 いつからアドレスが拒否されていたか分かりませんが、 相手は私にお金を返すつもりもなければ、 悪意しか持ち合わせていなかったんだなと思います。 そういうつもりはなかったんですが、なんか相手と自分の関係を どっかで美化していたのかなと実感しました。 随分お叱りを受けましたが、 その通りだなと今ひしひしと身にしみています。 なんとか手段を使って相手に「返して欲しい」という意志を伝えるつもりですが、なんせそういう相手なので、ストーカーだとか騒がれるかもしれません。 メールが届いていない気配だったら、 ちゃんと文書を作って、なんらかの手続きを取ろうと思います。 もうどうなっても知ったこっちゃないし、 相手がこっちにイヤな印象を持とうと知ったことではありません。 お金を貸した時の気持ちを思い出すと、こうして回収しようと動いて、 相手に返して欲しい意志を伝えることは、 自分には無駄ではない気がします。 寂しいことですが、私と相手は数年かかって、 そういう人間関係しか結べていなかったんだなと思います。 長い人生でそういう相手がいることもあるんだろうな・・・。 回収できないかもしれませんが、 いろんなことに気づけたと思います。ありがとうございました。 ここまで来るのにずいぶんかかってしまった自分に猛省です。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 20:20:01 ID:xA75mZK40 >>741 行動して結果が出て諦めが付いたんだから良かったのではと思うよ。 昔のサイマーのことよりこれからの事を考えよう。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 22:03:37 ID:yVhX3ZFT0 >>742 ありがとうございます。 小額訴訟を恐らく起こすと思います。 どういう結果でも、それでケリをつけようと思います。 自分がお金を貸したことで、 そして相手となかなか切れることが出来なかったことで、 人生の中で「イヤな人」というのを作ってしまったことが悲しいです。 お互いにともいえるのですが。 身近にいた人を敵のように思ったり扱われたりするのは切ないことですね。 自分が未熟だったなあと。いい大人なのに恥ずかしい限りですが。 幸い、いまは地味ながらも楽しい暮らしをしているので、 このまま周囲に感謝しながら、 のんびりと残りの人生を過ごせたらなと思っています。 本当にありがとうございました。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 23:18:59 ID:WOjgl/ES0 少額訴訟をするにせよしないにせよ なるべく短期で決着をつけるように。 相手に長く時間を割くのは勿体ないから。 がんばって！ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 02:49:20 ID:rqA0tFxq0 小室ってサイマー脳？ 上に書いてあることが結構当てはまるような。 女を手に入れたくなると我慢できないとか、生活水準を下げられないとか、 ちょっとのことでも無駄金使うとか、人の心を惹きつけるのに金の力を使うとか。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 19:45:19 ID:qZzPcoA40 >>745 庇うわけじゃないけど 売れない頃のTMのファンなんで知っているが tkで売れる前はそんな感じじゃないけど。＞サイマー脳 サイマーは生活水準が低くても金を見分不相応に使うじゃん。 小室の場合は昔からファミレスがご馳走 むしろ宇宙食でも良い位、食に執着が無いところもあった音楽バカ。 金の使い方を間違えたほうが強いのでは？ （周りから勧めるままに買う、将来の為に貯蓄や資産運用をしない） 普通の人でも、一度大金を掴むと生活水準は下げるのが難しいらしい。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 19:48:17 ID:qZzPcoA40 ×見分 ○身分 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 21:13:23 ID:ODccl9Br0 あまりお金の事を知らなかった上に、 周りを囲った人間が悪かったのだと思う 台湾の会社？も一人で立ち上げられるものではないし いろんな怪しい人間が勧誘したのかなと 749 名前：743[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 02:01:36 ID:jzvaqk3q0 話をわってすみません。 さきほど、彼と共通の友人が、 私のメールを添付して送ってくれた旨を知らせてくれました。 彼からはメールの返信と電話があったそうです。 ひとまず届いているようですが、読んだかどうかは分からないです。 振り込みの期限をつけたので、その日に確認できなければ、 すぐに訴訟の準備に入ります。 恐らく返してこないような気がするので、既に文書は用意しました。 弁護士の知人に相談できたので、思ったよりもさくさく進みそうです。 「期限はなるべく短く、あまり悠長な期間を用意すると、 この種の人間はかえって期限を守らなくなる」 というアドバイスを受けています。 このスレを読んで、 あまりにも諦めてしまっている人が多いので、 時々経過をここに書いていこうと思います。 貸した方も悪いこと、 二人していい思い出も全部、土足で踏みにじってきてしまったこと、 いろいろありますが、 裁判を通して互いに反省出来たらとも思っています。 ひとりでも多くの泣き寝入りが減りますように。 役立つかどうか分かりませんが・・・。 ひとまず内容証明の文書の作成は、そんなに難しいものではありません。 >>744 ＞ なるべく短期で決着をつけるように。 ありがとうございます。頑張ります。 相手に拒否されていたことで目が覚めたわけですが、 この作業を通して、自身の見直しもしていきたいと思います。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 04:14:12 ID:hW21Wduj0 >メールの返信と電話 ってどんな内容だったんだろう 751 名前：743[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 06:12:18 ID:jzvaqk3q0 詳しく聞かないようにしてるので聞いていません。 それは友人を信頼して任せることにしていますし、 私も向こうの様子を聞きたくないので。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 20:07:11 ID:vKP4AsQwO 相手は反省しないと思うよ めんどくせーとかうぜーとか思うかもしれないけどねえ 逆恨みされるだけだと思うけど 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/13(木) 20:35:34 ID:heA7dKO20 着信拒否してるぐらいだから、意地でも返してくるかもよ。 だが新たな借金をして返すだろうから、逆切れされるだろう。 知ったことではないだろうけどね。回収できることを祈る 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 22:22:54 ID:xWXckh4e0 他人に金を貸すと本当に碌な事が無いな。それが親でも兄弟でも恋人でも、親しければ親しいほど嫌な事しか無い。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 10:27:53 ID:sKkRP1sZO 特に異性間の金の貸し借りはそれだけで生臭いな。 特に恋人でもない相手に貸す奴も借りる奴も気味が悪い 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 21:09:12 ID:jgOX0oUC0 借りた金でフジロックで豪遊とはこれ如何に 757 名前：743[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 23:07:16 ID:S3mcG9Is0 本日3時前に、相手から全額振り込んだ旨のメールが来ました。 まだ口座を確認していないのですが、恐らくは大丈夫ではないかと・・・。 相手がどう感じて思うか、相手の現在の立場などは、 拒否されていた時点で「考える必要はない」と割り切りました。 信頼が捨てきれずに待っていた私自身に反省中です。 もっと早く相手に伝えればよかったです。 ずいぶん長い間悩んできましたが、すっきりしました。 7月にもいろいろアドバイスをいただき、本当に有り難うございました。 準備した内容証明文書を使わずに終わりましたが、 勉強にもなりました。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 23:14:22 ID:byElm1l/0 ３時前という事は通帳にはもう反映されているのかな。 とりあえずつけてきた方がいいよ。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 23:33:37 ID:nYeUpXzf0 >>757 終わってないぞ。振り込みを確認せずに終わったと思うのは甘い。 ネットで確認できるならしておいた方がいいぞ。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 00:03:49 ID:8QDgaIUP0 >>758-760 2時までじゃないと当日付けにならないと思う。 とりあえず月曜にでも確認する事だね。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 00:04:50 ID:8QDgaIUP0 ごめん 振込みの日付は14日だが 事実上の振込み作業は17日ってことね。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 00:19:02 ID:BbMLdvEb0 週末にわざわざ合わせたのかも 763 名前：743[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 00:28:04 ID:BweZNA0Q0 そうか・・・。 こういう確認の脇が緩いのも私の甘さなんでしょうね・・・。 まだ分からないというのはごもっともです。 月曜日に通帳を書き込みにいってきます。 764 名前：743[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 00:30:52 ID:BweZNA0Q0 というか、まだ私は相手を信頼しているんですね。 なんか自分がイヤになります。 滝にでもうたれてこようかなぁ。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 08:09:38 ID:BbMLdvEb0 どうせ入金されるのが週明けになるからと 週明けに振り込む「つもり」の可能性もある 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 09:24:57 ID:stvKtbAa0 >>764 ＞というか、まだ私は相手を信頼しているんですね。 金曜日ぎりぎりの入金連絡というだけで、怪しすぎるんだよね。 まともに考えると>>765の可能性が一番高い、というか先延ばししてると思ってしまう。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 17:12:47 ID:BbMLdvEb0 とりあえず振り込まれていようがいまいが月曜の朝になったら すぐに確認して連絡いれるべき。 こういう所でルーズになると駄目。 768 名前：743[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 21:58:48 ID:BweZNA0Q0 レスありがとうございます。 さっきまで、間に立って書面を送ってくれた友人と、 ほかの友人と一緒に飲んだり食べたりしてきました。 借金の相手の話には誰も一切触れずの時間で楽しかったです。 友人にはまだ確認していないので、回収できたなどの報告はしていません。 ＞とりあえず振り込まれていようがいまいが月曜の朝になったら すぐに確認して連絡いれるべき。 これなんですが、夏にもご相談したように、 直に連絡を取るのに凄く抵抗があります。 入金されていなかったら、電話もメールもしないで、 すぐに内容証明を送ります。 特に相手には何か問いただしたりしないで、 たんたんと裁判の準備をしようと思っているのですが、 それじゃダメでしょうか・・・。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 22:17:07 ID:BbMLdvEb0 なんかこの原因はあなたにもあるようだね… 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 22:58:51 ID:9K2kN62o0 何のための内容証明なんだよ。 回収する為に追い込むつもりじゃなかったの？ 関わりたくないなら貸した金はやったと思って諦めないと。 中途半端だなのが一番良くない。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 23:01:52 ID:9K2kN62o0 あと、裁判になった場合でも 本来は被告（サイマー）と原告（>>768）が顔合わせるんだから。 たぶん普通は被告はバっくれるかもしれないけどさ やる気がれば、被告のサイマーも反論しに裁判を受けて立つかもしれないんだよ。 今の時点でビビッているんじゃ裁判なんて出来ないよ。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 23:04:43 ID:9K2kN62o0 ×やる気がれば ○やる気があれば 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 03:42:30 ID:HcCz7M2U0 つうか連絡を入れようが入れまいが 内容証明送ろうが送るまいが 朝一で通帳つけるのは当たり前でしょ それすらできないの？ 774 名前：743[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 04:26:50 ID:ssPUrB9F0 レスありがとうございます。 直接話すよりも、書面で淡々と出していって、 裁判をする方を進める方がよいかなとか思ってしまいました。 メールを拒否しているぐらいなので、 電話などは拒否しているかもしれないなという思いもあります。 >>773 いえ、763で書きましたが、通帳書き込みはするつもりです。 最初の通告文書で、弁護士さんのアドバイスで期日を書き込んでますし、 確認をしないことには内容証明も出せないので。 書面はもう準備してあります。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 11:28:42 ID:4crq2M9t0 運命の月曜日ですな。ちゃんと振り込まれているといいね。 無駄にゴタゴタがあると疲れるし、手間が増えるし。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 14:19:26 ID:J7I2PkBA0 どうも通帳を付けるのに積極的じゃない気がするんだが 大丈夫なのか？ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:00:30 ID:fX8MOFyW0 現実を直視できないのか。 男とは直接対決したくないのに金は回収したいじゃ矛盾しているね。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:02:14 ID:+HCs3Hil0 回収能力のない人間が金を貸すなよと言いたい。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 18:02:48 ID:jXwdrRKN0 確認はしっかりやるつもりのようですよ。>763 ただ、電話などの半直接的な行動は やはり躊躇しているようですけれども。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 19:38:48 ID:J7I2PkBA0 最低限の言葉で付けますって言ってるだけで 「朝一でつける」というワードに触れないからさ。 「忙しくて今日は無理でした」とか言いそうなんだが…。 もしそうだったらびっくりするわ。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:48:39 ID:aFutSV9u0 だめだこりゃ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 22:31:35 ID:aFutSV9u0 次に行こうか 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/12(金) 18:30:02 ID:QyKQSZbRO すでにこっちは本スレではなくなった気配 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 13:25:19 ID:xgz5x3WmO >>673 激しく亀レスですが、 別れました 一言でいえば、面倒になりました しかし自分がサイマーで、よく顧客の金を預かれるな 遠距離で良かった 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 20:09:34 ID:92EDAG7t0 www 年内に精算できてよかったね。 お疲れ様です。良いお年を。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 16:17:59 ID:OkuBnVq3O スレ久々に読んで驚いた 金融機関でも 督促しても「振り込みありました」なんて確認報告を債務者にしないだろ 払うのが義務で当たり前なんだから延滞した相手に請求したとして 振り込みを確認したことを ましてや別れて縁を切りたい元彼氏に報告するべきか？ 振り込みが分かればあとは放置だろ？ こんな男が相談者に感謝するとは思えないし、未練でもない限り、連絡しないのが普通じゃねえの？ ここはいつの間にかサイマー寄りになった気がする 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 19:23:08 ID:F/EhefvW0 >>786 過疎スレなのに釣りなのか？ マジレスならなんか勘違いしていないか？よく読め。 自分の通帳を記入すれば入金したか解かるだろ？ サイマーから金を返してもらいたいのに 振り込まれたかどうかの確認しなきゃ 後の対処（内容証明送りつける等）が出来ないでしょ？ 取り立てるなら全額取り返すまできっちりやる。 サイマーに関わりたくないなら金はやったと思って諦める。 どっちも選べないのは>>743 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 19:29:48 ID:F/EhefvW0 書き忘れ。 もちろん入金していりゃサイマーは放置でもかまわんよ。 問題はそれ以前 話の通帳記入で確認すらしようとしないのはおかしい話だってこと。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 22:09:43 ID:OkuBnVq3O >>788 確かに昔に比べ過疎ったなw 缶コーヒー話の頃の加熱っぷりが懐かしい。 過疎なのに気づくのが早いな。てっきり半月は放置されるかと思ったよ 相談主は通帳書き込みをしたほうがいいとここで指摘され、甘さに気づいてすぐレスで反省して確認するといってるように読めるが。 それを朝イチといわないとか、なんだかんだと、まるで本人が通帳書き込みしないかのような妄想みたいな展開がよく分からん。 そりゃ相談主も報告に来ないだろうし、 こんな恐ろしい場で新しく相談もしにくいだろ 恋人に金を貸すのは愚かな行為だが、ここ最近は相談者を叩きすぎだろ。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 23:43:14 ID:xDv4ziBE0 まあでも報告がないあたり、振り込みなかったんだろうな… 御愁傷様だ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 00:44:08 ID:iw0Lp5WS0 このテのスレが過疎るのはいいことなんじゃないの？ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 01:39:42 ID:CKGaUMTq0 >>789が>>743に思えてくるんだが気のせい？ みんな叩きってより相談者の優柔不断さに嘆いている感じだったけど。 ここに書き込むならしっかり取り立てるつもりなんだと思っていたんだが。 諦めるなら最初から書きこまないと思うよ。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 01:43:15 ID:CKGaUMTq0 それにたいていの人は泣き寝入りだったしね。 あえて少額訴訟する人って珍しいからさ。 その後どうなるか楽しみだった人もいるんで無いかい？ 私も結果が知りたかったなというのもある。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 07:26:52 ID:B/zVGIDtO >>792 相談者を庇うと自演扱いかw 庇ったつもりもないけどな 流れが気味悪かったんだよ。 俺は優柔不断に感じないからかな 確認後の彼氏へ連絡の必要の有無について質問してるだけじゃ？ まあもうこんなこと書いても遅いか 掘り返してすまん。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 11:20:07 ID:PTBmuXo/0 >確認後の彼氏へ連絡の必要の有無 ないよ。そんな話は今まで出ていなかった筈。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 20:11:55 ID:eS2aPFlk0 >>795 だな。 入金していなければ即内容証明を送るとか書いていたけど。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/10(土) 22:16:50 ID:lsnp/1TG0 去年付き合ってた男が、多重債務者でした（クレカ数枚限度いっぱいキャッシング） 最近、別の女に乗り換えてることがわかって。 ここに書いてあるとおり、盛り上がってるときに借金告白もされて、 私も一生懸命債務整理の方法とか考えたりして・・ 車検代が一括で払えないんだとか言われたことがあって、そのときは そうなの、大変だね、とかいって同情だけで気づかなかったけど、 あれは私が貸してあげようかって言うのを期待してたのかも・・って思った。 私自身は、借金はまったく無し、現金払い基本で、カード一括払い使っても ポイントすら無駄にしないという、お金にシッカリしすぎる人間なもんで、 やつのお金かしてほしい光線に気づきませんでした・・。 連絡だんだんなくなって、それなりに惚れてたのでやっぱり傷ついたけど、 あてにできない女だと思われたんだろうな・・・ でも、貸してる方は回収に苦労されてるので、他に行ってくれてよかったんだろうな・・ 今付き合ってるという女性が大変な思いをするんだろう、これから。 それにしても、誰がサイマーか一見わからないものだなって。 自分も、呼び寄せてしまったのかもって、これから気をつけようと思いました。 ここ来て、ちょっと気持ちの整理がつきました。 ありがとうございました。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/10(土) 23:41:30 ID:qEAjaYlLO たんぱん 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/10(土) 23:58:26 ID:UPj/8r2DO >>797 女特有の自分語り 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/11(日) 00:52:09 ID:nuHV4y49O ８００ゲト 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/11(日) 01:24:21 ID:R4yQi2uH0 毎月の借金返済5万円を肩代わりするかわりに、週に2回くらい 人妻を抱いてる。本当にいい体してて、ソープ行くより満足出来て いい関係出来た！旦那から略奪出来て快感もさらに熱い！ しかもリング入れさせてるから、いつも中出し！ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 01:42:28 ID:gSgnl+op0 >>801 で、性病を貰ってくる訳か。一人でなんとかしてくれよ、 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/11(日) 11:09:52 ID:VozHoDzA0 >>799 まーいいじゃん、これで気が済むんだからさ 一人救われました。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 10:31:33 ID:HisxUSBE0 >>797 乙でした >あれは私が貸してあげようかって言うのを期待してたのかも・・って思った。 おそらく当たりかと 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 09:54:58 ID:Ymb0X78+O >>798 失恋板からこんなところまでw で短パンってなに？探し人？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/17(土) 11:49:34 ID:VZmlBDQ80 審査柔軟 http://hp42.0zero.jp/898/howaito/ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 07:18:06 ID:JKDNFaBHO 本スレ盛り上がってますね 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/06(金) 10:18:34 ID:fktdaOdAO 読んできた 被害に遭った者どうしのほうが親身なんだろうか このスレも昔はあんな感じだったが 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 04:23:47 ID:6qWsS0gu0 本スレってどこ？ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 16:56:27 ID:PbUp4ravO 失恋板だよ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/15(日) 09:01:13 ID:SgYAr9c20 別れろ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/15(日) 09:19:30 ID:eX7TgqKdO 結婚を考えてる彼氏がいます。先日過去に自己破産していることを伝えられました。結婚したらどんなことに影響がでるのかよくわかりません。よかったら教えてください。スレ違いだったらごめんなさい。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 09:44:38 ID:kxwNiHve0 一番大きいのはローンが組めないことじゃね？ 家や車が欲しくなっても旦那名義じゃローンが組めない あとは自己破産の理由による 保証人、起業でやっちまったというのならまだいいが ギャンブル、浪費癖で借金作ったって奴は、将来また借金作るからやめとけ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 11:08:04 ID:A1SdhsQJ0 ローンが組めないと言っても何年後かには出来るからそんなに心配が無いが、人生で困った時の切り札を既に使っ てしまっているから今後の生活はかなり気を引き締めなければならない。 後>>813が言うように自己破産の理由が問題か。これによって答えが変わる。信用できない人間と結婚したらどう なるか…してみないとわからないか。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 11:46:01 ID:Uu7D0RZc0 借金理由はどうあれ >>812の両親兄弟が婿になろうとしている男が 自己破産している知ったら 普通のまともな人間なら結婚に反対するだろう。 黙って結婚しても 住宅ローンも組めなかったりしてバレた場合に 親と気まずくならないか、それに耐えられるか そこんところをよく考えたら？ 耐えられなきゃ結婚は辞めろよ。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 12:02:41 ID:Uu7D0RZc0 連投すまん。 自己破産後だから、正確な借金理由は喋らないだろうね。 時間が経っていると調べようにも証拠も無いしね。 特に浪費タイプなら。 私の経験談だけど 私の元彼が自己破産後に私と付き合った。 借金理由は親から続く自営会社の債務を引っかぶったらしい。 付き合うことになった時にすぐに告白された。 私の前に付き合った女は結婚話まで進んだらしいが 自己破産したことを彼女の両親に話したら猛反対されて（当たり前） 結局、彼女は親の言うとおりに別れた。 （彼の話を聞く限りなんで捏造の可能性もあるが・・・） そんなんで私にも正直に話してくれたし 金に困っていても無心せずに、私の金は当てにせずに付き合っていたので もし結婚するなら私の親には黙ってて 私は跡取りに当たるので婿養子になってもらおうと考えたよ。 （それでも金融ブラックは判明するらしいけどさｗ） でも彼には拒否された。 結局、私の両親に会う前に彼に振られる形になったんで 結婚せずに良かったけどさ。 >>812彼が正直にまわりに言うかどうかでだいぶ心証が違うのは確かだ。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/15(日) 20:18:56 ID:eX7TgqKdO お返事ありがとうございます。答えてくださって嬉しかったです。 親に言うことはできませんし、相談も誰にもできない状態です。 あと、伝えられたときは混乱して理由を聞くことはできませんでした。確かにどんな過程があったのか大事だと思うので次に会うときに聞いてみます。 みなさんのお返事すごくためになりました。ありがとうございます。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/15(日) 21:17:35 ID:R0HcH60gO >>817 「親に言えない」って時点でアウトのような‥ 駆け落ちという手もあるか！ 「この位の覚悟で結婚しろ」という例えだ。ちなみに俺の娘だったら、相手の事興信所使って調べて、破産なら切る！ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 10:40:56 ID:9BiYhDAzO >>812 子供の就職が限定される。 職業を選ばなければならなくなるな。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 21:02:56 ID:aXt2Bmks0 金融関係くらい？ 自己破産でも免責受けていれば大抵は良いはずだし まして子供が成人する頃なんてわからんだろ。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 09:51:23 ID:bJeHYhBb0 >>819 会社に自己申告しなければ、そんなこと心配しなくても調べないよ。 こどもに変な名前付けると一発で会社は落ちるけどね。アナルとか。 http://dqname.jp/index.php?md=view&c=aa10 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 20:16:13 ID:X0Oaime3O 久々に彼にお金貸してと言われた。 住宅ローンはなんとか払えたけど、電気代と車とバイクのローンが払えない、 バイクは売ってローンだけ残ってるし、車は払わないと持って行かれる、だと。知るか。 ただ電気停められると、彼の飼っている犬がかわいそうなので、 あげるつもりで２万渡した。車は持って行かれればいいと思ってる。 最初要求してきた額は10万。つくづくバカだと思う。 私も犬飼ながら一人暮らししてて、犬との時間をとる為仕事も減らし、給料も低いけど 犬には目一杯お金かけて、他の部分で何十円を節約して必死で貯金してるのに、 何の努力もせず、仕事はサボり、犬のワクチンも受けさせずタバコだコーヒーだ弁当だ毎日贅沢三昧の人間に さらっと２万も持っていかれて、本当に腹立つし悔しい。 欲しいもの我慢して必死に貯金してるのがばかばかしい。目標通り貯めてたのも全部だめになった。 今回渡した事でつけあがってまた要求されそうだからもう二度と連絡取らない。 本当に人間のクズ。そんな人間とだらだら一緒にいた自分も相当なクズだ。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 13:49:37 ID:9pbQ5Hv4O 連絡とらない決意しただけでも懸命な判断だよ 乙かれさま 糞男とは二度と関わらないでね 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/14(木) 23:01:56 ID:Zra6kd9TO >>822 確かにお互いクズだね 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 12:43:08 ID:peq+ZJus0 >>822 ２万円渡す前、連絡取るの止めれば？ どうせ、次に連絡来ても貸すんでしょう。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 16:15:48 ID:8fB+RGGW0 しがないリーマンの俺なんだが、彼女の実家が1億円近い借金があって うちの彼女が連帯保証人になってるらしい。 これから式の段取りでも決めるか～^^って時期になって発覚しやがった。 ああ頭痛い… 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 16:19:17 ID:AgZrDYrj0 >>826 彼女が1億の連帯保証人て彼女にそれだけの甲斐性があるってこと？ てか、そんな重要なこと隠されて良く結婚出来るな。 俺ならいくら好きでもその瞬間に冷めるわ。 828 名前：826[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 16:23:49 ID:8fB+RGGW0 >>827 もともと彼女の父親が債務者で母親が連帯保証人だったんだが 母親が亡くなったときに借金を維持するためにサインさせられたらしい。 甲斐性なんて1億どころかその1/100だって無理だろよｗ 隠してたどころか忘れてたとマジで言われて唖然もいいとこだ。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 16:44:52 ID:AgZrDYrj0 >>828 なんで相続放棄しなかったの？？ 1億の負債を引き継ぐと言うことはそれに見合う 資産があるからだろ？ で、>>826はどうするの？ 830 名前：826[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 17:06:43 ID:8fB+RGGW0 >>828 結婚の話は止めた。 彼女の連帯保証がどうにかならないか法律相談所を探して相談する予定。 負債については彼女の父親が土地とか資産売って返済の意思はあるらしいが 話を聞いた限りじゃ全額返済は無理なんじゃないかと思ってる。 債権者が回収の見込みをどう考えてるのかは知らん…俺はまだ籍も入れてない第3者なので 彼女はともかく彼女の父親がどうなろうが知ったこっちゃ無い。 つか債務者が生きてて債権者も回収はじめてない状態なのに相続放棄とか出来るもんなのか？ それは彼女の父親が死んだときの話かなと思っていたのだが。 831 名前：826[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 17:08:28 ID:8fB+RGGW0 間違えた 前のは>>829あてで。 832 名前：826[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 17:14:56 ID:8fB+RGGW0 連続書き込み申し訳ない。ちょっと説明が抜けてた。 1億の債務ってのは彼女の実家が自営業やっててその運転資金なんだわ。 彼女の母親が亡くなったとき、新しい連帯保証人立てなかったら 借りてる運転資金を返さなきゃいけなくなって家業がぽしゃるから といわれて彼女がやむなく連帯保証人になった。 んでその後赤字が膨らんで現在に至ると。 ただの愚痴なのに付き合ってくれてありがとな > ID:AgZrDYrj0 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 11:41:43 ID:p29mxwip0 >>832 でもそれって彼女に連帯保証出来るくらいの 資産価値無ければ1億もの連帯保証人になれるもんなの？？？ どちらにしろそんな不良債権結婚する寸前まで 忘れてた（多分嘘）とは、いえよく黙ってられるよな。 逆に言えば結婚前にわかってよかったな。 834 名前：826[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 11:55:01 ID:nPIOBZzG0 ID変わってるだろうけど826っす。 >>833 俺も不思議に思ってる。 資産持ってない人に連帯保証人のサイン押させて 債務者（どっかの銀行らしいけど）に何の意味があるんだろうな。 惚れた女性のことなので極力手助けはしてやりたいが、俺は俺の実家含めて 金銭面での補助は絶対しない、とは伝えてある。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 09:57:53 ID:OjQaw5620 生保の受取人になってるとか? 836 名前：826[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 08:53:41 ID:odUCDTnN0 あーそれは確認してなかったな。 後で聞いて見るよ。ありがとう > 835 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 15:15:42 ID:nY70idUQ0 うちの妹もここの人達と同じ目に・・・。 妹・妹彼は医者同士だが 何故か彼の方に消費者金融から借金90万が・・・。 遊び金でなく 病院の講習会とか生活費のための借金が利息となってこんな金額に・・と本人談。 借金無くなったら結婚しようとか甘い事言ってたらしく 妹は踊らされて給料全部つぎ込んで全額返済してやったらしい。 生活費も服代もガレージ代も全部妹が払ってたらしい。 散々とめたのに馬鹿な妹・・。 そしたらその途端、新しい女が出来て妹振られる。 借金返済証明とかは妹が持ってたから内容証明で 妹が返済した分は返してください。さもなくば訴えます。という 物を送ったばっからしい。 良く聞けば、妹の前の元カノにも裁判起こされてたらしい・・なんでそんな男と・・。 うちも医者だけど 借金なんかねーよ！ 妹彼の実家も医者だけど家が抵当に入ってるくらい借金まみれらしいし やっぱり血は争えないね。 妹にここ見せてあげたい・・・。 私の可愛い妹傷つけやがってあのボケ市ね。 別れると決めたら相手に二度と会ったらだめだよ皆・・。 借金返せなんて言ったら命の危険もあるし・・。あきらめるか弁護士が一番だよ。 もう妹みたいな人がいなくなりますように。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/20(月) 18:40:43 ID:Et5juczbO セールだからってジーパン買おうとする彼氏イライラする 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/21(火) 09:28:00 ID:403LTf5u0 借金する男＝計画性のない男 こんなのと結婚したら一生台無し 早いとこトンズラしなはれ ランキング参加中です m(_ _)m 
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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184685629/ 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/18(水) 00:20:29 ID:WYVpjmF50 30過ぎていきなり親の借金が発覚 俺の兄が大手務めゆえ兄に借金要請したけど、事実これで 細かいの数えたら何回目かわからない借金のうえ消費者金融で 400ﾏｿが発覚。兄は縁切れ！！！と怒鳴っています・・・ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/18(水) 00:21:15 ID:r4LekJsj0 ２げと 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/18(水) 00:23:29 ID:WYVpjmF50 >>2ども。 いないかなー、マジ同じ境遇の人。 俺は収入低いけど、こんな借金あると知らず親に一回50ﾏｿ貸した。 返ってくると信じ・・・・そして兄から「お前はバカだ」と言われたよ。 あーぁーーーー 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/18(水) 00:25:23 ID:WYVpjmF50 とりあえず寝るけど、誰か似たような人いたらｶｷｺよろしく。 誰かに会える日を待ってるよ・・・・はーーーー 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/18(水) 00:29:05 ID:kt1LcChh0 その親の取引履歴取り寄せて 過払い請求したらえー金額に なる予感。 過払い金初心者スレ読んでみれば？ あんたの５０位楽に還ってきて 親はブラックで５年かりれんし 一石二鳥じゃん 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/18(水) 16:07:18 ID:saIgkzM60 払ってやれ。 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/19(木) 20:15:50 ID:IA8wsuQW0 20代半ばだけど同じ様な状況だよ もうすぐ家を出ようと思ってる 正直、付き合いきれないよ 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/20(金) 12:01:01 ID:MivcQcFk0 良スレ 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/20(金) 16:03:12 ID:jmuPk3q40 「あんたの親父は、ギャンブルの借金をずっと抱えてて、今は６００万に膨れ上がってる」 とか言われた 親父は定年を迎えたが、退職後も会社に雇ってもらったらしい 親父ははるか北の地へ島流し 発覚後、俺がこの板で得た知識をフル活用してみたら、借金が６０万にまで減額された どんだけ長期間借りてたんだよバカ親父 こういう人間の借金癖は多分治らない 従って、オフクロには親父の遠隔制御、監視を徹底するように言ってある 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/20(金) 22:54:33 ID:51R212Sp0 初カキコです。 さっき親からメールが家が競売にかけられるって・・・。 いきなりのことで頭がうまく回りません。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/21(土) 15:28:01 ID:VogXZrbt0 まじか？ 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/21(土) 15:52:33 ID:kdcRW/Br0 ギャンブルの借金は代わりに払ってやっては絶対駄目だよ。 ギャンブル資金を出してやっているようなものだからね。 本人に払わせなくてはこりない。 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/21(土) 15:54:57 ID:kdcRW/Br0 >>10 もしマジなら、競売にかけられることで借金が本当になくなるのか。 親はそのあとどこに住むのか。生活設計はできているのか。 などなど、詳細に確認しておくこと。 ・・・考えのない親だと、家を売っても借金がなくならず、住むところ だけなくして・・・。 14 名前：7[] 投稿日：2007/07/21(土) 18:02:26 ID:kcZCI76u0 ところで>>1は？ 自分の所は父親が失踪中、分譲マンションのローンが残り三千万くらい 父親の借金の理由は分からないが、数年前にも500万くらいの借金を任意整理させた その後、また借金を繰り返しているようで、失踪してから電話の履歴調べたらやばそうな金融屋に掛け捲ってた とりあえず、母親を離婚（署名捺印済み）させて夜逃げ同然で出て行くつもり 幸い、連帯保証人にはなっておらず、競売後の債務は父親へいくだろう どうなろうが関係ない、父親はリストラされてから定職に就かなかったので 今まで収入のほとんどを家に入れてきたが、もう自分のために人生を歩むことにするよ 同じような状況のひと、一緒に頑張ろうぜ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/22(日) 00:40:50 ID:uJXLa0id0 １０です。 母親が銀行ローンを滞納→警告（？）無視→競売勧告→父に泣きつく って感じです。 競売は避けられないみたいだし、最低価格みたいなのがまだ決まってないので 微妙ですが、地価価格からすると借金返しても大丈夫みたいです。 あくまで落札されればの話ですが。 母は何回かお金の使い込みとかしてきてその都度父が返済してきたようです。 自分は遠距離に住んでいるし、いままでは父は母の借金のことは黙っていました。 ただ、今回は家が無くなるってことで連絡がきました。 当の母親はいつもと同じ口調で電話してきて・・・。 事の重大さが分かっていないのかと思える態度です。 今まではなんとかなってきたので今回もそう思っているのでしょうか。 すごく母が好きだったし、仲も良かったのでものすごくショックです。 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 22:19:58 ID:s04aP7J40 似た境遇ってあるんだな。 親父らしいことして貰ったこともない親父が、 パチンコで、４００万円クラスの借金を２回作ってきた。 １回目は、なんとか母親の貯金でやりくりしたが、 ２回目は無理。家が競売寸前まで行った。 爺さまに掛け合って、金貸して貰って競売免れたが限界。 自分が、出て行くと母親の住む家がなくなるし、 なんとか、親父にハンコ押させて家の権利を、 自分に名義変更させて、母親と離婚させた。 ローンと爺さまへの借金が自分に2200万ほど残ったが、 ３年で700万くらい返して、あと1500万くらいまで減らしたよ。 とりあえず、自分で作った訳ではない理不尽な借金はあるが 親父を追い出してから気持ち的には楽になったな。 そーいや、家の名義は変更したけど、ローンは親父名義なんだよな。。。 今のところ律儀に払ってるけど、どこにいるかも分からんが親父に押しつけたい。 ま、いつのまにか連帯保証人にされてるから支払い義務は避けられないんだが。 しかし、ローンは親父名義で家の権利だけ移したから、 自分名義で住宅ローンも組めなくて、借り換えも出来ないんだよ。 もっと利率の良いところで600万ほど借り直したい。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 23:04:48 ID:wmpapL4yO 家が競売にかかり、取り下げのため、それを繰り返し私も母も父に250万ずつ借金させられた。解決したかって？とんでもなぃ。 次から次へと借金発覚。この前ヤ◎ザ来た。家が壊れるほどドア叩いていました。警察に電話した。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/22(日) 23:05:43 ID:f8NH5V6P0 >>16さん 大変ですね。 うちの場合はまだ財産があるので母は自己破産できないみたいです。 今までの借金は１０００万くらいです（それは父が完済） 理由がおかしくて「ローンの返済に給料が間に合わなくてサラ金から借りた」 と言ってました。 たぶんギャンブルではないと思います。お酒は好きですが田舎なので そんなに高い所もないと思うし・・・。 ダンナには言いましたが友達に言えるわけもなく吐き出したくて書き込んでしまいました。 競売が始まるのは１０月です。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/23(月) 15:02:38 ID:r9sA63r9O 似たようなところってあるんだな。 うちも 無職親が借金つくり ローンありの実家を競売にかけようかという話がでてる。 収入は自分だけなのに これからもやっていけるとまだ思っている親。 生活保護も家があるから受けられない。というか 今 厳しいみたいだね、受給。 共倒れ寸前だ。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/23(月) 15:58:12 ID:PO17VdkL0 >>18 もしパチンコなら恐ろしく苦労するよ。 依存症からはなかなか抜けられないから。 母親は朝９時になるとソワソワしてない？ 出かけて帰ってきたとき、服の匂い嗅いでみなよ。パチンコなら煙草のにおいが するから。 あと、パチンコ依存症の特徴は「嘘をつくこと」だから。もしパチンコが 原因の使い込みだったら、いろいろ信用しちゃ駄目だよ。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 19:45:09 ID:J9EY1WsN0 >>20 ＞パチンコ依存症の特徴は「嘘をつくこと」 依存症な人間の「虚言癖」って結構簡単に見抜けるよな 大体が出川哲郎みたいなウソをつくよ 自分が体験した面白おかしいエピソードを、変に脚色して話す 勿論周りにはバレバレユカイ 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/23(月) 19:57:25 ID:EnTIrJWh0 ★★図解入りで分かりやすい★★ 今話題の『ａｇｌｏｃｏ』ツールバーを表示させておくだけで収入が！ フリーメールでＯＫ！ＴＥＬ番号は不要！リスクゼロ！迷わず登録！ 登録は下記より！ 見ていただければ真剣さを分かって頂けるはずです。 http://blog.livedoor.jp/watayukisun/ 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/23(月) 21:30:37 ID:OnfebOY+0 >>10,15,18が自分です。 >>20さん たぶんパチンコではないと思います。昼間は家にいますし・・・。 昔やっていたとも聞いたことないです。近くにパチンコ屋もないです。 だから余計に何に使ったのかが分からなくて混乱しています。 父はあきれていて銀行に少しお金を払えば競売は止められたらしいのですが、 それはしないことにしたみたいです。 今後は「アパート借りて住むから」と言われましたが、「保証人とか考えてるの？」と 言ったら「考えてない・・・」「家が古くなってボロがでてきたからちょうどいい」みたいな ことを言われました。なんだかもう・・・。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 21:45:21 ID:335DShTd0 銀行のローンって 住宅・車・教育 くらいしか思いつかない。 後はカードかなぁ。買い物依存とか？ しかし財産があるのに借金って･･･理解不能だ。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/23(月) 23:25:03 ID:FTQVhzPk0 こんばんわ 俺も今日親父に告白された パチンコで８０万借金 情けなすぎて涙が出てきた ３０万渡して後は自分で解決しろと言った なんか脱力感でいっぱい・・・ 26 名前：7[] 投稿日：2007/07/24(火) 00:23:54 ID:DxCnwXSy0 皆さんも本当に大変な思いをしているようで 自分だけじゃないんだと勇気付けられます 先日、父親を捕まえて話を聴けました。街金で家族の名前も書いたとのこと 借金をする人間は平気で家族も売ることを実感しました また親族等から計1000万位の借金があると聞かされました 本人からは一回も聞いたことがなく、卒倒しそうになりました 弁護士にお願いして自己破産してもらいます 借金のためなら平気で嘘をつき、家族や親族の人生も平気で狂わす 本当に許せません >>16 本当に頭が下がります、自分は一人で精一杯なので >>23 マルチ商法の可能性はないですか、これからも関係を継続されるつもりでしたら 原因の追求をお勧めします、ギャンブルなら関係を絶つべきです >>25 情けなくて本当に辛いですよね 1円でもお金を渡してしまうと、あてにされる可能性があるのでお気をつけ下さい 長文失礼しました 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/24(火) 01:44:15 ID:aDA0A07I0 >>24さん 銀行のローンは家のです。その他に消費者金融での借金がありました。 財産というのは競売にでる家の名義が父と母なのでそれが一応財産に当たるので 母の自己破産はできないということでした。 >>26さん マルチですか・・・。それは考えていませんでした。 確かに借金の理由が分からなければ今後の付き合いも考えられません。 アドバイスありがとうございます。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/24(火) 04:14:08 ID:qXsRX7f80 >>25 馬鹿！ 「この３０万でなんとかしろ」＝「どうにか増やして来いよ」 っつってるようなモンだろがよ ギャンブル依存症患者に肩代わりは禁忌！ 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 04:57:41 ID:jDvhHC6o0 >>15 借金癖さえ治れば良い母親なんだろうな。 まぁでもこういう依存症はちゃんとやれば治るよ。 30 名前：２５[] 投稿日：2007/07/24(火) 21:51:20 ID:tOO8QWit0 >>26>>28さん レスありがとうございます。 皆さんより額がましでよかったのですが今日は一日仕事が手につきませんでした。 親父泣いてたので復活してほしいです。 しかし自分もそろそろ結婚の時期・・・ 親はあてにはしてませんでしたが、悲しいです。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 01:00:57 ID:lyjNxAvS0 ＞３０万渡して後は自分で解決しろと言った 今のお前に言うのは酷だが、 まず解決できないと思うわ。 ここはお前がすべて管理して いったん精算するべき。 80万なら何とかなる金額だから 今のうちに手を打たないと。 精算した後もお金のことは しばらくお前が管理したほうが良いかも。 印鑑とか携帯とか絶対持たせるな。 がんばれ！ 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 22:48:18 ID:aju8O3z80 「管理する」と「肩代わりする」は違うって事、忘れちゃいけないぜ 33 名前：２５[] 投稿日：2007/07/27(金) 00:00:05 ID:xjYVXgXh0 度々すみません。 みなさんの助言等本当に励みになりました。 家族会議の結果、家のお金で全額返済します。 親父が家族みんなの前で謝りました。 これからは家族で親父を復活するよう支えていきます。 このスレに出会えてよかったです。 また以前のささやかな家族の幸せを目指します。 同じような境遇の方、これからも頑張っていこう。 長文でごめんなさい。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/27(金) 02:12:11 ID:fx7vEO3sO 内のおやじ、61才で皿から540万借金してた。もう何回目かわからない。ほとんどパチンコや競艇での借金 先月リストラされまた､泣きついて来たので任意整理させブラックになってもらったが これから、また毎月13～14万を三年間 支払いしなければならない。 内のおやじ何しに生まれてきたんだろう？ 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 02:41:21 ID:ZEF5XkI90 金の事だけで人の良し悪しは言えんからなぁ 36 名前：登坂純一 ◆Fv3oyOQjWE [sage] 投稿日：2007/07/27(金) 03:35:00 ID:yAQrhr6T0 ギャンブルで借金するやつは親でもだめ。直ぐに縁切れ。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/27(金) 07:56:42 ID:PqlFsVSTO 1000万円くらいのローンを肩代わりしたいのですが 年収は最低どれくらいでできますか？ ちなみに 家のローンです。 年収以外に肩代わりできる条件を教えてください 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 17:04:33 ID:DH/Os64a0 親に５０万の借金があることが分かりました。 ギャンブル、とかではなく商売が傾いたことによる 生活費の借金。まさか両親が世間で言う貯蓄ゼロ世帯 だったなんて思いもよりませんでした。ゼロどころかマイナスだし。 消費者金融とかではなく、銀行のカードローンらしいのですが 結局同じですよね・・・。 昔は羽振りもよく、私も贅沢な暮らしをさせてもらっていたので ショックです。かといって、私にも肩代わりする余裕はなく ダンナにも言えず、昨日からへこんでいます・・・。 ただの愚痴ですみません。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/28(土) 01:04:31 ID:ogR2SB7z0 >>38 たた50万ぽっちの借金で落ち込むな！ これ位の借金ならすぐ返せる。 ただ問題は商売の方だろ？ 持ち直す見込みがあるなら良いが そうじゃなければ早いうちに手を打たないと 借金が増え続けるぞ。 大変だろうけどがんばれ！ 40 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 10:06:47 ID:9ZzsNX6b0 平成改革の目的の一つに、自営業者の撲滅があるのに、あまい汁につながっていない商売を続けていれば、資産を食い潰し、借金拡大は当然 一刻も早い廃業を進めるべきだ。 きっと昭和期に、客に喜ばれるような商売をして、採算を作ったんだろうが、それはグローバリーぜーションに敵対する、許されない行為になってるんだことを親におしえてやれ 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 09:58:10 ID:Hk5bs9kN0 >>39 38です。ありがとうございます。 初めて他の人に打ち明けることができて しかも励ましていただいて何だか涙が出てきました。 商売上の借金ではないようなのですが、生活費が 足りない、という状況のようです。 かといって年も年なので外で働くことは今さらできない という気持ちが強いようで、それは私も理解できます。 最終的には持ち家を売る なんて言ってますが、早いうちになんとか生活を 立て直してもらいたいと思います。 私もできることを考えて、親孝行したいです。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 10:01:01 ID:Hk5bs9kN0 >>40 まったくですね。私もそう思います。 弱っている親に、そんな話をしてしまい、さらに 落ち込ませて自分も凹み・・・という感じです。 客によろこばれる商売をしてきた、ホントにそんな両親です。 廃業した後の生活をどうすればいいのか、６０歳を過ぎて どんな仕事が外にあるのかと考えると 本当に辛い気持ちになります。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/31(火) 03:17:41 ID:ITASKVw50 私も今どうしたらいいのか、、、、。考えると涙が、、。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 10:35:44 ID:526iBMyt0 >>43さん 大丈夫ですか？ ここに困っていることを書けば少しはすっきりするかもしれませんよ。 45 名前：7[] 投稿日：2007/07/31(火) 21:58:03 ID:LuRy0n6P0 弁護士への手続き終りました、オーバーローンのため同時廃止のようです 債権者から電話がかかってくるので毎日憂鬱ですが 早く一人暮らしの家を探さないといけないので落ち込んでもいられません とりあえず新しい一歩を踏み出すんだと前向きに考えています 借金癖のある家族に悩まされるのはもう沢山です >>38 自分で借りた金は自分で責任を取ってもらいましょう 真剣に考えてあげることで充分親孝行している思いますよ >>43 一人で悩まずに良かったら書き込んでみてくださいね 46 名前：43[] 投稿日：2007/08/02(木) 00:43:20 ID:+V3EvlwX0 遅くなりましたが、43です。スッキリしに来ました。 先月父親が末期癌であることがわかり、看護している母親を助ける目的で 実家に戻ってきました。(1歳の末娘だけ連れて。ほかの家族は自宅にいます) 父と家族全員が一緒に告知され、その次の日、母に渡すようにと一通の 手紙を父が私に渡しました。以前にも何度か父は借金をしていたこともあり、 ｢借金じゃないだろうね～｣と冗談交じりに父に言いました。 その何日か前に母が私に｢昔は父さんの借金で大変だったけど、今はそんな こともない。もし父さんが退院できたら家族で旅行に行って楽しい思い出を 作りたい。｣と言っていたのです。 すると父はがっくりしたように｢そんなことを話していたのか。実は借金なん だ。｣と私に告白しました。しかも、借金の理由は浮気相手に浮気をばらすと 言われてということでした。金額は100万で(7年前くらい？)、それを返すた めにさらに借り入れをしていたようです。現在支払い残金は90万近くあります。 一生懸命父を看護する母を見ていると複雑な気持ちです。 わたしはお父さん子で今回も父の癌宣告を聞いてかなり落ち込みましたが、 浮気、借金と聞いて癌で余命3ヶ月から長くて一年と聞いたときよりも ずっとずっとがっかりしています。 今看護中の母には知らせたくないと思って消費者センターに行って対応を 聞き、現在消費者金融から取引の履歴を取り寄せているところですが、 1週間から2週間かかるとのことでその前に今月の支払期限が来てしまいます。 少しでも払わないと催促が来るらしいので少しは払う予定です。 今後、過払いがもしもあればその手続きをして、ないようであれば自己破 産をする予定です。 母にわかってしまうのも時間の問題かもしれません。 母の気持ちを考えると心が切り刻まれたような気持ちになります。 でも父も余命がわずかで、借金を心配していると思うと可哀想です。 何だか取りとめがなく、申し訳ありません。 妹、親戚にも相談できないのでここで吐き出させてもらいました。 読んでくれた方、ありがとう。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/02(木) 02:12:11 ID:tBuPtCCvO 今更ですが 重複ですよ。 『家族』で検索で出てきます 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/02(木) 03:57:43 ID:WbAK8WGt0 >>43 消費者金融からの借金なら 初回から天井張り付きの７年なら 年利２９．２％位で調度過払いに なるかもしれないから、父が生きてるうちに 取引履歴を取り寄せて過払い金初心者スレを みながら引きなおし計算して、父に 残高９０万じゃなくてそれは架空請求された分で 本当の残高はこれだけなんだよかもしくは 過払いになってればその事を教えてあげて ください 49 名前：48[] 投稿日：2007/08/02(木) 04:10:47 ID:WbAK8WGt0 すまんよく読んだら過払いの事知ってたのね。 つ他に借金してたとこ全部聞いて不当利得の時効 １０年過ぎても、不法行為で争ってくれる弁を みつけて父が元気なうちに１円でも多く取り返せ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/02(木) 04:57:57 ID:vCZjoZex0 皆さん持ち家の方もいらっしゃるようですね。 私の場合、小さい頃から借家暮らし。 両親もいつかはマイホームを夢見て頑張っているのかと 子供ながらに思っていたが、周囲の借家育ちの同級生達が 皆マイホームに引っ越していく中、我が家だけがいつまでも 同じ生活。 両親共働きで合わせて月５０万近く収入はあったはず。 どうして家を買わないんだろうか？ そのことを親に言っても父は興味なく何も言わず。母はローンを組むと贅沢が 出来なくなるからと。でも贅沢などしていた記憶はありません。 両親ともに農家の生まれなので、会社勤めの月給取り、街の暮らしが ある意味昔からの夢であり、それで満足していたらしい。 そんなこんなでも私も社会人になり、親元離れる。 そんな向上心の無い両親でも細々と無理なく生活してくれれば良いと 割り切って思い始めた矢先、父親の２０数年前からの借金が発覚。 原因はギャンブル。皿と会社に合計５００万近く。 母も金に関してズボラだったこともそのときに判る・・・。貯蓄ゼロ。 さすがに私、弟、妹ショックでしばらく病む。 なんとか兄弟と親戚から都合して返済するも１年後再度発覚。 前回隠れていた分とさらに借り続けていた分。そしてなんと母の借金も発覚。 父の分約３００万。母銀行系フリーローン２００万・・・。 迷わず破産させました。 生活は一切応援せず。 自力でやれと放置。 クルマも車検切れると泣き付かれても放置。廃車だけ手伝いました。 現金生活しか出来ないからと少しずつ貯金しろと勧めるが、今まで 貯金などしたことが無く全部使い切ることを身に付いた両親は不満 のようで、たまに文句を言われそうになるがせめて葬式代と墓代だけ は自分達で用意しておけと言ってます。 ポックリの前に介護が必要にでもなったら放置しようと兄弟で申し合 わせています。 昔、借金する前の当時の５０万近い金を家賃２万４千円の借家に住んでいて クルマは中古の軽。いったい何に使っていたんだろうか？ ズボラにもほどがある。不思議で仕方ない・・・。 ちなみに今は両親２人合わせて月２０万程度の収入。 支離滅裂な文ですみません。なんか、この悔しい想いを解っていただけそうな 気がしてお邪魔しました。 大変失礼しました。 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/02(木) 05:45:39 ID:WbAK8WGt0 >>50 父親の２０数年前からの借金が発覚。 原因はギャンブル。皿と会社に合計５００万近く。 ↑サラの２０年前の金利だと５年位で 過払いになってそこからガンガン過払い貯金が 貯まっていたはず、自己破産させた時は３年以上前で 取引履歴とかの開示をして貰って引きなおし計算を してないなら、調停・和解後の過払い請求スレを読んで 当時の資料をもらって過払い金が○百万も発生してて だましとられていないか、調べて、発生していたら 取り返すべき 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/02(木) 10:47:01 ID:cJctP0Yw0 しかし取り返しても またろくでもないことに使ってしまいそうなﾖｶﾝ 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/03(金) 00:04:46 ID:kSiWsh0Q0 株で2000ﾏｿ近く発覚。（￣□￣；）!! 退職してるし、収入ないから借りてくれ （返すために増やすから）などと寝ぼけたこと言ってる。 土地とか家がなくなるのはイヤだとか、 もー、楽天的過ぎて笑っちゃうね。 実家がなくなるのは残念だけど、そんなもの売り払ってしまえ。 しかし、生まれた地から出て行かざるを得ない真面目な お母さんが可哀想・・・つД｀) ってかそれで相殺になるのかがｷﾞﾓﾝヽ(;´Д｀)ﾉ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/03(金) 08:31:05 ID:vJvBubWo0 まじ止めさせるなら今しかないぞ！ 株の失敗はでかいぞ！ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/03(金) 22:33:29 ID:kSiWsh0Q0 >>54 そうだよね( - _ - )ﾔﾊﾘ なだめたりすかしたりしながら計画的に返させる方法を 考えているんだけど・・・つД｀) もー、マジ情けないよ。 ホントうっざい。（泣） 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/03(金) 23:58:45 ID:GW8Wx0If0 今まで２千から負けてるのに 急に儲けれるなんて甘いわな。 ただ収入無いのに その借金を今から返そうと思っても難しいだろうから 勝負に出るというのもひとつの方法かも？ なんてちょっと煽ってみたｗ 言われなくても分かってると思うが 土地、家、売って全額返せるならそうしたほうがいいんじゃないか？ 住む所を借りるのは簡単だが、２千万返すのはしんどいぞ！ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/04(土) 00:33:31 ID:oNiZDZ/h0 もうね。。一円も儲けなくていいです。 だから、これ以上借金増やさないでくれ～～、 って感じ。（鬱） おそらく、半年ほどかな、整理がつくまで（母のために） 私が毎月返済して、それから離婚させて、実家の兄弟にも 辞表書かせて、一家離散する予定。 自分で書いたこと見て、気失いそうだわw 心配なのは、母が自殺しないか、兄弟が父親を刺さないか、 って事かな。 借金は耐えれても、さすがに犯罪者は出したくない。 はぁ～～～。助けてくださいTT 58 名前：7[] 投稿日：2007/08/05(日) 14:03:56 ID:hDn5L/Bh0 >>43 借金の上に浮気とは気が滅入りますね うちは2年前に300万を10年間借りていて相殺されました その頃はサラ金も履歴を出し渋っていましたが 司法書士の方が熱心にやってくれて助かりました 最近のニュースを見る限り過払い請求で上手くいくと思います お父さんのやったことは許されることではありませんが 終末期に家族で一つでも良い思い出ができるよう願っています あと心配なのは浮気相手です、うちの祖父の浮気相手は祖父が亡くなっても 金をせびりに来てました、もしお母さんやあなたにせびりにきたら 毅然とした態度で断りましょう >>50 両親とも借金まみれとは本当に大変な思いをされたことでしょう 借金親に対する対応は参考になりました 自分も親を反面教師にしてお金を貯めたいと思っています 59 名前：7[] 投稿日：2007/08/05(日) 14:14:58 ID:hDn5L/Bh0 >>53 株はほとんどギャンブルと一緒です 依存症になってしまいますから、特に新興、仕手株をいらってると しかも、自己破産の免責が下りない可能性もあります ライブドアの時にそういう話がありました 相殺できるなら早めにしたほうがよいと思います また楽天的な考えを恥ずかしげもなく言われる方は危険です うちも一家離散になりますが、同じく不安です でももう選択する余地は残ってません ただただ、皆強く生きていって欲しいと思うだけです 60 名前：53[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:41:09 ID:ej1fDcKz0 >>7 苦労ばかりしてる母も可哀想だけど、私からすると まだまだこの状況を分かってないんじゃないかと思う。 もう父親とは話しても無駄だしあきらめてます。 自分が原因でなく一家離散などということになってしまい、 本当お辛いと思いますが、お互い頑張りましょう。 生きていれば、きっといいこともありますよね。。。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:59:27 ID:4947KtG80 教えてください。 俺の父親が１５年前に皿で借りたお金を 昨日債権業者が取り立てに来ました。 やはり返したほうがいいんでしょうか？ 突然でビックリしてしまって、どうしたらいいのかわかりません。 一応警察には届けたのですが・・・。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 19:50:59 ID:EdeBDpvTO >>61 あなたに対して払えと言ってきたのなら、払う義務はないですよ。保証人になってたら別だけど。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/05(日) 23:46:27 ID:k7EBuJDa0 以前、家が競売にかけられると書き込んだ者です。 結局私と姉とで３００万ずつ払うことになりました。 正直、ツライ金額ですが家がなくなるよりは…と。 父が昔浮気をしていて、その時からどのくらい収入があるのか母には伝えないようになり、 浮気しなくなってからも母の収入で足りない分だけ父が出すという状況だったようです。 父は友達も少なく交際費（香典なども）にお金をかけることに理解がなく、母は言い出せなかったようです。 借金した母がもちろん悪いのですが１００％責めることに抵抗があります。 でも、甘い考えですよね…。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/06(月) 13:00:16 ID:eaq+6Y3kO 初めて書き込みます 先日母が消費者金融に、解っているだけで300万超の借金をしている事が発覚しました しかも水道ガス電気、家のローンも払っておらず 私や父が稼いだお金を熱心にパチンコへ投資していたようです 更にローン滞納の為、銀行から当月中に50万を払わないと家を差押えるという勧告もきています 当方実家暮らしで稼いだお金の殆どを家に入れており、貯蓄はありません 父が仕事を辞めて、退職金で家の支払いを何とかをするそうなのですが 支払い期日に間に合いそうも無く、出稼ぎに出ている兄に泣きついている現状です 私は現在21になりますが、全くに寝耳に水で困惑しております 下らない家庭事情を長々と書き込んでしまいました、読んで下さった方ありがとうございます 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/06(月) 19:07:56 ID:yB7gb/iY0 >>64さん 生活費の借金、ギャンブルの借金、株の借金 と、種類は違えど親の借金はお互い辛いですね・・・。 家を建ててもらった友達や、お母さんと海外旅行に行く友人を 見ているとうらやましくて悲しくなります。 うちの親は生活費の借金５０万。 切り詰めるにも限界があるし、どう返済させればいいのか・・・。 >>64さんも月末までになんとか５０万、工面できるといいですね。。。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/06(月) 20:43:08 ID:eaq+6Y3kO >>65さんレスありがとうございます 書き込んだだけで心がだいぶ楽になりました 今月迄の50万は兄が工面してくれるという事で、何とか我が家家を手放さずに済みそうですが 母は父のカードの限度額を超え祖父のカードにまで手を出していたようで 借金はここ数時間で確認されただけで700万を超えていました もう笑いが止まりませんｗｗｗｗたすけてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 67 名前：7[] 投稿日：2007/08/06(月) 22:21:16 ID:x+rCJTM30 >>61 保証人でなければ家族への取立ては無視して構いません 警察に届けるという対応も正しいと思います >>63 夫婦間の軋轢から仕方なく借金に走ったということで 借金の代返はよくないと分かっていて家族で考えた結果なのなら 家を守るためにお金を出されたことはそれはひとつの答えであると思います ただ、お母さんには自覚と責任を持ってもらうため、なにかしらの対処が必要だと思います 借金のことを客観的に捉えてもらうため、毎日日記をつけてもらうとか 何かを日々続けてもらいましょう、それでもまた借金するという覚悟は持っていてください ご自身も家族があり大変だと思いますが、頑張って下さい 68 名前：7[] 投稿日：2007/08/06(月) 22:49:33 ID:x+rCJTM30 >>64 家は父親ですが、状況が似ているので パチンコは依存症です、そこまで嵌ってしまっていれば 簡単には治りません、1000万を超える借金を1年で作ってしまいます 家族が頑張れば頑張るほど、本人は甘えて借金を増やします あなたやお兄さんの人生を犠牲にしてはいけません お母さんに自己破産を勧め、自分でケリをつけてもらいましょう またギャンブラーズ・アノニマスだということを認識させましょう ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/ga-japan/index.html 本当は別々に生活したほうがいいと思いますが 事情もあると思いますので、いつかは独立することを考えておいてください なにかあればまた書き込んでください、誰かが応えてくれるでしょう 自棄にならず、ここで踏ん張ってください >>60>>65 町を歩いてる人を見ると、みんな幸せそうで羨ましくなりますよね なんで自分だけがこんな思いをって気になります 自分の幸せなんてもう諦めてしまっていますが 真面目に働いて生きていればひとつくらいいいことがあってもいいですよね このスレのみなさんにもきっと笑える日がくるよう願っています 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/19(日) 12:18:15 ID:hEcCKlB+O あげ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/01(土) 01:31:09 ID:Kx/cWQRQ0 私が２０歳になる頃、親が自宅を売って離婚した。 その頃もう自立していた私は親は親、自分は自分、と 割り切って口出しをしなかった。 でも後に知ってみるとどうやら住宅ローンを支払いきれなかった せいで自宅は売ったらしい。 離婚はそのせいじゃなく長年、仲悪かったからだけど。 今、幼い頃から住んだあの家に帰りたくてたまらない。 幼い自分と仲良かった近所の幼馴染みや何か。 懐かしくてたまらない。 アパートが実家って 「ビンボーな家の出身なのね」って思う人もいるみたいだし。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 05:58:26 ID:AHpPnVE+0 >>63 競売なんて脅しだけで、実際には、あまりやらないんだけどね。 愛知長久手の、銃立てこもり犯の自宅も、差し押さえられてたはずなのに 居座ってずっと住んでたらしいからね。 覚悟を決めて居座れたら何とかなる国なんだな 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/02(日) 00:41:15 ID:yJZKKJey0 ＞アパートが実家って ＞「ビンボーな家の出身なのね」って思う人もいるみたいだし。 思うも何も貧乏なんだろ？ 借金する奴って変にプライド高い。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 01:46:56 ID:fTWJNd4h0 似た人っているんですな。 うちはパチンコじゃなくて、ちょっと変り種で『引越し』で借金が膨れてった。 母親が統合失調症だか妄想癖なのか、とにかく社会・周囲に対して敵意抱いてるんですよ。 それで管理人が侵入してくるだとか、隣人や上下階の連中が物音立てたり妨害電波出してるとかで 毎度毎度、揉めに揉めて去年だけで５，６回引越し 『浪費癖』や『計画性の無さ』も一因だな。 引越し代金や生活費にってんで仕方なくサラ金から借りた俺名義の借金で寿司とか食ってるし 自分働いてない癖に新車買うで～！とか、もうあほかと ちなみに車のローン名義は自分なんだよね。 気づいた時には一家総出で借金家族 当時の自分の無知さが今となっては悔しいっす 任意整理したはいいけど弁護士に払う金も困ってる現状 俺も来年の春に就職決まってそれまでの仕事も見つけて ようやく親も仕事探し出したが来月の家賃払えるかどうか・・・ 友達に相談したら、縁切ってとりあえずうちに逃げて来いって言ってくれるんだ。 今逃げれば自分だけなら助かる。 でも、親のことがふっと心配になるんだよね。。。あんだけ憎たらしかったのに。。。 今は親の日払いの仕事探してる。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 14:49:47 ID:LEdeGrpP0 >>73 見捨てられないなら、まずは母親病院に連れて行ってやれ。 精神病らしいんだろ？ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 21:27:00 ID:PfrU4E4V0 >>74 病院行こうにも病院に払える金がない。 親にも仕事してもらわないと とてもじゃないが俺一人じゃ支えきれない。 だから連れてくとしたら親が仕事見つけてからだな。 今は配送の仕事やってるらしいが割に合わないらしく 新しい仕事また探すかも。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 10:07:56 ID:W/BQKTgi0 >>75 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 10:11:59 ID:W/BQKTgi0 途中で書き込んじゃった >>75 病院じゃなく家庭裁判所にいけ。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/11(火) 12:29:04 ID:OiHv2RdT0 >>72 ＞思うも何も貧乏なんだろ？ ＞借金する奴って変にプライド高い あーあるある、うちの親のことだ すんごい外面にこだわる 今病気で無職な俺には外に出て欲しくないらしい しきりにご近所様がと連呼している 自分に金ないのにやたら人の援助をしたがるし でも福祉制度を利用するなんてかっこわるいって考えらしい 服も靴もバッグも安物だけどしょっちゅう買ってきて家の中物だらけ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/13(木) 16:25:37 ID:bzlkM6s/0 うちにもバカ親がいる。旦那の母親。 義父の度重なる借金（ギャンブル）を理由に最近離婚したが またまた義父が家を担保に多額の借金をこさえた。 何をトチ狂ったか義母は自分の持ち金で支払おうとしている。 不足ぶんは義母の兄弟から借りようとしてるし、 うちら夫婦にも出せと言って来た。旦那が「そんな大金あるわけない！」 と返したら「薄情な子や！！」ってキレタ。 （うちら夫婦の家を買うとき義母も金出したが、それはハッキリ言って 結納金代わりみたいなもん） 一体、何の為の離婚なんだか。 今日明日にでも弁護士から義父の自己破産の可不可が伝えられる・・・。 金も無いのに見栄ばっか張ってたから自業自得。 それを野放しにして自分も金持ちぶってた義母も。 絶対ビタ一文出すもんかっ！！ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 23:39:02 ID:jcxAMZYC0 こんなぴったりのスレがあるなんて… 今日、仕事から帰ってきたら、玄関ポストに切手のない封筒が入ってた。 宛名は、女作って失踪した父。 差出人は、住所と手書きの苗字。 その住所には見覚えあって、ここ1週間くらいで3通父宛に届いたハガキと同じだった。 会社名が書いてなかったので、住所でネット検索したら、武富士の支店でした… どうやら、今日借金取りが来てたみたいだよ。 父は別居してるんだけど、免許証はうちの住所だから、借り入れの時もうちの住所で借りてるみたい。 母は、ハガキとその封筒を武富士に送り返して「ここには住んでません」て手紙を添えるって言ってるけど、そんなので取り立てが止むとは思えない。 父が出ていって、貧乏だけど静かな生活をしてたのに… また父のせいでメチャクチャにされると思うと、悔しくてっ！！ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/13(木) 23:50:15 ID:1u1RFl+e0 保証人でもないなら払う必要なし。 手紙は送り返して、 内容に「今度連絡してきたら警察に通報する」と付け加えとけ 82 名前：80[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 00:21:31 ID:9zN12nfk0 >81 レスありがとう。 手紙は送り返してOKなのですね。 今、必死になってこの板や借金関連のサイトをあちこち見てます。 10年は会ってないから、保証人にはなってないはずだけど、勝手にされてる事ってあるのかな？ 信用情報の確認も一度してみます。 ハガキ…封は開けてないけど、透かしてみたら、利息だけで27万とか書いてあった… どんだけ借りてんだ… 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/14(金) 00:25:04 ID:Ny+D1YnX0 10万借りてきて 何回払いか忘れたけど 月々3600円返済、うち利息1200円 もう呆れたわ たぶん半分火の車になってるだろうな 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 17:58:20 ID:V1hr7oQAO >>12 ＞ ギャンブルの借金は代わりに払ってやっては絶対駄目だよ。 ＞ ギャンブル資金を出してやっているようなものだからね。 ＞ 本人に払わせなくてはこりない。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/25(火) 00:00:40 ID:6fnbuAig0 oya 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/29(土) 04:37:33 ID:vcMYHI8L0 スレ主っす。色々あったんだがこのスレまだ生きててくれたか。 俺の親５００ﾏｿ近くのｼｬｷｰﾝがあったのだが、とりあえずかーちゃんが 自分の兄弟に泣きついて200ﾏｿ借りて（返済予定だがまぁくれたも同然） 一部返済。あと兄貴に泣きついて100ﾏｿ借りてこれも返済。 あとは仕事以外に両親ともバイト始めて、地道に返してるようだ。 ちなみに兄貴と両親は完全に終わった。 兄貴はこれ以前にも金貸してて、それが総額300ﾏｿ超えたからもう許せないそうだ。 金絡むとマジで全て終わるなー・・・・なんかな・・・・ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/29(土) 04:45:24 ID:vcMYHI8L0 追記。親のｼｬｷｰﾝの原因いまだわからずじまい。 ホニャホニャ濁して言わねー。 正直かかわりたくないからもう聞きたくもねーけど。 俺は何も知らず50ﾏｿですんだが、兄貴は聞いても言わねーｼｬｷｰﾝ 300ﾏｿでまぁキレたんだな。当たり前だ。よく貸したな・・・・ 兄貴の親への援助？は正直俺の知ってる限りでは500ﾏｿ以上だ。 俺50ﾏｿか・・・・マシなんかな。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/29(土) 09:51:57 ID:m6ICmupJ0 >>87 マシじゃないの。 家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ27 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189796839/ 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 09:01:55 ID:YRpj2iXp0 親に2000万以上の金を渡した俺はこのスレ的には大ばか者なんだろうなあ。 子供の時から虐待をうけてたのに。 （人前で殴られることも結構あった） 生活保護を受給してからも、金を貸してくれじゃなくて、人の状態（仕事・収入）を 探りを入れてクレだとさ。 最後に、2年前に50万円渡した。これで最後の意味を込めて。 今年1月、父親が死んだ。連絡着たけど行かなかったよ。 生活保護なら葬儀の心配はいらないし。 母親が死んでも行かないよ。父親の49日連絡後（留守電）、 非着信にしたよ。子供がいないので良くわからんが、 親っていうのは自分より子供を優先するのが当たり前だとおもっていたよ。 そうじゃない人間もいること。我欲が先立つ人間がいることを。 20年以上たたないと、わからない俺も大ばか者だけど。 長文すみません。少しスッキリしました。 こういう人もいるみたいだけど。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/29(土) 17:17:46 ID:1mLn1h0ZO 相談させて下さい。 父親が借金していて、私が車の保証人になっています。 父親がその車のローンが払えなくなってローン会社に車を持っていかれて売られてしまいました。 その車のローンと車の売却の差額が100万位あって、それが保証人の私の所に来てしまいました。 やっぱり払わないといけないとは思うのですが、分割で返済とか出来るのでしょうか？ お願いします！ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 17:39:52 ID:GjWv2LGT0 それはその会社と交渉してみるしかない。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/29(土) 17:58:49 ID:1mLn1h0ZO レスサンクス >>90 やっぱり交渉するまでわからないですよね。 やってみます！ありがとうございました。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/29(土) 19:20:01 ID:RpB5gapi0 こんばんわ、皆も苦労してるんだな… うちも先月、父親が借金していた事が発覚。 父の姉(私の伯母)から200万も… しかも借用書が無い為、双方とも言い分が食違い修羅場化。 父親→返済期限10年、 後2年程、間があるため分割で返済を希望 伯母→返済期限5年、とにかく今すぐ一括で！ といった状況。 父に聞いたら、遊びに使ったわけでもなかった。 父の為に立替える事も考えたが、高額なので躊躇してしまう。 しかも、伯母に150万(←認めない)踏み倒された過去があり、 何故、此方だけ律儀に返済しなければならないのか、 とも思ってしまう。 もうどうしたらいいのか… 長文すみません 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 15:22:22 ID:TKtQLUbd0 >>92 返済期間は書面でのやり取りが無いから解らんけど 金額自体は大丈夫なのかな？ 過去の踏み倒された分が証明出来れば差額分の返済で良いと思うんだが・・・ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/01(月) 16:19:07 ID:zSE8SVOI0 借金するとか相当程度のアホヴォケだよね あっ、この板では禁句か 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 22:36:58 ID:b7tNENRW0 >>94 いや。 借金に無縁の人間もこの板にはいる。 サイマーに迷惑かけられてるほうの側の人間ね。 サイマーが馬鹿だというのは事実だよ。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 00:37:18 ID:gWdjDulM0 みんな頑張ろうぜーーーー！！！ 精神的にな！ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 18:52:45 ID:k4aSf2Mv0 おー!!! 98 名前：43[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 09:59:38 ID:8Aibj4Lx0 遅レスですが、、、。 バタバタしていたのと心の整理がつかなくてレスできませんでした。 結局母親には借金の件がばれ、浮気の部分はばれていませんが 一時期はひどい状態になっていました。 父が末期癌で入院していることもあり、表面上母は普通に接していま したが(親戚、病院関係者の方々へ)精神的にひどいダメージを受けて いました。 初めて聞きましたが、父の借金は今まで何度もあったことだそうです。 麻雀、競馬、パチンコなどが今までの原因だったようで、今までだけ でも500万、母が返していたようです。 借金癖って治らないんですね。 今回は司法書士さんにも頼んだので過払い分が戻ってきそうです。 戻ってきた分そのまま報酬として払うことになりそうですが、それで いいといっています。 今回は母にお金の迷惑は掛けなかったと言うことで父は全く気に していないようです。何も起こらなかったかのようです。 これからは病気のこともあるし、借金はもうできないとは思いますが、 (言葉は悪いですけれど)死ぬまで油断しないでおこうと思ってます。 レスしてくれた方々ありがとうございました。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/12(金) 04:18:30 ID:rzQnZ2d8O あたしの母親は生活苦で借金してて自分の母親83歳からアパート代を毎月もらってあたし22才から生活費を貰ってるよ。53歳で親から金貰ってるってサイテー でも嫌いになれないんだよね、、、 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/29(月) 23:35:08 ID:TudPbRmx0 >>72 私は借金なんそしてないわ あんたより稼いでるかもって感じだしね。 よく読め。 ばか。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 00:22:19 ID:0kdmf9tt0 そうアツくなるなよｗ みっともないぜ！ 102 名前：俺は馬鹿な子[fうぇfうぇf] 投稿日：2007/11/03(土) 20:09:24 ID:Hki3XV820 親父の借金５００万肩代わり 親父は数年間、働かず、生活費を借金でごまかしてきた 家を売って家族離散か、借金払うか、 家族会議、３兄弟で貯金が趣味の俺が５００万払った。 が！しかし！ それでも残っている借金。 リーマンの俺は親父に『働けよ！』と連呼。 なんとか働かせるも『飲み代が欲しかった・・・』とまた２０万借金・・・ 兄貴からは『お前が払うから調子に乗るんだよ！』と一括。 くやしい、畜生ーーーーーーー 俺は親父の給料と借金の支払い管理する。そして数年、 なんとか大口の借金が終わり少し楽になると、 『俺の金は俺が管理するから通帳返せ！』の一言！ くそじじいが！ 金借りるときはぺこぺこしやがって、 すこし楽になったら調子に乗りやがる！マジで絞め殺したい！クズが！ 教訓＝クズは助けてもクズ、ダイヤにはならない、だから助けるな！ アーーーーー家売って家族離散すべきだったなーーーーー END 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 01:30:23 ID:4wLC/a2S0 >>102 食い物にされるなよ。 腐らずがんばれ！ 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 11:45:39 ID:q9TjUWG90 >>102 兄貴の言うことが全面的に正しい。 おまいは、世間知らずだったな。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 11:50:02 ID:7dfNDRrE0 >>102 １．家を売って５００万取り返し、家族全員自立する。 ２．家の名義を自分に書き換えさせる。 どっちか選べと、親父を〆ろ。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 01:02:15 ID:E/qMaQKm0 http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 03:40:47 ID:UguGqSpAO 前から怪しいと思っていたがやはり父は借金してた。 しかも母や母方の両親の遺産は(私の分まで)使ってて無い、もうさっさと家を出たほうがいいのかな… 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/17(木) 12:57:38 ID:QmsmYKUvO 付き合って4年になり彼女は30 そろそろ結婚も真剣に考えなくてはならず二人で会議 いままで言わなかった自分の銀行のキャッシングの借金 そしてショッピングなどの借金総額50を打ち明け今年で完済宣言した瞬間… まるで栓が抜けたように次から次へとでる彼女の借金話… 彼女の両親は小さな小売りをやっていて結構儲かってたみたい。 でも7年前に事態は急変。彼女の兄貴がサラ金で800万借金作って親に泣き付いた で、親は蓄えとサラ金で完済… そのサラ金は親戚や彼女の金で完済… そして兄貴は蒸発 運転資金を失い、不況で赤字経営。赤字分は彼女の給料から… もし俺の家に嫁としてむかえたら、その両親は絶対に暮らせません だとすると婿？でも安月給の俺は人の心配する余裕ありません。二人で合わせれば年収600です これは分かれた方がいいんですかね？ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 20:32:38 ID:CX4WSjQrO もういやあああああああ！！ あんの糞ボケばばあの借金のせいで私の未来がことごとくふさがれていく。 ローンが組めない？はぁ？ (ﾟ∀ﾟ)ﾌｻﾞｹﾝﾅ! 四十過ぎてんだろ。自分のケツは自分でぬぐえ。男につぎ込むわ変なもんにハマるわ… 親父に頼るな。親父には一千万押し付けただろ！ 自分の弟に押し付けるな。家庭持ちなんだぞ！ 友人に頼るな！私に泣きついてきたぞ！ 私にバイト禁止してまで自分の介助させたくせに…私のお金まで持って雲隠れしやがって 就職おじゃんになったらどうしよ… 免許代返してよぉ(つД;) 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/23(水) 01:48:48 ID:E1GVc7bz0 完済人になろう 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 05:56:17 ID:eqWBY68aO >>108 彼女の人生面倒見る覚悟が無いなら別れろ。彼女がかわいそうだ。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/27(日) 02:56:35 ID:1K78U2ct0 その通りだね 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/04(火) 00:56:12 ID:FF3Ia7p8O 俺高校生なんだが、親が経営している会社が借金3000万… 奨学金とバイトで一橋行く予定が、落ちて後期で地元の新潟大っぽい… 奨学金も目一杯借りたから、奨学金で800万。しかも親の会社の借金は今後も増える模様。おまけに兄はニート… 俺に未来は無いのか？ 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/04(火) 09:51:36 ID:yIzT+I2y0 つい最近、親の借金600万が判明 親は離婚済みで母に引き取られてる 昔から借金があることは知ってたけど、まさかこんなにあるとは･･･ 私は2日後に控えた高校受験をやめて働いてくれと言われた 月に10万家に入れてくれればいいから、って 中卒でアルバイトで月10万も稼げるかよ馬鹿 夜の世界行けってか(´∀｀) まだ中学生のわたしにそれを言うくせに、親は大して働いてない 残業とかもするつもりはないみたいだし 妹も後数年で中学校に上がるっていうのに学費はどうするんだ 一般家庭が羨ましい 金持ちが憎い みんな死んじゃえばいいのに＾ω＾ 長々と失礼 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/05(水) 13:06:20 ID:Bg99SSTr0 >11 へんなローンはないだろうな。 まともな奨学金を探せ。とにかくググれ。 つらいだろうが、とにかく勉強しろ。それなりの成績を残していれば何とかなる。 オレも同じような状況だったが、奨学金で学部、院と何とか卒業して 外資系大企業にもぐりこんだ。 １０００万くらいの借金があるけど、無金利だから何とかやっていける。 強くなってくれ。 116 名前：115[sage] 投稿日：2008/03/05(水) 13:08:24 ID:Bg99SSTr0 >11 × >113 ○ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 14:06:44 ID:3/nk8EQH0 外資系大企業（笑） 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/07(金) 19:21:11 ID:cN25zHKg0 学費のローン ５０万円借りたつもりが 実は１００万円借りてました もちろんその余剰資金は俺が支払うことに 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 23:05:26 ID:V68I8ZxR0 親じゃないけど、74歳の知人ｼﾞｼﾞｲが、金の無心の電話をしてきたorz 今までの人生どのように生きてきたのやら… 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/09(日) 00:45:28 ID:7OSfcTA7O >>115>>116 ありがとう。親は「お前に3000万以上は絶対背負わせない」と言ってくれているから、何とか頑張ってる。 ただ、彼女が気を遣ってくれているのが辛い… 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/16(日) 20:20:19 ID:rbExH0wE0 若い人に言いたい！ 親や借金とはスッパリ縁を切って 奨学金で高校だけは出て、できたら 大学も出て、自分で生きていけ。。 社会人なら親の人生は別物、 自分をしっかり持って親には関わるな。。 俺は借金２億の親の事業に大学辞めて飛び込んで・・ 今は傍から見たら幸せ２世帯だか精神を病んだ。 結局、親は借金を負わせたかっただけだったよ、 金の辻褄が合わない人間は所詮こんな者なんだよ。。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 03:13:55 ID:s6NRzWs/0 父親74歳、母親66歳、弟37歳、弟の妻33歳、小2を筆頭に子供3人 11年前たぶんステップ返済で5000万で土地と家購入。父親が保証人。 今のステップ返済内訳親が17万弟5万、ボーナス時にもいくらかは わからんが返済も設定してるらしい。 それとは別に、親はクレジット会社に約800万ほど借金抱えてることが わかった。 30万都合してくれない？と母親から電話があり、聞き出したら 上のような事情だった。 「助けてよ、一緒に住まない？（この）家買わない？」「いらない！」の会話。 さてどうしたもんか。先ずは弁護士に相談か。 しかしいい年こいた連中が何してんだかなあ・・・。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 17:57:40 ID:VoNiMZi3O 親と縁を切れとかいうけど 親に借金があって仕事もなくて親をほっといたら子供には扶養義務？のようなものがあってもし親が死んだら子供に責任くるよな？ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 13:17:10 ID:bKKVeDTX0 借金が減るか返ってくるかもよ 【初心者未満】過払金返還 見習いスレ7社目【歓迎】 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1208241801/l50 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 19:16:12 ID:a1qPXaZp0 >>123 ダメ親 ほっといても生活保護で行政が面倒みるよ、 生保なら老人ホームも最優先なんだ。 親にどれだけ借金があっても、子供が保証人に なっていなけりゃ返済義務は生じないよ、 親死んだときに裁判所で遺産相続放棄の 手続きすれば おk。 詳しくはｸﾞｸﾞｯﾃ｡｡ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/21(月) 00:30:12 ID:f0ozvwVD0 父が亡くなり引出しからアコム・プロミス・武富士・アイフル の請求書計１２０万ほど出てきました。それぞれに電話したところ 死亡したので家族のかたに支払義務ありません、といわれ破棄ということ になりました。この場合過払い請求できるのでしょうか。 通産８年ほど借り手は返しを繰り返してたみたいです。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 23:39:37 ID:1C4zQb4h0 定年間際に親父の借金発覚!! 昔、フィリピン人に入れあげた様子でサラ金500万くらい。 やっぱりちゃんと働いてる団塊の会社員っていっぱい貸してもらえるんだな。 退職金で完済してから過払い請求したら600万くらい戻ってくるらしい。 いったい何十年借りてたんだと思うと情けない… 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/30(金) 11:55:24 ID:V3mRzTfWO age 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/25(水) 07:51:28 ID:XydLQ1AsO うちも借金しまくりです。 20歳の時母の借金50万立て替えました。 その後、私の寝てる時に私のクレジットカードを使い勝手に10万キャッシング。 しかも支払うどころか半年請求書隠され いざカードを使おうとしたらカードが止められていて発覚。（そのため20歳でブラックリスト入り） その後も何度も私が寝てる間に私の銀行カードから勝手にお金を引き出し 私が気づくまで知らんぷり。 暗証番号を変更し、その後カードについては被害なし。 その後親は離婚するも 母を見捨てられず… （というか家を出たらあんたばっかり楽しやがってと毎日のように言われ欝になりあきらめました） 母は夜の店を経営しており お店の経費が足りないと毎月私に借りにくるため 私が手伝うことに… 案の定、きちんと給料がもらえぬまま２年、いい人と出会い私は今年結婚、そして妊娠。 それでも店を辞められては困るとつわりの中手伝い。 月５万とか３万とかしかもらえないのに… そんな母は毎週のように服やらなんやら買い 少しでもお金が入るとパチンコ。 そんな無駄遣いするなら私に払ってというと あんたを育てるのにいくらかかったと思うんだ＆店だって手伝ってもらっても何の役に立ってないと何度も言われストレスになるため今ではただ従うのみ。 もうすぐ妊娠５ヶ月になるのにいつまでこんな生活が続くのか… 借金の額も教えてくれないしもういやだ。 無年金、無保険だし最悪。 でもそれでも親なんだよね… 長々とごめんなさい。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/26(木) 21:57:44 ID:MA8bsPvzO 今、姉から連絡があり 母親が多数の借金をしているとの話。 引き出しの整理をしたら 偶然 書類やハガキなどを見付け おそらく500万以上はある様子。 母は63才で父と離婚してから30年間 死ぬもの狂いで仕事を掛け持ちし、家のローンと二人の子供の養育 今は離婚した姉と姉の子供二人を養っています。 どこからお金がまわるのか 何度も心配して聞いても母は何も言ってくれません。何が何でも打ち明けてくれません。 どうしたらいいのでしょう 母が病気に倒れたり等の理由で支払いできない場合 一緒に暮らしてる姉や、私に支払義務がかせられるのでしょうか？ パニックです 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 22:16:07 ID:0gDcGUzF0 >>130 私は、人様のことをとやかく言える立場ではありませんが たぶん強情な母上ですな。ちょっとやそっとじゃ白状しませんね。 とにかく、資産状態を洗いざらい聞き出しましょう。 母上が忘れてる、掌握できてない借金もあると思います。強制捜査ですね。娘として。 法的なことは弁護士さんなり、聞くべきでしょう。 自治体の相談窓口とかもあるはずです。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 22:23:05 ID:IYUglD5i0 俺のところもそうだ・・・ おやじが１０００万近い借金抱えてしかも使い込みばれてクビ・・・ んでそのまま蒸発しやがった・・・ どーすりゃいいんだよ・・・ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/26(木) 22:30:26 ID:MA8bsPvzO >131さん ありがとう。 私は地元住みではなく、お盆、お正月しか帰省できないため、母に電話しても 電話を切られてしまい、姉が問いただしても 全く話さないばかりか、逆ギレして出ていってしまったようで…。 弁護士に相談して 母に会ってもらうしかないのでしょうか 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 23:06:54 ID:Q6SsKh8j0 >>133 弁護士立てても母親は応じないでしょう。 ところで５００万円からの借金って、誰が保証人なんでしょうねえ？ 保証人と絡めて、母親ひいては弁護士と相談する手もあります。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 23:08:54 ID:W+7yosVO0 >>130 仮に業者からあなたに取り立てがきても１円たりとも代払いしてはいけません もし代払いしてしまうと法的にあなたに（母親の債務の）弁済義務が発生してしまいます もし母親に不幸があった場合は３ヶ月以内に相続放棄の手続きを行いましょう そうすれば債務を相続することはなくなります もしくは限定相続の手続きをしておけば財産＞債務の場合のみ相続することになります 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 01:29:35 ID:qRm0UDC30 最近、母がカード会社から母・父名義合わせて200万程度の借金をしている事が発覚。 家に届いた明細をたまたま父が見て分かったけど（今までは母が決して見せなかった）、 まだ隠している分があるんじゃないかと怖くてしょうがない。 父と２人で問い詰めると、｢もともと給料だけじゃ生活費に足りない！｣と逆ギレ。 でも結局は昔から余裕もないのに自分の姉妹にちょこちょこお金を貸していて、 結果足りなくなった分を自分で借金したとの事。 おまけに自分の兄が騙されて借りたお金を他の姉妹と折半して代払いしているらしい。 見捨てたいけど、給料の大半を生活費に充てているので家を出るための貯蓄もできない。 何より父を残していけない。優しい人なので離婚も考えないと思う。 まだこんな事が分かる前、消費者金融で働いてた時に聞いた、 「借多の子は借多」という言葉が耳をついて離れない。 24歳だけど将来を考えるだけで怖い。 愚痴っぽくてすみません…。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/28(土) 02:14:26 ID:8d+tqCon0 このスレは、キューバよりホットだな 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/28(土) 04:18:30 ID:oiqsDZ4/0 相談者上げ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 05:17:25 ID:x+Xr0R6zO >>133 あんたの出戻りお姉さんが問題だよ 歳老いた母の世話になるなよっていってやりな 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/28(土) 07:37:26 ID:TZHzJWhgO >>139 同意。 姉が離婚したのは姉の勝手。なぜ63才の母親が養うのか。 そんな姉に借金を問いつめられたら、頑固な母親でなくとも頭にくるだろう。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 09:50:58 ID:FMprO9JQ0 >>136 サイマー発覚すると、身内みんながびっくりしてしまい 借金の額にパニックになって「お金」のことで頭がいっぱいになるだろうけど 最悪自己破産で再出発できるからこれ以上「お金」を使われないようにはすべき！ 自分のお金は自分で管理、代払い禁止、第三者に相談！！！が鉄則！！ お住まいの県なんかの健康福祉センターに電話で相談（無料）出来る窓口があるので アドバイス求めるべき！！ サイマーに陥ってる段階ですでに心を病んでるので、そっちが治らないと また借金繰り返します。 そのことに気付かず、何とかしてあげないと！！って頑張っても無駄です。 怖いのは借金自体ではなく、借金に振りまわされ家族みんなの人生が狂っていくことです。 父親は優しいので・・・とありますが、ホントの優しさってなんでしょうか？ 母親を甘やかして更なる泥沼にはまらない様にしてくださいね。 情に流されるのはよく分かりますが、あなたの人生の岐路だと思って冷静にね！！ （ここで間違った身内が今は無職で精神が病んでしまいました。でも、自分で選んだことなんです。） きびしい事いいましたが、同じような思いをした人間として頑張ってほしいと思います。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/28(土) 12:56:11 ID:bSBkUwTE0 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/28(土) 15:18:55 ID:ClvAneFZ0 ここを読むとつくづくいい親を持ったと思う。 お金はないけど借金もなく子供に迷惑をかけないだけでも いい親なんだな 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 12:43:54 ID:AWYUH/woO 感謝の気持ちの無い子も多いがな 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/29(日) 23:23:36 ID:ESXzzzQzO 既に嫁いでいる身ですが、何だかんだ言いくるめられて借金元金だけで、300を7年かけてようやく返し終えようとしている。 子供つくるな、家建てるな！ 経理のプロのオレが言うんだから間違いない！ …舐められてたんだな、結局｡小さな保険は掛けてやってるけど、最近は1円もやってないからギャンギャンうるさい。 何がプロだ！ズボラやろう！ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 15:15:44 ID:LR8JA8ED0 >>144 感謝されようとして育ててんじゃねえよ。 ここのスレの人達は優しすぎるのか馬鹿なのか私が非情すぎるのか・・ 誰に何を言われても貸さん。こっちは節約し、税金もちゃんと払い 生活してる。パチンカス共には1円も貸さん。 旦那の身内にどうしようもないの多数だから気を張ってる。 家は完璧に狙われている。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 16:48:43 ID:L3lfHzMQ0 ほんと感謝なんていらない。 健康で幸せでいてくれるだけで親も幸せ まして親のこと考えて自分を犠牲にされたりしたら親不孝だよ・・。と思ってしまう 自分の幸せの余った分をちょこっとおすそ分け程度でお腹いっぱい 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/30(月) 20:04:54 ID:bXDhbP06O 130です。 >135さんありがとうございました。 相続放棄した場合、家も手放すことになりますよね…母が必死に守ってきた家なので 手放したくないですが仕方ないですね 姉は躁鬱な上に、ものすごい田舎のため、全く仕事がなく母方の親戚の会社で週に数回短時間のパートをするのが限度です。 今だに母には電話に出てもらえません… 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 05:06:25 ID:Ld2T4H6HO >>148 離婚した姉さんは、子供の養育費を貰ってないの？ 生活力が無いのに子供だけ引きとって、実家に流れ込み あなたは、お姉さんには理解があるけど、お母さんの気持ちを考えてないね そりゃ電話にでんわ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 08:35:34 ID:w9+mRf7F0 >>148 借金の原因の一端を担っているプー姉に言われても説得力がない。 それは母親も同じだと思う。「働かない奴が何を言うか」 もう少し客観的にあなたも物事を見た方が良い。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/01(火) 11:07:42 ID:pt7KruuoO >>148 姉を病院へ連れて行け 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/01(火) 12:15:33 ID:27XWFuXJO >>149 姉の別れた旦那からは月5万養育費をいれてますが 離婚原因が浮気相手を孕ませたことなので 浮気相手と籍をいれるから 姉との間にいる二人の子供は絶対ひきとらない。と宣ったそうです 姉は精神科に通院してます とにかく 話ができないので お盆に帰省した際 母と話します。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14:16:21 ID:w9+mRf7F0 >>152 それだったらもう少し狡猾になって、養育費の他に慰謝料も請求すれば。それともしたのかな。 相手は元旦那でも浮気相手でも良い。それが原因で離婚したなら慰謝料も離婚しないよりはあがる。 第三者で知恵のある人に相談しよう。時効があるからお早めにね。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/02(水) 03:08:01 ID:FVvo6Wjn0 このスレ見てて思ったけど、何度も借金するのは周りにも問題があるよ 借金する人は自分に甘いんだから、周りが甘やかしたら（自覚がない人が多いと思うけど）だめだよ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 11:30:08 ID:Fgu8apCmO >>152 何をそんなに話したいのかな？ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 19:07:14 ID:Fgu8apCmO >>153のアドバイスに従った方がいい 躁鬱の姉と頭の悪い妹の二人が母親に何を言っても、感情的な言い合いになって始末に終えなくなると思う 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 00:40:05 ID:AQ7HQfcq0 慰謝料をせしめようと思うなら離婚後3年以内だから急げ。 不当な行為をしておいて嫁と子供を捨てるような連中にはそれなりの責任は取ってもらわねばならない。 ウン百万取れる事もあるから専門家に相談しる。取れない場合もあるけどな。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 02:05:48 ID:r5Lh2hkiO 二人の子を月5万の養育費とパート代だけで育てられないし、自分の生活で手一杯だろ 姉の病院代に国保に食費、小さい子供ならオムツにミルクに服に保育費と、金が足りるわきゃない お母さんの借り入れたお金の使い道が思い浮かぶ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/03(木) 14:30:09 ID:TnNRXXkbO >>157 専門家に頼んでも慰謝料はとれませんでした。 何を話すって どこにいくら借りてるかを話してもらわないとどうにもなりませんから 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 23:37:08 ID:r5Lh2hkiO >>159 このケースで慰謝料取れなかったのなら、お姉さんにも何らかの落ち度があったのかな で、あなたはお母さんの借金を調べてどうするの？ なじって追い詰めたいの？助けになりたいの？ その意志決定が、アドバイス側にも大事なんですが、あなたはどうする気？ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 22:20:32 ID:Ts6w1VAmO >>160 なじって追い詰めたいの？っていう発想は、一体どこから出るんだ？WW >>159 お母さん 話してくれるといいね。 それからは弁護士や司法書士に相談するのが一番いいよ。 法テラスでｸｸﾞってみ。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 05:43:43 ID:RsU0uHmPO >>161 最初から流れを読め 二人の子を持つ姉が躁鬱で慰謝料も貰えず、月五万円の養育費とパートの低収入である話は最初に話すべきだ。 最初に相談者の文を読んだ時には、相談者の母が病的サイマーかの印象を受けたもんだ。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 05:49:29 ID:RsU0uHmPO 連投 「姉の問題もあるので母親の事が心配だ」という意の文があったなら、 この相談者を信用し助けになるレスをしたくなる そういうもんだよ 164 名前：sage[] 投稿日：2008/07/05(土) 08:15:11 ID:3kkxudge0 慰謝料うんぬん以前に、日本で養育費をまともに払うバカは２割しかない。 いつまでも、毎月５万もらえると思っているほうが、おめでたい。 養育費はプラスアルファで考えて暮すべきだ。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/05(土) 09:20:18 ID:gA2OMcD80 http://www.kinyu-nattoku.com/index3.html こんなの見つけたけど、どう思う？ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 10:36:58 ID:RsU0uHmPO >>165 開かないでおこうと思う。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 12:27:28 ID:R8kPtvkPO >>159 >>153.161の言う通り、ある程度でも親の借金の詳細が解り次第、プロに相談が間違いないと思われる。 >>162-163みたいなのは、どんな内容でも難癖つけるよ。 2ちゃんってそんなもん。 ここで相談するより、まずはプロに相談してから、弁護士、司書相談板行ったほうが良い。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 00:19:54 ID:lXeHaW5RO 実は姉はいない 本人なんだよね 後付けの設定は嘘っぱち という妄想してスルーされるかテスト 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 16:39:44 ID:SzgtTV/B0 あまり相談者を叩くなよ。 動くにも実家が遠いとなかなか動けないのはつらいよな。盆に行くまでの間生殺しだし。 できる事はないかもしれないが、状況を把握しておきたい気持ちはとてもよくわかる。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 20:01:31 ID:PoptJm35O >169 同意 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/29(火) 08:51:16 ID:JbKTO0yKO あいつら借金とかしてないよ 毎月10万返済があるとか言うから払ってたけど そのたび家具が新しくなっていく 怒って問い詰めたら白状した 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 14:57:46 ID:L9BnQQ/A0 >>171 騙されていたのは気の毒だが、借金が無かっただけでも良かったじゃないか。 そんな事例はここでは少ないと思うよ。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 21:53:29 ID:fuqyG6kM0 別居してた父親の借金が今日分かった。500万。 本人末期ガンで入院してるし、いくら給料入るのかも分からん。 正直、早く逝ってくれたら保険金入るから完済できるのに・・・と思ってる。 なんて言うか額面見て愕然としてる。 自分自身苦労しながら給料の範囲内で奨学金も完済して 車のローンも年末に払い終わって、貯金もちょっとだけどしてきた。 正直同年と比べると貧乏なんだろうけど、母親も養わないといけないし精一杯。 当然払える金額じゃない。 督促が来てないとこを見ると、今までは一応払えていたのだろうか。 自転車操業状態か？わからん・・・ わからんけどムカつく。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:02:23 ID:+xDB98YZ0 >>173 末期がんなら診断書をサラ金に提出すれば 入院中は支払いはストップできるよ。 その代わり父親の全債務とサラ金各社の把握しなければいけないが。 ただ利率が低い銀行系だとストップできるか解からんね。 とりあえず173と母親は代払いしないことだな。 父親が亡くなった場合は財産より債務が多ければ 亡くなって3ヶ月以内までにだったかな？相続放棄すればよい。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:15:14 ID:OZ476OCf0 >>174 知ってから3ヶ月だよ。 176 名前：173[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 08:17:52 ID:hQdjrRfd0 >>174 ありがとう！ストップできるのか！！ 今月分の請求書しか見てないけど、 オリックスとJCBのキャッシングだった。 他にもあるのかもしれないから郵便物とか探してみるよ。 愛人だか彼女だか知らんが、その人にも50万借りてるらしいし もうマジで情けないって言うか、氏ね！ 財産らしいものはない。何せ賃貸住まいだし、やつの車は売る。 あるとすれば死んだ時の退職金くらいか？ 保険金は遺産とは別だって聞いたけど本当かな？ とにかく、どこにいくら借りてるかを把握するのが先だな。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 18:58:03 ID:ir9Q8eE/0 >>176 ＞オリックスとJCBのキャッシングだった。 クレジット系か。 皿は比較的利率が高いからストップできるんだが・・・ 呉だとすると支払いストップはあまり期待しないほうがいいかもしれん。 とりあえずダメ元で請求書があるならお客様センターに問い合わせしてみたら？ 178 名前：176[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 21:53:10 ID:bcjDB365O 家捜ししたらクレカが１０枚くらい出て来たよ… 何に使えばこんなに金足りなくなるんだよ。 それともチャリンカーか？ 借金あるのにDVDデッキは３台もあるし、もう意味わかんね。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/11(月) 08:22:27 ID:Mi5/Ctn5O これ病気だな 肩代わりしてもまた借りてくる もう一円たりとも助けない 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/12(火) 15:23:26 ID:pwNvVgzYO 率直に感想聞かせてください。 俺は4人兄弟の次男で両親は田舎で農業をしてます。親は今600万の借金があり兄弟で毎月お金だしあって援助してる感じです。 兄弟は自分以外地元にいます。 帰省した時、親や親戚に「東京で一人暮らししてる位なら実家帰ってきて返済手伝え。別に今たいした仕事してる訳でも無いし。」 と言われました。 自分は東京で製造業をしてます。 まぁ田舎にも工場はあるけど東京での生活も友達も気にいっていて帰らないつもりだけど、地元では「親不幸者」みたいに言われます。 親は大事だけど借金の為に自分の人生壊すのは嫌です。 俺は間違ってるのかな(´・ω・｀) 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 16:13:26 ID:QVRQUjWE0 借金が親の道楽で出来たものであれば、親が「子不幸者」であっても、子が「親不幸者」であることは無い。 そうではないとして、地元にいる３人の兄弟と同じだけ毎月援助しているなら、何もいわれる筋合いは無い。 自分だけが東京に出てきて援助して無いなら、「親不幸者」みたいなものだろう。 そもそも、金を出してやることは援助ではなく、借金の原因を潰すのが援助。 親の農業が下手糞で借金しているなら、何か技術を身につけさせたり、 農業を辞めて他の仕事を探させるとか。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 17:03:50 ID:cxEWLV3s0 いや、中途半端な借金額だから農業機械関係だとは思えない。 補助金が出るから無茶しなければ農家は借金はあまり無いはず。 むしろ別の原因（ギャンブルとか）で作ったのでは？ >>180 親戚はサイマーのことなんぞ知ったこっちゃ無いから 色々言うんだけど（下手にサイマーから無心されても困るしｗ） 何か言われたら、サイマー親死後は相続放棄するとか言えば問題ないだろ。 下手に債務を引き継いでも困るしｗ 180の考えが一番サイマーには堪える。 援助もしているのならむしろ援助も辞めたほうがいい。 このまま頑張ってくれ。 それより援助している兄弟のほうが気になるな。 いわゆる共依存だからなかなか手ごわいはず。 兄弟から無心されても突っぱねる事だな。 183 名前：180[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:21:33 ID:pwNvVgzYO >>181 >>182 御意見ありがとうございます。 親は酪農家で、ここ数年収入が悪くて出来た借金です。真面目に仕事してたみたいだけど… ギャンブルとかではないです。親も子に迷惑はかけられないと言って酪農の合間に出稼ぎなんかもしてます。 俺も兄弟もそれを知ってるから返済に出来るだけ協力してます。 仕方ないというか… 東京だからか収入は俺が兄弟で一番多いんで金銭的には一番援助出来てます。でも中々返済大変みたいで、破産とかで親、路頭に迷ったらどうしよう、23歳の俺の給料で…毎晩考えてしまいます。 言われた通り金銭面以外でも何か協力していきたいと思います。 でも心のどこかでちょっとだけ貧乏な親が憎い自分が嫌だ(´・ω・｀)金持ちだったら…とか考えてしまうorz親不幸なのか… 長文失礼しました。 184 名前：昔、ＪＡ職員[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:41:54 ID:AoTpM8Ca0 >>183 ご心中お察しいたします。 酪農家は、いま大変です。 飼料代はどんどん上がってても、乳価はほとんど上がらないし。 赤字が溜まる一方だと思います。 政府もあまり助けてくれないし、酪農に見切りをつけざるを得ないのかとも。 ともかく親は一生懸命に働いた結果であるでしょうから、 親を見捨てることはしないでもらいたいです。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 19:42:26 ID:sTrOa5zU0 最初のスレにもあるけど なんやかんや言っても親兄弟で肉親なんだよな～。 だから余計にツライ。そんなサイマーなんてこの世にはたくさん居るのは わかってんだよ。なのに身内には品行方正な姿を求めちまうだな。 そのギャップでまたツライ。 俺んとこは母親がパチ中なんだ・・。何度言っても止めようとしないし うそついてまで行くんだ・・。ツライよほんと。 とんでも長く借金してるの知ってるから過払いしろってのに応じない。 どれだけ借金あるかもいっさい言わない。 ずっと働いてそこそこ給料はもらってるのに借金してるんだ。 どんだけ負けてるんだよ。あと一年で退職であとどうするんだろ？ 退職金はもう何年か前にもらってるんだ、いまは嘱託だからね。 ツライよ。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 05:07:45 ID:xWXin2OF0 はぁ・・・・・。 ６時間前に親父の借金１５０万発覚。 半年ほど前から始めた為替で蜜の味を知ったらしく、 銀行から借入し利益を増やそうと欲張った挙句、暴落でこんなことに・・・。 来月に新居へ引っ越すのですが、その費用にと貯めていた３００万も家族に相談も無く投資。 結果自分だけではどうしようもなくなったようで、俺とおかんを呼び出し白状。 貯蓄分を含め損害総額は約５００万。 俺は実家住まいで４月から仕事をしていたのですが、腰を痛めやむなく６月末に退職し現在療養中＆求職中。 そこへ「いい加減、働いてくれ。」と、ニート認定のような一言。 まず自分が作った借金の事を謝れよと。 本人曰く「車のローンが出来たと思ったら返せるだろ。 協力が必要だ。」との反省の色も無い一言。 おかんが親父に借金の話を聞かされてから、家族にばれない様に泣いてた。 おかんの昔からの親友が、旦那の借金で家族を苦しめられ、 一家離散になったという話を聞いてたから、少なかれ同じ様なことをした親父に対して凄いショックを受けたんだと思う。 過去にストレスが原因で軽度の脳梗塞を患ってたことがあるから心配だ。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 11:42:45 ID:/T1pq9650 身の丈に合わない資産運用はギャンブルと同義なんだけどなぁ… なんかマスコミや証券・銀行に騙されてる人大杉だろ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 23:02:49 ID:Z2a8CkyRO 父の借金１００万が発覚 母と話しているのを聞いただけなので、詳しいことは分かりませんが… 私や妹にも返済の義務が回ってくるのかな まだ大学２年しか通ってないのに…父の勝手で辞めたくなんかないよorz 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 00:32:35 ID:+LErBpTf0 >>188 保証人になっていなければ支払い義務は無い。 ただし代払いすると支払い義務が発生するので 絶対に払わないで突っぱねる事。 あとは最悪パターンで父親死亡→相続のパターン。 債務の相続される。 遺産より負債が多いのなら相続放棄だな。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 00:33:28 ID:+LErBpTf0 下2行訂正。 債務も相続される でした。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/30(土) 13:20:36 ID:OpkBt+Ft0 こんなスレあったんですね。 うちの親は事業で 数千万の借金を作って 当座をしのげる資金がなく、 不渡りが出てしまうということで、 今１００万ほど貸しています。 親戚や知っているツテからも 借りまくってます。 事業で借金というと言い方がいいですが、 昔から夢想家で こっちからしたら ギャンブルしてるとしか思えないような 無計画甚だしい仕事っぷりでした。 肉親だけに助けてあげたい気持ち反面、 金がない親に子供が援助するのが 当たり前だという気持ちが 行動だったり言動だったりに見られ、 全くいい気持ちもしないし、 基本的には やっぱり親は親の生活なんだから、 自分で何とかしてくれよと思ってる自分がいます。 世の中、 親の借金は子供が援助するのは やっぱり当たり前なんでしょうか。 こっちだって住宅ローン早く返したいし、 こっちはこっちの生活だってあるのにと 思ってしまう俺は 思いやりのない子供なんでしょうか。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 16:30:35 ID:7vlZg+9v0 >>191 ＞世の中、 ＞親の借金は子供が援助するのは ＞やっぱり当たり前なんでしょうか。 借金に無縁の人には当たり前だろうね。 困った時は家族が助け合う事は。 しかしギャンブルでも事業でも 返す見込みの無い借金は同類だ。 ＞基本的には ＞やっぱり親は親の生活なんだから、 ＞自分で何とかしてくれよと思ってる自分がいます。 普通の感覚の親なら子供には悪いと思って借金しないけど たぶん事業資金は違うと思い込んでいる自営業者が多いのも問題だ。 なので>>191 あなたはまったく普通ですよ。 今まで貸したお金は返ってこなくても 親に納得できないのならこれ以上は援助しないように。 特に結婚しているのなら 自分の生活、家族（妻、子供）を優先するのが当たり前。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/30(土) 17:41:35 ID:OpkBt+Ft0 >>192 そう言われると気が楽になります。 ＞普通の感覚の親なら子供には悪いと思って借金しないけど ・・・ですよねぇ？ 愚痴なんですけど、 この親父は昔から口だけなんですよね。 身の丈に合わないというか、 成功者の本とか買いあさっては読んで、 自分もできると思い込んじゃうような アフォかと思うような 発想でやってきたツケが回ってきたのです。 とくに今自分が所属してる会社は 親が金持ちの人ばかりがいるような会社なので、 こんなことで悩まなければいけない自分が すごくみじめに思えます。 うまくいかない事業の 被害者だとすら思ってるような男なんですよ。 こんな男に苦労をしょわされる 母親が不憫です。 ごめんなさい。ほんと愚痴ですね。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/30(土) 17:56:32 ID:kg058d7gO >>188 金が無くて高校出たら即働いて金いれてくれ言われた私よりはマシかと… だいたい大学行く金出してくれたのは誰？自分？甘いよ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 23:02:00 ID:LJgCHZ/SO 携帯から失礼します。 最近司法書士の方からの電話で父の借金を知りました。 サラ金のカードを持ってるのは知ってましたし少なからず借りては返してを繰り返してたんだろうなと思ってました。 しかしその電話以降郵便物等を見た結果払いきれなくなり司法書士の方に助けて頂いたみたいです。 額は100万位。 父には直接訪ねてはいませんし父も何も言わず仕事以外は自分の部屋にこもっています。 やはり事情を聞くべきだとは思うのですが借金を返せなかった事を知った時は不安で泣いてしまいました。 私は21歳で働いてます。 奨学金と車のローンを払いつつそれらを早く返済する為に貯金してました。 この貯金を父の為に使うべきか、司法書士さんに助けてもらって返済できるのであれば見守るべきか。 悩んでいますがとりあえず話を聞いて借金の内容がくだらない事なら見守ろうと思います。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/30(土) 23:28:27 ID:N+tP6dzw0 とうとう糞親が窃盗で捕ったあ！ どうせなら刑務所に入れてくれれば良かったのに．．． 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 00:37:31 ID:tO+fFt0X0 借金の内容がやむを得ないものなら見守り くだらないものなら見捨てるのはどうよ? >>195 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/31(日) 10:55:20 ID:4da3Q0QZ0 昨日父の借金が発覚 家を担保に1800万・・・・・・・・・ 信じられません 家を処分するしか方法ないと思うんですが どこに相談したらいいんですか？ ちなみに父は年金受給者です 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/31(日) 11:14:37 ID:e1pld7COO >>198 父が建てた家が父の借金の担保なら気にすんな ここは父親が行かせてくれてた大学に父の借金が原因で行けなくなったと甘えた奴ばかり 借金相続するよりは良いだろ自分で家建てろ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/31(日) 11:28:07 ID:P9+alUJ70 >>198 ＞どこに相談したらいいんですか？ 家を売却するんだったら、不動産屋にきまっている。 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/01(月) 11:00:59 ID:912zuNhG0 教えてください 親が借金の担保としてだした土地に 建物（車庫等）を建ててもかまわないのでしょうか？ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/01(月) 13:41:57 ID:F6lO9YI5O >>201 払えなかったら差し押さえる為の担保なんだから返済出来る自信あるなら気にしなくて良いだろ 差し押さえになったら取り壊されるが 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/13(土) 15:57:46 ID:cj6gnJDX0 読んでると、すごいな、ホント。 また、この御時世こういうのも、どんどん増加なんだろうね。 上を見てもきりがないが、下を見てもホントきりがない酷さが、 あらゆるめんで露骨に出てる。先進国ではないんだな。もはや。 みんな頑張ってくれ。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/13(土) 18:00:40 ID:n9G9pVDRO >>203 ちゃうちゃう 先進国だから借金どうこうなるの ゴミ拾ってる国じゃ金貸す業者もいねぇよ 餓鬼売って生活費にまわすだけ 家売ったり破産で済む日本は平和だよ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:31:04 ID:rBvTZmwf0 教えてください 先日、実家のある土地に新築しようと思ったら 親が担保にして借金をしていることが発覚しました もちろん銀行からの融資はもらえず、リフォームすらできないと思います。 親は公務員を定年退職して現在64歳。 さだかではありませんが借金は定年後、何人かの友人の保証人になったりして その友人が失踪、退職金もなきなりと借金約二千万ほどのようです。 私は33歳、嫁と子供が一人です。 別の土地に新築なら融資してもらえるようです。 家をあきらめて親と同居したほうがよいのか それとも別で新築して、 なんかあったときに今の親がいる実家を捨てたほうが いいのでしょうか？ それとも他にあるのか どうするほうが一番良いのかわからないので教えてほしいです。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 13:39:21 ID:TWLWUWPe0 私が大学を卒業し就職のため地元（実家）に戻った頃の話です。 同時に父も長年勤めた会社を辞め戻ってきたんです。 父には借金がありました。 家の借金（個人的ではないとの意）だと言われました。そう言われた以上追求出来ませんでした。 それから私名義でお金を３社から借りました。 その他個人的に学資ローン、車のローンもありましたし、初任給は安いものでしたので、 返していく過程で困窮しブラックにもなりました。今も返済し続けています。 実家の借金だから仕方ないと思い、節約し返し続けています。 でも時々思うんです。 家の借金って何だったんだろう？って 自分の子供の頃の話なので家計を管理していた親にそう言われれば納得せざるを得ません。 ただ自分が給料を貰って生活していくようになって、 何をそんなに借金する必要があったのか疑問で仕方ないです。 私は騙されているんでしょうか... 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 14:33:46 ID:s+wv6F570 相変わらずキューバよりホットなスレだな 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 15:38:44 ID:Yww4//Rm0 >>205 客観的に見れば後案。自分で家を建てて、親が破産した時に備えた方がいい。 代案は無い。 >>206 借金の内容を言えない時点で騙されていると思った方がいい。本当に家の事だけなら言えるはずだ。ついでに 裏も取れる。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 20:58:08 ID:VtyxiufW0 >>205 詳しい事は賃貸不動産板のほうがいいレス付くんじゃないか？ あと財産分与とかも絡んでくるなら法律板とかさ。 あくまで借金だけの話にすると もし、今の状態で親が死んだら 遺産どころか借金も相続するね。 相続放棄するには土地も放棄しなければならないかも。 それより今すぐに家を建てるのは辞めたら？ 抵当権とか色々調べてみてから 新たに土地を買って家を建てても 余裕があるか解かってからでも遅くないと思う。 実家に同居でなくても賃貸暮らしも考えてさ。 このまま融資してもらって家を建てても 親の負の遺産＋住宅ローン抱えると 自分が自己破産しなきゃならんかも。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 07:57:34 ID:3erwA23M0 そういうケースってどうなんだろうね？ よく、登記簿だけチェックして現況を確認しないせいで、土地だけ登記された登記簿を 見て買ってしまい、実はその上に基礎つきの家に他人が住んでいて、 土地を利用できなかったというトラブルをよく聞くよね。 今回のケースでは、土地は担保として差し出すけど、通常借金をするときは その土地活用に邪魔になる上物はすべて登記するよね。それは、整理時に 土地利用の邪魔になるから。 もちろん、本来は後から建てた建物は、先住権（？）を主張できないということは分かる。 だけど、これを示す手段がなにか用意されていないと、どうしても水掛け論になりそうな 気がするなぁ。 最初から建っていたか、後から建てたかって、裁判上はどうやって判断されるのだろう。 あ、もしかしたら、上物があって、それが土地を担保に取ったときよりも前に住んでいた事を 法律的に証明するためには、土地の担保よりも前に上物が登記されていないといけない ということなのかな？ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/22(月) 15:18:00 ID:atdpkuLB0 おとといの夜、お袋（６２歳）から固定資産税の未納金と延滞金、 しめて３００万超が発覚。 親父は７２歳でバイトで小遣い稼ぎはしてるけど 俺が払っていくしかないのか？？ これもある意味借金と同じかと思いこのスレにカキコしました。。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/22(月) 19:58:57 ID:MV44c1nu0 自己破産でいいんじゃね 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 23:15:18 ID:q8gna9TU0 自己破産しても税金は免責されないにょ。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 00:49:58 ID:CieXEDNa0 >>211 両親が亡くなったら支払う義務が発生。 税金は相続放棄できるのか？ 税金は話し合いで分割で払っていく事が出来るしね。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/23(火) 08:10:21 ID:3opLJhs20 >>212～214 レスありがと。 俺は長男だし実家に戻って１０年経った。 親もそれなりに苦労はしてたと思うし一緒に払っていこうと思う。 もちろん親には何とか働いてもらう！ 婚約してた人とは３年前に、俺から断ってしまってるので。 それも今となっては良かったよね、ある意味。 ちょー貧乏生活を何年かやれば返せるハズだ！！ 俺が１０万、親が５万で行くつもりです。 ちなみにね、貯金は彼女と別れた時にクルマ買ったり、 キャバで豪遊したりで使っちゃったの。・・・アホだのぅ、俺。 またメゲそうになったらくるよ。 ありがとう！ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 08:31:02 ID:KVtC3v300 >>214 税金は自己破産で免責されないが、相続ならば放棄できるよ。 親が元気なうちは一緒に返して行くのも方法だが、亡くなった場合は資産と債務を天秤にかけてじっくり考えた方が良い。 がんばれや。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/23(火) 16:32:01 ID:bq5VBbHu0 205さんへ 建築する土地が親の名義でなければ問題なし。 現在親の名義であっても、贈与を名義を変えれば問題なし。（但し、抵当権はなし。） 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 20:20:51 ID:DZj/ql9F0 父親の借金が発覚した。これで3、4回目らしくそのたびに祖父母が代わりに払ってたらしい。 金額は20万くらいなので代わりに払えるんだけど払わないほうがいいのかな・・・ 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 00:04:23 ID:qN7+NyzP0 バブルのツケで親に借金あるのは知ってたけど、 半年ほど前から決定的に首が回らんようになったらしく ボーナス時期あたりにめったに来ない電話が来る 冬のボーナスも夏のボーナスも親に送金 それでもたりず6，7月の最小限生活費以外も送金 育ててもらったんだから仕方ないけどな・・・ 何で兄のとこには一切言わずにうちばっかかな 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 01:25:05 ID:WRI+Zmv+0 いや、兄は一度援助を頼まれたけど 断固断ったんじゃないかと。 もし、話通りに>>219だけが集られているとなると 兄→愛玩用 >>219→搾取用 と分けられているのかも。 特に兄がパラニートなら上記の例が多い。 いづれにしてもはっきり言って毒親だと思う。 早く援助は辞めて逃げたほうがマシ。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 08:51:35 ID:gwM1ZP030 >>219 上から目線の書き方だと思われたら申し訳ないが、 首が回らなくなったのなら、抜本的に対策しないと、スポンジのように金を 吸い取り続けるだけになるよ。 親が悪いというのではなく、払えない借金というのはそういうものだよ。 借金の支払いを援助するということは、その借金を肩代わりしていることになるのだから、 本来は、借金の全貌をはっきりさせてからじゃないと金を出すべきではないよ。 っつうのは、老人で収入が薄いのに、生活ができなくなる借金があるということは、 自己破産しか手段がない可能性が高い。自己破産すれば、これまで送ったボーナスが すべてパーになる。だから、軽々しく出すべきじゃないんだよね。 支援するのなら、借金を整理するための弁護士費用か、整理後の生活費の支援がいいよ。 それなら無駄にならないから。 お兄さんにはとにかく早めに連絡を取って、あなたとお兄さんの二人だけで直接会って 状況を聞くのがいいだろうね。お兄さんのほうにも何かいっている可能性があるし、 お兄さんのほうが何か良く知っていることがある可能性も高いから。 そして、次に親から金を請求されたら、金を出す前に、今借金がどうなっているのか 洗いざらい吐かせてからどう支援するかを考えるべきだと思う。 ただ、現役で働いている息子のボーナス2回＋2か月間無理な仕送りをしても どうにもならない借金を老人が抱えているということは、どう見ても弁護士に相談するしか ないと思うけどね。 大切な家を失うとか、昔からの事業がつぶれるとか言う人も多いが、 今の人生を潰してしまったのではどうにもならないからね。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 22:59:13 ID:gPFLwSrnO 今１９歳の大学一年生ですけど、今日父の借金が発覚しました。 原因はパチンコらしいです。額は教えてくれませんでしたが、結構あるみたいです。 以前にもこのような事があったらしく、借金を返すために勝手に生命保険を解約していたみたいです。 前は家にもお金があったので、母が貯金から返済したのですが ７年前に家を買ったり、私が大学入ったりで今はあまりお金がないようです。 母は今祖母の家に相談に行っています。 突然すぎて、これからどうなるかも不安で何も手につきません・・・。 私のような体験がある方がいましたら何かアドバイスして下さると嬉しいです。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 07:13:51 ID:ZPEM8jA00 >>222 とりあえず、自分も働きながら大学を続けることを模索したほうがいい。 自分の学費や生活費を見積もり、それを払うためにどうバイトしたらいいかを 算出するのがいいよ。 そうすれば、未来が見えてくる。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/06(月) 14:29:24 ID:6hxMejhs0 だんなの親が、借金していることがわかりました。 総額２千万。家のローンでも車のローンでもなく、毎晩飲み歩いた結果この始末。 家を担保に数年前限度額まで銀行に借りたらしい。 両親とも年金受給者で、アルバイトで借金返済予定らしい。 家を売るつもりも、自己破産もするつもりない、 生活基準も下げるつもりもないらしいが、どう考えても無理だと思う。 とばっちりをうけないうちに、だんなと縁きりしたほうがいいのでしょうか？ 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 15:23:30 ID:kSJgplxi0 >>224 旦那しだいじゃないかな。旦那が親と縁を切る覚悟で行動しない場合はその時旦那を切ればいい。 夫婦なんて元は他人だ。縁きりなんて難しくはないが、子供がいる場合は割り切りが難しい。 子供にしてみればたった一人の父親なのだから。 旦那実家の事は、旦那親と旦那自身にどうするか考えさせて、その答えであなたも考えた方がいい。 後、できるだけあなた自身は関わらない方がいい。絶対にろくな事にならないよ。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/06(月) 17:24:13 ID:3JxYtcf30 借金総額恐らく２００は超えてる サラに手をだしてはいないが（あんま関係ないだろうけど 銀行系クレカ系は片っ端からキャッシングで天井張り付き 返済日に俺か弟に１０万単位で借りて その次の日にはもう満額って感じです さすがに連鎖切りたいんだけど 自己破産しる＞えーそんな簡単な話じゃないし借りられなくなっちゃうじゃん 収入増やせ＞何を言われても動じず３ヶ月ケチ会社の仕事を寝て待つ 節約しる＞しぶしぶ酒タバコ中断してる様子 弟は厳しいので結局俺が負担 ここ２ヶ月で５０万円くらい出て行ったな たぶん返済だけで月２０以上行ってるんだろう んで相談なんだけど まともに働く気ない親父が原因なんだが離婚の理由にはなるの？ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 18:38:17 ID:mWKJF7n/0 >>226 離婚は226母親の意思がなければ意味無いんじゃないの？ そうだったら226は二度と金貸さなければ自己破産も考えるんじゃないか？ 母親が離婚したいと言うなら226が協力すればいいけど。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 18:39:58 ID:mWKJF7n/0 借金は離婚理由になるよ。サイマーの父親が有責で。 子供に集るこの調子だと母親名義の借金もあるかもしれないよ。 だったら母親名義の借金は母親が支払う事になるし。 そのへんよく調べたほうが良いんじゃないか？ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/19(日) 17:41:48 ID:ssyJEFYRO 母親のイオンカードの 借金、ビザカードの借金 車ときて困った！ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/20(月) 08:02:36 ID:CdHmBlzx0 借金！しゃしゃしゃっ！ 借金！しゃしゃしゃっ！ と、つい口ずさんでしまう、、orz 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 00:47:13 ID:6Tn9PdsnO 父(65)の経営する会社の負債、3000万が先日発覚した。 年金も担保にいれてるとの事。 その上6年前に新築した家のローンが1000万程。 経営状態も劣悪で虫の息らしく、 毎月の生活費10万を無心されてる。 母と二人暮らしで、現在は母の年金3万と母のパート代5万が収入。 母の為に10万は入れてるが、 具体的な解決策は民事再生か自己破産でしょうか? 自分は独身独り暮らしで月収32万の28歳、貯金350万です。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 01:14:32 ID:KUWA5GMU0 >>231 自己破産にしろ民事再生にしろ 父親が債務整理する意思があるのか無いのかで 231が進む道が違うと思うが。 あと父親に付いていくか否かの母親もね。 自営となると自己破産には渋りそうだ。 両親の意思が決まっていないのなら とりあえずは援助はストップしてみては？ いづれにしても仕送りは231にとっても親にも良くない。 問題解決を後回しにしているだけ。 それで様子見。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 02:32:49 ID:6Tn9PdsnO >>232 即レス感謝です 債務整理の意思は皆無、 というよりも聞く耳を持たない感じで逆に憤慨してくる始末。 しかしながら母が言うには、 仕事も早々に切り上げ朝から酒を煽ってるようで、 口を開けば自殺をほのめかしたりしているようです。 借金は大方銀行。その他に業者、果ては個人間にもある様です。 一行に説得に応じず、話し合いにすらなりません。 この状況で出来る事と考え、生活費援助を始めたのですが、 やはり逆効果なのでしょうか? やはり説得が第一なのでしょうか? 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 21:45:54 ID:Yv7EwBtQ0 >>233 債務整理する気の無い人には何を言っても無駄。 助からない人に金をやるのは無駄金。 いずれは破綻するし。 むしろ233が借金の方代わりにされるかもしれないよ。 今は独身でも将来結婚できなくなるかもよ。 とりあえず、仕送り分はストップして浮いた金は貯金に。 あとは実家は放置のほうが良いと思う。 母親が離婚したいとか言ってきたら協力してやれば良い。 辛いと思うが、これから233に家族が出来た時に 一番足を引っ張るのは233実家だからね。 今が辛抱のときだと思う。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 21:47:24 ID:Yv7EwBtQ0 ×方代わり ○肩代わり 説得で済むなら今頃は会社を畳んで借金も少なくて済んでいるはず。 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 20:34:44 ID:tT9yJ6IYO 皿の借り入れ15万、家賃4ヵ月滞納25万ほど発覚。 皿に手を出したのは多分、 ・勤務先が先月末に倒産 ・競馬、パチンカス ・5年前に破産してブラック ・趣味で携帯2個持、2ヵ月滞納してたので、それを解約するため ・浪費癖があってどうでもいい物ばかりワンシーズン買い替え 今後増えそうで頭が痛い。 光熱費とか家の補修分は私が負担してたけど、家賃滞納やばすぎだろ。 親の収入(手取り)は倒産前→月30万、現在失業手当→月16万。 返済は月5千円で、何に幾ら使ってるかは謎。 私はローン残り15万、収入(手取り)約12万。 返済月4万、通院約2万、家計には光熱費負担で約4万。 仕事は増やすにしても、親の借金返済に加担するのはもうやだ。 親に直接お金を渡すと使い込むし。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 21:38:06 ID:j1Em3eM20 5年前に破産したのに皿から借金？ 免責受けてなくても借りられんはずだよ。 保証人つきなのか 闇金か もしくは自己破産ではなく 任意整理や個人再生で債務整理が違うのか？ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 21:39:47 ID:j1Em3eM20 もしくは>>236名義で名義貸しか？ 239 名前：235[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 23:51:15 ID:tT9yJ6IYO >>236-237 すみません、会社名調べたら闇でした。 親宛てに請求書が届いているので名義は親で間違いないはずです。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 13:07:06 ID:HJ2A4him0 闇なら簡単 警察に通報。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/15(土) 16:08:30 ID:8QDgaIUP0 とどうなるの？借金はなかったことになるのかい？ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/15(土) 21:59:45 ID:x/dG9Oan0 今年６月に最高裁判決は出ている。 出資法で定められた上限金利の年２９．２％を大幅に上回る暴利で 貸し付けたケースは不法原因給付に当たり、賠償額から元本分を控 除するのは許されないと判断 よって理屈では闇金は客に金を貸したら、「返還を請求すること ができない」あくまで理屈ではね。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:12:16 ID:DO4c0TqAO うちの母親は「宵越しの金は持たない」といったかんじの人で、どんどんお金を使っていく 使うのはギャンブルにではなく、必要以上に食品を買って腐らせたり、姉御肌なので 他人におごったり 計画性がないんだと思う 多分貯金ないんじゃないかな、うち 父親はお金の管理を全て妻まかせ そこそこの企業に勤めているので、まさかキャッシングから借金があるとは夢にも思ってない なので昔から欲しかった車を新車で購入して、内装をいろいろやりたいと雑誌を見ながら 予算表を作って計画中 うちは借家なんだけど、大家さんから７ヵ月家賃滞納してるとさっき連絡があった 大家さん自体もズボラな人なので、父親は大家さんが別の家と間違っているんじゃないかと 思ってる様子 でも恐らく大家さんは正しいんじゃないかな 私自身社会人で実家住まいだから、貯金はそこそこある ７ヵ月分の家賃なら、肩代わりして払える こっちが事実関係を問いただしても、嘘をついて借金がある事実をごまかす どこのキャッシングに、いくら借りているかを調べる方法って何かありますか？ 郵便物関係は母親が先に処分してしまいます 金銭面がルーズという以外は、悪い人間ではないんだけれどな… 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:31:34 ID:DO4c0TqAO すみません。ただのひとりごとです。 スルーしてください。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:43:11 ID:fX8MOFyW0 >>243 ＞こっちが事実関係を問いただしても、嘘をついて借金がある事実をごまかす ＞どこのキャッシングに、いくら借りているかを調べる方法って何かありますか？ このスレへ 【審査と信用情報】5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202949855/ 基本的に本人名義（この場合母親）じゃないと確認できない。 委任状を書かせるか母親を連れて行くか。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 22:33:15 ID:DO4c0TqAO >>245 ありがとうございます 当たり前だけど、やっぱり本人じゃないとダメか… 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:41:24 ID:61qnlHwx0 ●●以外は悪い人じゃない。 これはすごい落とし穴ｗ ぶっちゃけお金がある程度ないと生活できませんよね。 家賃を何か月も滞納して知らん顔ってものすごいふてぶてしさですよね。 大家さんの身になってみればわかることですが。 でもあなたもどうせ大家さんはズボラな性格だしｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ と思っているようですね。 でも家にある程度のお金を入れているなら今回の件はしっかり親に問いただすべし。 肩代わりするならこれからは家にお金をいれるんじゃなくて 家賃分を直接払うことにすれば？ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/16(火) 16:22:57 ID:UGf32vFX0 キューバよりホットなスレなのに、書き込みが少ないってどういう事？ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/18(木) 01:08:37 ID:Zp/LJAt00 自己破産もまた良し 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/18(木) 20:20:46 ID:BIwkgpZlO すいません教えてほしいのですが、親父がｱｺﾑとかに借金してたみたいですが、それも過払い請求できるのでしょうか？ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 23:22:57 ID:T/cW/mXs0 >>250 親父さん本人じゃないと過払い請求できない。 詳しくはここで 過払い初心者質問スレッド70社目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1229443939/ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/19(金) 01:29:39 ID:ElMc34SlO >>251 親父はそれが原因かわかりませんが先日自殺しました。もう無理なんですかね？とてもくやしいです 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 01:37:21 ID:5b1q7CXf0 >>252 先に親父さんが亡くなった事を書かないと ちゃんとしたアドバイスが出来ないじゃないか？ あと、誘導した過払い初心者スレに行けばすぐにアドバイスも付くし。 亡くなったとしても、相続放棄していなければ請求できるはず。 とにかく誘導したスレに行ったほうが早い。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/19(金) 17:18:01 ID:ElMc34SlO >>253 ﾄﾝ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/19(金) 22:04:49 ID:2oCLDl3AO 父親が自営業。平成１０年３０００万信金から地銀に借り換えしました。最近、母親の消費癖が分かり借金、２８００万と減ってない事が分かりました。自営を継いでる自分は辛いです。潰すか存続かで 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 18:40:02 ID:moiI/TGi0 >>255 まずは相続放棄。 自営に必要な機材などが2800万以内で買いなおせるなら、自分で借金して買えば良い。 できない場合はおとなしく潰すのがいいかと。 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/29(日) 00:46:49 ID:9OeVzJ3T0 親の借金ほどショックな物はない 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/29(日) 00:48:40 ID:Rea6Sitb0 マックスいただきましたわ ４月テメー地獄へおちろや！！！！ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/29(日) 01:21:24 ID:f5FPlI9f0 しばらく会っていない父親がマルチに引っかかり 自己破産したと母親に教えられた。 借金があることも知らなかったが身内が自己破産するとなんかブルーだね・・・ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/29(水) 02:36:57 ID:8vb3bdPsO 家の糞親父の借金も４０００万弱、おまけに自営で潰れかけだけど見栄はりだから世間のせいにしてる。いい加減きづけや。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/18(月) 23:09:32 ID:CvJ7p7VOO うちの母親、金借りるときはスゴい汚い手を使う。借りた後は連絡もよこさない。次電話があるときはまた借金の事。何か他の人の読んでて、涙が出てきた…。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/27(水) 07:13:20 ID:Ey2fnbby0 稼げ。 263 名前：姉[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 09:19:35 ID:4InuMmSIO 久しぶりに実家に帰省し､愛犬や妹と楽しく過ごしていたんだけれど ｢住宅ﾛｰﾝのﾎﾞｰﾅｽ払いが足りない｣と20万貸したけれど 貸した後に妹から､数年前に年俸制に変わった時点でﾎﾞｰﾅｽ払いを止めていたと聞かされた… 一体何に使ったんだろう… 本当に困った様子だったから､いい年して預貯金無いのは問題だけど貸したのに 平気で演技して嘘つかれた事がｼｮｯｸ(ノ_-;) 自分はそんな存在なんだなと情けなくなる 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 08:08:59 ID:6be34jU90 >>263 それはちょっとヤバい状況かもしれない。 他にも債務がある可能性を疑った方が良いな。下手をすると飛んでもない爆弾が埋まっている可能性があるよ。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 17:49:24 ID:0qQgMc7IO 大分前にレスした195です。 長文ですが吐かせて下さい。 その後父に借金の内容を聞く勇気がなく今まで何事もなかったように過ごしてきました。 私は、あれから車のローンも繰り上げ返済し今度は奨学金を早く返せるようにお金を貯めている所です。 しかし、毎月の様に父への督促みたいな手紙が後をたたず目について仕方ありません。 私の家は父子家庭で、祖母が母代わりでした。 祖母にも足りない時はお金をよく借りているようです。 お金を計画して使ってもらいたく私が率先して地デジテレビを買うために毎月２千円徴収する事を提案しました。 バカにされながらも父もしばらくは強力してくれていました。 しかし今となってはぱったり。 私には弟が一人いますが今は職探し中でこちらも協力してはくれません。 もう悲しくなってきました。 祖母の年金にまで頼ろうとする父が憎い。 高校中退し、女、遊びにしか興味のない弟が情けない。 祖母がこの先いつかいなくなる日を考えると不安で仕方ありません。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 00:23:10 ID:P0Q7Jv0i0 >>265 車のローンは終わったんだね、頑張ったな。 父親の借金を265が一度でも代わりに払ってしまうと その後265に督促が来るようになることもあるので、 父親の借金は絶対に肩代わりしちゃいけないよ。 奨学金を返し終わって財布に余裕ができたら貯金しときなよ。 お祖母ちゃんはもういい年なのかな？病気でもして入院とかなったら お金かかるし、多分父弟はそんな金出せないだろ。 あと家族に愛想尽かして家を出るときが来てもお金は必要だからね。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23:13:33 ID:NoQ2mMDNO 266さん レスありがとうございます。 父は家のローンは払ってくれているようなので、もし父がどうしようもなくなれば家のローン以外は私が肩代わりしようと思っています。 祖母はいい年です。 いついなくなってもおかしくないと思っています。 確かに何をするにもお金は必ず必要になりますよね。 だからお金を貯めるのももっと早く…もっと多く貯めなきゃと焦ってしまいます。 収入は簡単には増えませんし私一人だと限界がありますが、ちょっとでも無駄にしないように頑張っていきます。 話を聞いて頂いて気持ちが軽くなりました。 少し辛くなり弱気になっていましたがもう負けません。 今度はここで明るい報告します。 絶対に 皆様も体だけは壊さないよう頑張って下さい。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 21:35:02 ID:tJpoDY+90 >>267 亀の上長文になるけど 親の借金を不安に思いつつ理由を聞けずにいる、 なんとなく父親の保護者的な立場にいるなど まるっきり昔の自分を見ているようで胸が痛い。 今のままではあなたが経済的にしっかりすればするだけ、 父上はいずれあなたの収入を全面的に あてにするはずだよ。 >もし父がどうしようもなくなれば家のローン以外は私が肩代わりしようと思っています。 この考えは非常に危険なことに気付いてほしい。 親孝行のはずが、親を甘やかすだけに過ぎず、自分の将来を犠牲にしてしまうよ。 まずは借金を知り不安だということを父上に伝え、明確な答えが出ない、 もしくは逆上されるようなら自立したほうがいい。絶対。 あなたの素晴らしい責任感はどうか自分の未来のために生かしてください。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/19(日) 05:04:42 ID:m2TGNNAmO 父親が借金癖で20000円の借金が判明。 地方に戻り、働いて返す予定です。 私の将来の夢など終わりました。 これからの私はお金を稼ぐ事で生きていきます。 父親は深刻に受け止めておらず、 また新たに借金をして株で儲けると言っています。 私と母親は禿そうなくらい悩んでいます。 でも母親は別れたくないみたいです。 どうしたらいいか分からない… 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/19(日) 05:09:07 ID:m2TGNNAmO >>269 20000円ではなく 二千万円でした 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 13:24:11 ID:R/ZVd5ot0 >>269 >>121だが・・・ >>268が良いことを言っているんで10回読んで 良く考えてみることを薦めるよ。 借金癖のある人間は嘘をつくのも平気だから 実際の借金はいくらあるか分からないものだよ、 借金で首が回らなくて893もやって来てるのに さらに借金することを考えてたりするんだよ。。 兎に角「自分の人生を大切にしろよ」 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 00:29:50 ID:k6Q8Q00jO >>271 ありがとうございます… 分かってはいるつもりなんですが、後悔先にたたず、ですよね。 思い返すと子供の頃から借金の話は知っていました。 兄が産まれてすぐ、200万円の借金が判明。 母の貯金から返済しました。 それからは当たり前のように百万単位での借金が幾度も。 その度に母親がやりくりしたりして、どうにかしてきました。 今回は退職金全てを株で無くし、更に借金。 3年前に建てた一戸建てのローンも払える見込みはなく、 実家はとりあえず無駄を省くよう、新聞をやめたり、母が節約をしているようです。 母方の祖母の介護、家事に母は忙しく、母ばかりが辛く見えます。 兄は夜勤での仕事なので実家に仕送りはしたこともなく、しらんふりです。 私はまだ22歳になったばかりなのに、なんでこんな目に… クリエーターの仕事をしていたので、地方に帰ったらそんな仕事もちろんありません。 好きな仕事もできないなんて。 父は悪びれた様子もなく、 『今まで育ててきてやった養育費は大人になったら返すのが当たり前だ』 と子供の頃から言われてきました。 正論ですが、借金だけはしないで欲しい。 もう気持ちが沈んでどうしようもないです。 愚痴ってしまいました(´;ω;｀) 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 01:32:16 ID:Lg7UsvzW0 『今まで育ててきてやった養育費は大人になったら返すのが当たり前だ』 これ、子供から搾取しようとするサイマー糞親の常套句だよ 無視して結構。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 02:07:41 ID:BvkypnLL0 まだ仕事してて引っ越しもしてないならそのまま生きろ 普通の親は「子供が育って幸せになること」を望むものだよ 養育費を返せなんて当たり前でも正論でもない。 272の金と人生は親のためにあるわけじゃなくて、自分と、この先出会う人と、 その人と築く家庭のためにあるんだ。 272が親元に戻っても2000万の借金じゃ焼け石に水。 本当に2000万で済んでるかもわからないし、父親の様子だとどうせまた借金は増えるだけ。 母親を可哀想だと思ってしまっているんだろうけど、別れる気がないなら それは夫婦の問題で、母親自身が目を覚ますしかないんだよね。 でもここで272が「私が戻って働かないと。親を捨てられない」と思ってしまうなら その考え方は母親と同じだ。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 08:45:34 ID:vgFkAPHCO >>272です >>273 そう…なんですよね。 でも、今迄にかかったお金だけは返そうと思っています。 >>274 少し目が覚めました。 そうですね、私は養育費だけは返したら、あとは知らないって母に言おうと思います。 その時母も目を覚ましてくれなかったら、母も面倒はみないと伝えます。 養育費だけ返したらまた家は出ようと思っています。 皆さんも辛いと思いますが、頑張りましょう。 完全に割り切れない自分は甘いのですかね… 大分心が楽になりました。 相談して良かったです。 ありがとうございました。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/21(火) 19:02:23 ID:sB1u4Ph+0 >>275 とにかく、しっかりと自分を大切に。 <皆さんも辛いと思いますが、頑張りましょう。 …俺も頑張らんとなあ 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 19:51:03 ID:fCFoG3Ke0 みんななんだかんだ言って助けてるんだな。 育ててもらった恩返しはしないといけないけど 全貯金のほとんどを出すのは無謀だよなぁ。 いざとなったときに頼れるところもないわけだし。 嫁との共同貯金から出したくないし。 ランキング参加中です m(_ _)m
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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234157862/ 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:37:42 ID:1Hn69W0F0 ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。 自分の身は自分で守れ！ 転んでも泣くな！ 肩代わり厳禁！ 次スレは980を踏んだ人が立ててください。 前スレ 家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ34 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/ 【注意】 たまに「絶縁」や「共依存」に反応して的外れなレスをする人もいますが （通称：クズ太郎）がやってきますが 相談者他はスルーするようにしましょう。 テンプレ等は>>2以降 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:38:45 ID:1Hn69W0F0 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853 853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52 借金ぐせのある家族がいたら、 １ 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる） ２ 闇金が家族にせまったら即警察へ ３ 定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為） ４ 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが） ５ 知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為） ６ １に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。 本籍も含む。 ７ 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。 俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。 更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239 239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56 多重者の借金の言い訳 1.金を落とした（スリ・盗難を含む）(警察へ遺失物届や被害届出すのが先） 2.病気になり費用がかさむ（誰でも入院します。金がなければ市役所へＧＯ！ 高額医療委任払制度･高額医療貸付制度･生活苦の相談も常時受付中です） 3.事故に遭い、弁償しなくてはならない（警察と保険会社と弁護士の出番です） 4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して（できません、無理） 以上が代表的な手口です。 皆様、思い当たり有りませんか？ 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:39:46 ID:1Hn69W0F0 まとめサイト http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm （現在休止中） 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:40:58 ID:1Hn69W0F0 相談者へ ・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は 貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。 ・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。 ・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は その前に一人暮らししろと言いたい。 ・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。 痛い回答者もいますので注意 ・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい ・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが 数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！ ・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と） ・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。 でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る このスレの住人は性格が悪いし・・・ 多重債務者とは 「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」 「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」 「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、 時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」 「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」 「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」 「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」 「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「サイマーの周りだけが大騒ぎ 」 「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」 「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も 借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:41:20 ID:1Hn69W0F0 家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート ０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。 （多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない） １．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。 （信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど） ２．どこからの借金かを把握する。 （カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか） ３．弁護士に相談する。「都道府県 弁護士会」でググると出る。相談は有料だが（30分5千円） サラ金専用の相談日もあり。電話帳や市役所の法律相談などもチェックすべし。 （全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう） ４．闇金がいた場合は警察に。 （闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない） ５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談 の上で決める。 （裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で 自己破産させたがる香具師も） ６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。 （たとえ借金がなくなっても、殆どの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ） 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:42:05 ID:1Hn69W0F0 対サイマーの心得 ・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。 ・サイマーからは極力離れよ。 ・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。 ・サイマーを信用するな。 ・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。 ・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。 ・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。 ・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ ・他人に保険証などを絶対に預けるな。 ・一つの借金があると言ったら十の借金があると思え。 ・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。 ・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。 ------------------------------------------------------------------- ・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな ・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え ・カードを持ち逃げされたら解約しろ ・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に あったことのない香具師です ・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。 ・サイマーに説教＝酔っ払いに説教 ・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。 ・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。 ・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。 ・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために 援助しまくった結果、あなたも借金地獄。 ・人情論にだまされるな ・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。 ・業者工作員の書き込みに注意。 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:42:25 ID:1Hn69W0F0 ・油断するな 運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。 チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。 サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。 ・立ち直れるか？ 「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。 家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。 ・理不尽な言い訳名人 「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。 もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」 「お前は金･金とマイナス思考で醜い」 ・サイマーの借金で実家が売られそう 「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。 「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって 「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。 ・サイマーとは 結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。 狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:43:12 ID:1Hn69W0F0 サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意 ・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。 ・相談内容に借金の原因（主にパチ・自営業の失敗）を書くと 叩かれるために相談者は原因を隠す。 ・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む ・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程＝ありもしない現実＝妄想 に酔っていることもある ・苦労している私に酔っているだけのこともある ・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると 宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。 サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。 サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。 まとめサイト http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:43:32 ID:1Hn69W0F0 Q このスレにサイマーは来てほしくない A 借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。 Q このスレで叩かれたくない A 他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから Q 自分の苦労話を聞いてくれ A それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。 苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに 連投をやりだすと 「自分語りウザイ、ブログでやれ」 Q 全レスしたら叩かれた A 全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで Q 回答されたくない A 諦めてください Q 小町脳とは A 某新聞社の掲示板を参考。 けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:44:12 ID:1Hn69W0F0 Q サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ A 居座られたら余程のことがなければ出て行きません Q 元サイマーだけど話を聞いてくれ A 「個人に（家族含）お金を返したのか」という逆質問はスルーされる Q 身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい A 気持ちはわかる Q うまい方法を教えて下さい A そんな方法はない Q 債務整理させます （そして） Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが A ・・・・ Q うまい方法を教えて下さい A そもそもうまい方法なんかない。テンプレ読め。 Q 絶縁専用スレ立てろって人は？ A スルーしましょう。 ほとんどのアドバイスが「多重債務者家族から逃げろ」になるのは当然です。 （スレ住人が経験者なので） ただし、多重債務者の家族と決別するかどうかはあなた自身が決めること。 しかし、考えている間にあなたの状況が今より状況良くなるか酷くなるか解からない。 もしくは、相談者のまともな家族に迷惑に被害が及ぶことも想定して決めましょう。 名言 「サイマーの周りだけが大騒ぎ」 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:45:18 ID:1Hn69W0F0 家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート（家族同居バージョン） 多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る ↓ ↓ ↓中途半端 懇願され代払い→→→→借金してまで代払い 自己破産させる 内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる ↓ ↓ ↓ ↓渡さない 与信が上がり再借金 与信が上がり再借金 闇金に手を出す 勝手に保証人にされて金を借りられる ↓ ↓ ↓ ↓ 悪化して振り出しに戻る 悪化して振り出しに戻る 悪化して振り出しに戻る 悪化して振り出しに戻る （借金額上昇） （借金額上昇で家族も借金持ち） （引っ切り無しの催促） （本人も家族も借金持ちになっている） 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:59:43 ID:1Hn69W0F0 同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど 自分自身の信用情報を確認する場合は 【審査と信用情報】6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1227368300/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 関連スレ ～身近にサイマーがいる関係スレ～ いい年こいて親の借金が発覚しました http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184685629/ 恋人が借金持ちや多重債務【その10】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191423339/ 旦那がまたやった http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1231334230/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ～サイマー側から見た家族に対するスレ～ だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/ 借金あるけど結婚したい！！2組目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/ おまいら、借金してること、親に言ってる？ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1121194093/ 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 15:19:00 ID:qTHmcWtAO >>1さん乙です。梅。 15 名前：FREE ◆TIBETlaTO. [sageなのです。] 投稿日：2009/02/09(月) 19:23:06 ID:bQpSTcQgO >>1 これは乙じゃなくてモスなんだからボビーじゃなくてモスバーガーかもよなのです。 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 10:59:02 ID:AxL0de3UO >>1乙 ゴミ兄貴の尻拭いしてる両親が追い詰められてて 心中でもしそうなくらいノイローゼみたいになってて かわいそうで見てられなかったけど、 やっぱ助けるのは共犯かもと思ってきたこの頃。 「ああ！あいつのせいで･･･いい加減にしてくれ」なんて言ってるくせに ゴミ兄貴に振り込むために手数料少ないとこに口座作りに行ってた 親に情はある。俺は幸せにならなくてもいいが親には幸せになってほしい。 だが親が本気で兄貴をどうにかしようとしないなら俺もそろそろ家出ようかな･･･ チラ裏ｽﾏｿ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 16:18:13 ID:33mlzVef0 親が全てを失ったときに自分ちに迎え入れられるように 自分だけでもそれなりに余裕あるちゃんとした生活をしたほうがいいよな 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 16:22:28 ID:S8An4Ax00 親と一緒にサイマーも付いてくる。 親だけ匿っても、親がサイマーに貢ぐ どっちにしても、サイマーは消えない。 中途半端な綺麗事は捨てるように、準備怠りなく。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 09:13:00 ID:xG2DKM7I0 >>16 >>俺は幸せにならなくてもいいが親には幸せになってほしい ↑これ思考の落とし穴。 両親がバカ兄にムダ金を振り込むのを見るのは、16にとってめっさ不幸ですよね？ 依存心が断ち切れない息子に金を無心され続けて、ご両親とても不幸じゃないですか？ 自分を甘やかし続ける親から逃げられず、いつまでたっても自立できないお兄さんは不幸ですよ。 何やってんだ、あんたら？って感じですよね。 サイマーに苦しめられてる時って、自分達の思考のおかしさがわからないんです。 16はそろそろと言わずとっとと家を出て、親への援助を一切合財（金銭的にも精神的にも） やめてみていいと思います。「自分の生活で手一杯で」って。 親がバカ兄貴に金を注げる根底には、「自分達がとことん無一文になっても、16が支えて くれる助けてくれる」っていう安心感があるからです。その依存の連鎖からまず断ち切らないと。 てか今のうちにちょっとご両親には冷静になってもらった方がいいと思います。 1、ご両親が心労で心中する 2、両親が火事で家ごと、事故で家ごと亡くなる もしくはうっかり交通事故加害者になって財産全部被害者に持って行かれる 3、なんか憑き物が落ちて上の息子を捨てて財産ごと雲隠れする バカ兄さん的にはどれも変わらない事態ですが、他人からすればどう考えても3番が一番マシです。 上の二つを考えたら、3番に踏み切れない理由ありますか？ そもそもご両親、家を手放して月3万円の駅から徒歩20分築40年の木造市営住宅に住む覚悟があれば、 息子にもっと金を渡せるしノイローゼにもならないです。夫婦二人で月14万の生活保護で暮らす覚悟を 決めれば、息子にもっと金を渡せるし以下同文。 金を渡したくないのに渡さなきゃいけないからノイローゼになるんですよね？渡さなくていいのに。 て事に気付いてもらう為にも、16は今日にでも、部屋決めて出て行くがいいです。がんばれ。 20 名前：19[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 09:25:25 ID:saPQlRXQ0 >>16 色々と想像で書き込んでる部分あります。 16が家を出て行くにもまだ学生とか、両親が既に財産どころか借金してまで兄に 振り込んでる場合は、19みたいな悠長なことではなく、明日にでも市役所の生活相談と 弁護士会の借金相談に行くことをお勧めします。家族が多重債務者で困ってる人の為の 相談窓口が必ずあります。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 13:47:42 ID:5cpT68QM0 >>9のまとめサイトが失踪した件について 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/12(木) 15:33:53 ID:gJeeYXyS0 まとめサイトの復活 お願いいます。 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/13(金) 00:48:16 ID:HGh1YisbO 青木宣之です 小生、61歳ですが、だれか助けてください、もう嘘はつきません、息子にも見放されました。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/13(金) 03:12:32 ID:l0cD/UbUO 実名あげてまでレス付けする椰子って。。余程↑この人に恨みあんだろな。 実名上げられた方は反論の余地がないだけに気の毒だ。ｳﾑ 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/13(金) 10:13:25 ID:fBtdV6Cj0 そうか～？、創作体験談より、よっぽど臨場感があるけどな。ｗ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/13(金) 18:24:51 ID:wybKkETG0 カードの引き落としできねーぞゴルァ電北 俺のカードで親が無理やり借りたお金です 引き落とし口座は親がずっと握ってます 時間ないからカードごと貸したらちゃっかりそこの銀行のキャッシングまで カードの利用制限はもうあきらめてるからいいけどさあ 親は自分の借金だけ何がなんでも（家族からせしめて）間に合わせてるみたい 息子の借金なんぞどうでもいいって感じ取れるのが情けない 確実に半ブラックだからローンどころか新しいクレカも不可能な状態 モンク言ったら泣き落としされたよ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 20:19:35 ID:sJa7WIZa0 楽しそうだねw カード取り返す気も何もないんでしょ。 そのままの生活を満喫してください。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 21:07:32 ID:2/S/6aTU0 馬鹿はカードなんて作っちゃいけないと思うよ カード会社の人にも迷惑かけるし 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 21:20:12 ID:z71+791P0 最初の1行目を読んだ時 >>26が貸出禁止の申請してサイマー対策したのかもと思ったら・・・ つか、名義貸し自体がもうね。 ブラックで後で泣く羽目になるのは>>26ですよ 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 22:59:05 ID:0iqIVS+Z0 >>23 ま、捨て身のサイマーに訴えられて貸し金踏み倒しどころか 慰謝料まで払うことのないように気をつけて菜。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 09:41:14 ID:iDNMJbTI0 >>26 本当に26がそれでいいんだったら他人がどうこう言える事じゃないけどさ。 まあ親から離れて生活立て直すたって、なかなかできないし、努力しても自分が 無能だと思い知らされるよりは、親のグチ言いながらも面倒見てやってる息子を やってる方が気が楽かもな。 でも、本当にいいの？人生あきらめたまま何十年も生きられるほど、人間は強くないよ。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 13:32:25 ID:9Ord+HBl0 は～～ 多重債務者のくせに寺へ寄付だって ばっかじゃねーの ５０マン寄付できるなら借金かえせや！！！！！！！！ 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 17:39:27 ID:FlWqfJSk0 >>26 カード解約しないと大変なことになるよ。 とりあえずカード使えないように封鎖しておきなよ・ 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 23:44:39 ID:IJvnp/v50 >>26 親と【共依存】の関係っぽい。26も心の病気なんですよ。精神科医の診察を受けて下さい。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 00:13:29 ID:JlAs7Ui60 >>34 共依存て精神科で治るのか？気持ちが沈んで戻らない症状には薬があるけど、 結局の所は医者にも「とりあえず親御さんから離れたら」しか言えないのじゃないか？ 精神科医は人生相談まではやってくれないと思う。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 00:12:00 ID:/btXt2420 >>35 場合によっては治るよ。 諦めずに治したいという気持ちがあればね。 でも大事なのは、本人が【自分は共依存だ】と認めて治したいという気持ちがあるのが大事。 頑固な人ほど、それを受け入れたがらないのが問題なんだよ。 もちろん精神科医に人生相談を求めるのも受動的（甘え）だし間違いだよ。 『親から離れる＝自立』とか、『共依存はよくない』←これに気が付かないと共依存は治らない。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/20(金) 19:45:20 ID:O1D2EcfF0 共依存・・・。 親、破産者。 子、派遣社員。 子は、親にクレカを取られてしまっている。ショッピングに使われている。 家は裁判所の執行官立ち入り、競売に掛けられた! 子(息子)は俺様のダチ。「あんたに競売落としてもらって、このまま家に住み続けたい。」 これって、俺様を大家にさせて、あのまま家に居座り続け、おなじ借金生活を維持したいってこと??? 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 21:14:14 ID:hzrpSmlA0 >>37 返済どころか、家賃なし、修繕費や固定資産税は37持ちという設定だろうな。 3人で市営住宅に入れば別に路頭に迷わないし、放置でいいと思う。 37もサイマー一家に余計な希望を抱かせない様、疎遠になる事を勧める。下手な ダチ付き合いは相手に毒だ。 39 名前：３７[] 投稿日：2009/02/20(金) 22:24:50 ID:O1D2EcfF0 俺様も、家賃を払うはずもないダチ一家に貸すつもりもない。 市営住宅を一緒に見て回ったが、もともと派手好きなやつらのこと、市営は気に入らんと。 結局、民間アパに入居した。派遣は首になった。 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 23:26:00 ID:opfYGL9L0 >>37 友達を選んでください。 もしくは距離を置いて下さい。 37は利用されている（甘えられている）ように感じます。 それは友達といえないと思います。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 01:02:56 ID:F8AJ27TG0 それのどこが友達なの？って感じだけど 金のことさえなければ楽しいヤツとか趣味があって一番話が盛り上がるとかいうのかな。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/21(土) 01:26:22 ID:4LsDjbZE0 友達のいない奴には分からない話だな。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 01:26:43 ID:4LsDjbZE0 すまん、上げちまった。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 02:22:50 ID:F8AJ27TG0 借金まみれで子供のカードまで使う親がいる。 そこまではまだいい（よくないけど）その親のしりぬぐいで抵当に入った家を買い取って おれたちを住ませてよんっていうのはもう奴隷。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/21(土) 11:20:21 ID:rSbEs9YLO 破産して家が無くなる… 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 14:16:52 ID:0h0RV6Sh0 >>45 持ち家はなくなるかもしれんが、住む所はなくならんぞ。 可処分所得に見合った家に住むことになるだけだ。所得以上の贅沢ができなくなるだけだ。 いくら景気が悪いといっても、最低限の生活はできる救済制度はまだまだ健在なんだから、 あまり悲観するな。破産してもホームレスやネカフェ難民一直線にはならないから安心しろ。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/21(土) 20:03:38 ID:xJjl6PzT0 破産しても家はなくならない。競売に掛けられると間違いなく家は失う。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 20:14:41 ID:nVTUfTWG0 >>47 普通はそれを家がなくなるつうんじゃね？ 自己破産すれば、家は債権者に分配される財産なので、 破産管財人事件となり、破産管財人によって競売にかけられんだから。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 21:32:22 ID:fidd+qZB0 で、立ち退きが決まるまで家財道具の整理もせず、引越し先も探さず、ぐずぐずと居残って いよいよ出て行かなきゃならなくなってから、逆キレをかますもそんなゴリ押しが通るわけもなく、 ヤケになって、身一つで家を飛び出しネカフェに落ち着くが、いざ働こうにも面接に来て行く服が ヨレヨレとか必要なものが揃わず、仕方ないから日雇いとかするも、金は出て行く一方、食べるだけで せいいっぱい、身体も変調をきたして遂にはネカフェ代も払えなくなり、路上生活は数時間座っただけで ギブアップ、置き引き万引き引ったくりに手を染めお縄で雨露しのげる塀の中。 明け渡しまでにできることはいっぱいあったのに。 常に他力本願、問題先送りの末路哀れ。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/21(土) 21:44:49 ID:uNfzMUC90 >>49 妄想をだらだらと長文で垂れ流して楽しい？ こういう人って毎日毎日それは幸せに暮らしてるんだろうねぇ羨ましいねぇｗ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 22:51:32 ID:eC+vNMbr0 >>50 妄想と想像の混合にご注意を。 >>49の言っていることは現実だと思うな。 幸せになるために先を読もうとする人なら、こうなる前に手を打つでしょ。 頑張らない甘えん坊が>>49の言うようになる。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 23:14:40 ID:fxQidWXM0 妄想っていうのは、想像や不確定要素がある前提から結論を出し、 これこそ現実だと言い張るお花畑な人種の病名。 ↓典型的な症例ｗ ＞>>49の言っていることは現実だと思うな。 他に【死ねば良いのに】【逃げろ】など、短絡的極論が特徴。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 00:16:34 ID:vRh2hIyS0 >>52 学生なのかな。 社会に出たらそんな知識の公表は無駄だとわかるかと思います。 知識があるのは認めますが、使い方次第ですよ。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 09:19:21 ID:zGONtmia0 >>53 ﾁｭﾌﾟなのかな。 意見の"内容"に対する反論もできない以上そんな下衆の勘繰りの公表は無駄だとわかるかと思います。 知識もなく論理的思考もできないのは認めますから、すっこんでたらいいですよ。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/22(日) 10:07:03 ID:59h+zULD0 >>54 ﾌﾟｯ 不自由な日本語で何言ってんだか・・ 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/22(日) 13:10:48 ID:3bro8Rsz0 もちつけ 57 名前：49[] 投稿日：2009/02/22(日) 13:22:34 ID:SoWN3wZZ0 >>50 ごめん、ただの実話です。路上生活数時間は本人の弁。 「一人で生きていこうと思ったけど、どうしても辛くて…」と涙を浮かべて語ったそうです。 親戚の家に泥棒に入るも、あえなく取り押さえられ、侵入した時に刃を出したカッターナイフを 持っていたため強盗事件になりました。 「何もかも自分が弱いのが悪いんです、すみません」と泣かれたそうだけど、泣かれてもな。 58 名前：37[] 投稿日：2009/02/22(日) 19:37:04 ID:cExyy+qj0 「家をとられた」と言っていたが、ローンを一年も滞納し続ければ 相手は怒って、裁判所にかけこむわなあ。 その間知らん振りしつづけて、新車でドライブしていりゃ・・・。 もう、すでに不動産屋が、落札して、新しい買い手がきまり、住んでいらっしゃる様子。 ちやんちゃん。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/22(日) 23:08:43 ID:ptiX+VabO 家賃を払うって言うから滞納分と合わせて２ヶ月分の家賃を渡したら、使い込まれたorz 本人曰く、「増やそうと思って」だと。はぁ……？！もうバカじゃないのかと… 呆れて言葉も出ない。 もう風呂入る。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 23:42:57 ID:S/Fu/9m80 >>59 がんばって逃げろ。家賃2ヶ月分使い込み、しかも自分の金じゃないのにってもう末期だ。 素人には手の施しようがない。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 23:45:44 ID:pi7HWleEO 旦那名義の借金をされてました。 借金をしたのは義姉と義母。共にパチンカス。 何に使ったのか、キャッシングかローンかは不明です。 しかも、結婚前に作った借金みたいです。 旦那に「今月中に五千円でいいからとりあえず払ってくれ」と電話がきました。 明日問い詰める予定ですが、勝手に名義を使われた場合 使った本人に借金の名義を変えることは可能なのでしょうか？ また、どのような事をしていけばよいのでしょうか。 どなたか、アドバイスをお願いします。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 23:55:35 ID:fAkftNvJ0 >>59 滞納した自分を棚上げ…。 愚痴る前にやるべきことをしてれば、また違った結果になったろ。 甘えるなよ。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 23:58:14 ID:VAVwc2Gs0 >>62 同居してるとも書いてないのに甘ったれ扱いとか 先走りすぎだろ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 00:03:02 ID:gLGu1yvU0 >>63 なら同居しているやつに対して、同じ言葉を言うよ。 そして、そんな甘ったれな人と同居している>>59は何の対策もしていない…。 対策があるなら書き込んで欲しいがな。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/23(月) 00:29:57 ID:gLGu1yvU0 言い過ぎた。 甘える人は、盆暮れに1万円くらいのお中元やお歳暮を贈っていればいいかと思う。 てか、甘える度合いによってこの金額は左右されると思うけど。 でもまぁ甘える人は、その甘えは誰かの犠牲の上で成り立ってるとわかってほしい。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 00:57:03 ID:7Mt46slV0 >>64 対策あって実行できてるなら、このスレに来る必要はあまりないんじゃ…。 そもそも59の状況もわからずに、まず叩くって何様だよ。お前さんが何しに来てんだか。 「対策あるなら書き込め」って、逆だろ。対策は、状況を聞いた住民が、足りない所を 出すんだよ。65はサイマーに言うべき言葉であって、被害者の59に言ってどうする。 >>61 旦那さんが名義を貸してしまったのであれば、返済義務は旦那さんにあります。 知らない内に名義を使われたのなら、それは警察沙汰にしてよろしい。 ローン会社にも「自分が契約したものではない」と伝えて、被害届けを出すべく、 警察に相談してください。 でも「5千円払って」と旦那さんが言ったのなら、それはもう旦那さんの借金でしょう。 旦那さんと念のためあなたの信用情報を取り寄せた方がよろしいです。レス13にあります。 そこ1件ではないかもしれません。旦那さんを〆る時にはそこをキツく聞いて下さい。 旦那さんと一緒に借金を返していくか、結婚生活を考え直すかは、借金総額と旦那さんの 態度次第で。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 01:25:52 ID:emHhDNRcO >>59です 言葉が足りませんでした。 家賃を使い込んだのは同居人です。同居人とは毎月交互に家賃を払っていました。 で、相手の滞納分と今月分の家賃を渡したら使い込まれましたorz 家族だから、と、そんな相手をずっと甘やかしていた自分にも非があると自覚しています。相手にかなりの額の金も貸してるけど、それはもういらないからと言いました。 もう奴と縁を切りたい。もっと早く家を出ていれば良かった。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 11:38:01 ID:1T/b1QeJ0 >>67 前科があるなら 直接、大家さんか不動産屋に振り込むべきだったね。 はやく別に暮らしたほうが。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 16:19:57 ID:8dCUhRQr0 >>67 まだ一緒に暮らしてるの？ 骨の髄までしゃぶられるから、同居ならとっとと出た方がいいよ。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 19:12:21 ID:z+F6QSbS0 貸した金返さなくていいよなんて言っちゃったんだ？ それは確かに甘やかしたな。このまま一緒に住んでたら また次も借りて踏み倒せばいいやって思われるよ。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/23(月) 22:01:36 ID:dDhCGxyJ0 >>67 縁を切りたいって、なんで願望になるんだ まあ、自分に向けての思いも有るんだろうが アンタが分かれるって行動起こせば終わることじゃん 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 23:01:44 ID:CmxX6oG10 そういう相手を作ったのが自分だという自覚を持つべきだね 気の毒だとは思うけど 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 00:01:47 ID:Xl1FI4nA0 >>67 >>もっと早く家を出ていれば良かった 今月家を出れば、来月には↑を言わなくてすむよ。出たいのに何で出られないの？ 先立つものがないって話？未成年とか学生とかで自立できないって話？ 部屋を67の名前で借りてるとか、出ようとすると同居人に妨害されるとか？ まずそっから話してみなよ。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 00:26:48 ID:GWrXTUoU0 >>67 利用されてるってところなのかな。 67がどれだけ優しい人かわからないけど、厳しくするのも優しさだよ。 言いたくないことも言わないといけないときがあるのが人生。 頑張れ。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 23:30:16 ID:nCZMsaYS0 くそ親父がｳﾞｫｹ兄の奨学金と家賃の建て替えを２０年以上やってる。ｳﾞｫｹ兄47才。 テンプレの ＞４ 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが） ＞５ 知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為） これにぴったんこ。今までに最低毎年100万以上は注ぎ込んでるから2000万以上か（w 今日、漏れのところにくそ親父が金の無心に来た。理由は代払いで金がなくなったから。 呆れてモノが言えない。毎年更新の借家の契約で勝手にくそ親父を連帯保証人にしているのに、 家賃の滞納が発覚すると、全てｳﾞｧｶみたいに代払いをしていた。 76歳で身体障害者のくそ親父だが、ﾋﾞﾀ一文渡さずに追い返した。 無借金で病に倒れたのなら何とかしてやろうと思うが、ｳﾞｧｶ兄を見捨てずに代払いしてたので、 言われるがままに金を渡してたら漏れが代払いすることになる。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 23:45:11 ID:nCZMsaYS0 某大学の大学院就学援助金（大学の奨学金）の連帯保証人第2位に漏れの名前を 勝手に使って三文判を押していたんだが、3年ほど前に大学から督促の連絡がきた。 知らないところで名義を勝手に使われただけなので、支払い拒否→終了。 くそ親父は、勝手に連帯保証人にされているのに狂ったように返済し続けていた。 もはや基地外。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 00:51:31 ID:g9atjmNv0 去年自己破産しました。 借金の理由は、両親が多重債務に陥り返済不能になったため 自分名義で色々と借入れしてしまったせいです。 自分が債務整理する時に、無理やり両親も連れて行って 債務整理させました。 結局自分はどうにもならず自己破産の道しか残されていなかった。 しかし両親は長年借金返済していたので、二人合わせて 過払い金数百万だと。 本当に悔しい。 自分だけ犠牲になった事がすごく腹立たしい。 家族だからといって、安易に名義を貸した自分にも腹が立つ。 数百万は、親戚から借りていた分にまわすらしい。 いくらか残るけど、それは貯金にすると。 本当にいい身分だよ。 俺に対して悪かったという気持ちが微塵も感じられない。 その数百万かっさらって逃亡してやりたいくらいムカつく。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 00:55:27 ID:g9atjmNv0 去年自己破産しました。 借金の理由は、両親が多重債務に陥り返済不能になったため 自分名義で色々と借入れしてしまったせいです。 自分が債務整理する時に、無理やり両親も連れて行って 債務整理させました。 結局自分はどうにもならず自己破産の道しか残されていなかった。 しかし両親は長年借金返済していたので、二人合わせて 過払い金数百万だと。 本当に悔しい。 自分だけ犠牲になった事がすごく腹立たしい。 家族だからといって、安易に名義を貸した自分にも腹が立つ。 数百万は、親戚から借りていた分にまわすらしい。 いくらか残るけど、それは貯金にすると。 本当にいい身分だよ。 俺に対して悪かったという気持ちが微塵も感じられない。 その数百万かっさらって逃亡してやりたいくらいムカつく。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 03:31:59 ID:+9b9fSp20 人生では、自己破産は一回しか通用しないのでお気を付け下さい。 外国で腎臓を売るという話は聞きますが、売ったあと、帰国した話は全く聞きません。 南無。。。(￣人￣) この意味わかりますよね？ 過去のことは変えられません。 感情的にならずに、今の自分に何が出来るか落ち着いて考えることを願います。 そして失敗を繰り返さないことです。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 07:29:15 ID:DzJlCEsE0 >>75 つらいな。 親父さんと兄貴の親子関係はもうどうしようもないんだろうな。 親父さんがサイマー兄貴から離れられるなら、76歳で身障者だ、余裕で介護施設に 入る事だってできただろうに。 75はつらいだろうが、借金トルネードに巻き込まれないよう、ふんばってくれ。 (万が一親父さんの目が覚めるようなら、役所に相談して介護施設に非難させる手は ある。多分。75がそこまで世話してやる義理があるかどうかは別の話だが） 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 07:41:40 ID:vdGp9aBf0 >>78 もう免責はおりたのか？ 両親の事は逆に考えればいいんだ。もうこれで78は子供としての借りを全て払い終わったと。 かなりの確率で、両親はいずれ借金生活を始めるよ。過払いで大金を手にすりゃ尚更だ。 その時には78はもう近くにはいない。78の助けはない。 破産したなら、78も今度は搾取する親のいない人生が始まるんだから、がんばって生きてくれ。 恨みつらみはこのスレで吐いて、現実には楽しく生きてくれ。サイマーから開放された日常は 本当に呼吸が楽だよ。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 09:41:03 ID:rIWVBAiTO もう疲れた。 なんで私がテメェの借金払ってやんなきゃならないんだよ。てかいくら金を貸しているのか把握してんのか？私も200万から数えるの嫌になったけどさ。 携帯代が払えないなら解約しろ。そんなん高校生だって知ってるわ。 両親が早くに死んで、二人きりの兄妹だし、助け合うのが当然だと思っていたよ。でももう限界。 仕事探せ。パチンコじゃなくて市役所行ってこい。私じゃなくて親戚頼れ。破産宣告しろ。もう何度言ったかわからない。 「破産宣告したら後々の立場が悪くなりそう」だと？一体どの口が言ってんだ？テメェの借金肩代わりしてる私の身にもなれ。 てか兄ってのは可愛い（私が可愛いかどうかは謎だけどw）妹の為にもっと躍起になって死ぬ気になるもんだろ。多分、ドラマとかだと。 今日は有給を取って市役所と不動産屋さんに行く為に家を出た。まじ辛くて涙が出たよ。 今まではたった一人の肉親だし、と思って我慢していたけど。もう限界。死んでいいよ。 有名な大学出ててもバカはバカだ。 もう私に迷惑かけないでくれ。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 09:51:39 ID:i9kLpE/I0 リアル体験談と創作体験談は迫力が違うなｗ 創作するにしてもネカマは止めた方がいいぞ。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 10:06:43 ID:Atg5ymhm0 破産宣告なぁ あんた保証人になってたら自分まで破産することになるよ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 20:35:06 ID:BqDMmOKL0 無知で悪いんだが、 「破産宣告」をするのは裁判所だとおもってた。 本人がするのは「自己破産申し立て」 第三者がするのが「破産申し立て」 間違ってる？ 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 22:39:26 ID:mlGWlv6T0 >>82 がんばれ。市役所での感触はどうだった？上手くいきそうか？ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 01:22:34 ID:qrpClnjK0 >>82 その兄の言動がまんまうちの父で泣けてくる。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:27:28 ID:eYrcUxPdO うちの母親があたし名義で借金をしている。さらにあたしのカードに目をつけているが解約した方がいいですか？ てか最後のカード使われたらあたし多分死にます 89 名前：75[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:33:10 ID:dli+dAgt0 >>80 ﾚｽｻﾝｸｽ。 ここで毒吐かせてもらって随分楽になったよ。 くそ親父は代払いを思い留まったみたい。自分が餓死しちまうからね。 今はくそ親父の経過観察中。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/28(土) 09:40:31 ID:2aw0W8DFO 前にここに書き込んで色々叩かれた、というか、痛い所をつかれたというか。応援してくれた人もいたけどその時は自分も家族を甘やかしてて悪いと思ってたし、叩かれた事で正直やる気になった。 今は部屋を決めて、もう引っ越しの日取りも決まってる。こんなに簡単…ってわけじゃなかったけど、なぜもっと早くこうしておかなかったんだろうって今は思ってる。 もう家族とは完全に離別します。 一昨日も、支払いが滞ってて、と言われたけどもう知らね、で通してる。てかその家族のせいで今月50万近く払ってるしw金なんかあるわけねーだろってのw こっちだって新居の支払いとか引っ越し代とかその他諸々で金ギリギリだしwww 今は早く引っ越したいだけだ。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 11:22:46 ID:ByV6aT1q0 >>88 解約したほうがいいよ。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 13:53:39 ID:ly1NYgXd0 １ヶ月間にサイマーの兄が死んで、相続放棄まで終わりました ずいぶん前のスレだったけど、みんなに救われたよ ありがとう。 ヤツは結局自分では何もしなかった。 今も悩まされているみんなにも、穏やかな日々が帰ってくるのを祈ってます。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/28(土) 14:09:19 ID:mNb+ZN/+0 >>92 お疲れ様でした。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 14:10:13 ID:mNb+ZN/+0 ごめんあげちゃったよorz 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 20:30:59 ID:gFaDToES0 >>92 大変だったね。ゆっくり休んで。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 00:05:03 ID:DTa5Z4wt0 自分も最近汗びっしょりになって夜中に起きることがなくなった。 ちなみに当のサイマーは新たな寄生先を見つけて今のところ平穏に暮らしている。 今の状況は夢にまで見た暮らしなのだが正直何かすっきりしない感覚は残っている。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 08:23:06 ID:rbZG7Sqs0 >>90 あとちょっとだね。最後まで気を抜かずに頑張って。 自分も毎日家に帰るのが楽しいよ。もう昔には絶対戻りたくない。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 16:10:05 ID:BdFeQBXa0 >>88 若そうな文だが学生か？親と同居中？ 未成年なら児童相談所（←「都道府県名 児童相談所」でググれ）に 自分名義の借金を勝手にされてると相談した方がいい。 親がこれ以上あなたから摂取する前に、あなたが親からできるだけ無傷で離れられる様に。 自分名義だからと、あなたが返済してはいけない。 働いているなら、相談する先は市役所になる。別居の為の準備はしているか？ 学生ならできるだけ卒業はしたほうがいい。親があてにならない以上学歴はかなりの命綱に なる。でももしもう一人で暮らせるくらいに働いているなら、できるだけ早く家を出ろ。 プーや適当なアルバイターはいかん。正社員、がムリなら契約社員で勤続年数を稼ぐ事。 そうでないとサイマー親から逃げるのはしんどい。体力が続かない。 カードだけじゃなく、親子関係もできるだけ解約の方向で。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 17:24:38 ID:4V0wIeyL0 生活板でも相談したのですが、実家の土地・家屋がア○フルの抵当に入っていました。 （私は結婚をして実家を出ています。） パチンカスの父が抵当に入れてお金を借りたようです。 さっき実家を漁っていたらカード会社から給与明細・源泉を送れというハガキが来ていました。 これは、アイ○フの返済が滞ってキャシングした可能性ありますよね… どうみても立派な多重債務者… 情け無いやら悲しいやら、家族の思い出を全てを失ったような絶望感で動揺しています。 明日、県弁護士会に相談の予約をしようと思いますが 今の混乱した状態でちゃんと相談できるのか不安です。 頑張って解決するって決意をしたばかりなのですが、 あまりにも先が見えない状態なので目眩がします… 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 18:10:10 ID:LoTZy6/8O 彼女に300万の借金があることが発覚しました。私と同棲していますが、家賃や光熱費は全部、食費は大半を私が払っています。 彼女は家事もやらず、４万以上する携帯の新機種を買ってきてすぐに、やっぱ使いにくいから妹にあげる、というほど金遣い荒いです。 ちなみにその娘の親は1000万くらい借金があるそうです… 別れようと思ったのですが、３年以上同棲している場合は内縁の妻扱いとなり、資産は共有とみなされるらしいと聞きました。この場合、私は150万の借金の支払い義務が生じるのでしょうか？ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 18:29:22 ID:r3rfXL3J0 ネタ？ 例え内縁の妻でなくて夫婦であっても、保証人になっていなければ 法的には支払う義務はないよ。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 20:50:18 ID:DTa5Z4wt0 >99 さんざん慨出だけどその借金はあなたに何の関係もない。 本人が解決しようとしない限り周りが動くのは立ち直りの機会を奪うだけ。 あなたがやるべきことは、いずれ来る旦那と実家の二択の場面をシミュレーションしとく事です。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 23:05:55 ID:BvAFyT4V0 >>99 弁護士会に行くべきは当事者の親父さんだよ。それから親父さんと生計を共にしている家族。 あなただけが行ってもあまり意味がないと思う。お父さんの借金はあくまでお父さんが解決 しなければいけない事。サイマーの代わりに動いちゃ絶対にいけない。102の言う通り。 親父さんの借金の余波は、あなたがヘタを打たない限り、あなたの家庭に押し寄せては来ない。 サイマーだけで片をつけられるような制度がちゃんとできあがってるんだから。 ただ、お母さんなり、親父さんと同居している人がいたり、放っておけないなら、テンプレの6。 1.まだ実家にお金の援助などはしてないね？してはいけない。借金に拍車がかかる。 助けているはずなのになぜか借金が増えてしまうのが多重債務者。 2.同居している人全部と99の家族全部の信用情報を取り寄せる。できれば親父さんのも欲しいが、 親父さんに借金のことを問い詰められそうか？切り口上ではなく「何か困った事になってるんじゃ ない？」って聞けそうか？本人がゲロできれば一番いいんだが、逆切れなどかますようなら 本人放っておいてア○フルの書類などコピーをとっておく。父親の収入、生活費にいくら渡されて いるか。誰名義の収入と貯金がいくらあるか(親父さんと同居している人のだけでいい）父親が どこの金融業者と契約しているか、調べられるものは調べる。夫婦で立てた家なら、お母さんにも 権利はあるはずだから。 父親に直談判は最後でもいい。どうせ抵当流れや自己破産なんて弁護士沙汰になれば全て吐いて もらう事になるんだから。 3.もしかしたらまだ債務整理でいけるかもしれない、家を取られずにいけるかもしれない。 でも借金がいくらかわからない内は弁護士も動きようがない。父親が自分の借金を隠すようなら 残念だけど別居離婚も視野に入れたほうがいい。 弁護士に相談する時は、父親の借金をどうすればいいか、借金ある父と別れたら財産の行方はどうなるか の2点に絞られてくると思う。あせって結論を急がない事、一気に借金を返そうなどど考えないこと。 万一家は取られても、家財道具まで差し押さえられたりはしない。そうならないよう専門家の意見を聞く。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 23:35:26 ID:Jx5TUuavO >>92 まじ羨ましい 俺の兄もリアルあぼーんしてくれますように 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 10:56:12 ID:tC0FrqfWO 泣かされてはいないんだが、親がよく 「あ～今月の引き落とし○○の分忘れてて△△の分が引き落とされてない…」 とか言うのをよく耳にする。今後覚悟しておいた方がいいか？ ちなみに金額が大きめの買い物するときはリボ払いを結構利用するらしい。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 11:26:02 ID:iezdZ6LI0 リボ払い、金も無いくせに物を買う人はそのうち焦げ付くよ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/03(火) 17:43:40 ID:DO+C6l3h0 >100 内縁者が意思を同じくして借金で生活していたならそうなる可能性は ありますが（借金の共同受益者として）、一方的に寄生されている状 態ではまず資産共有というお話にはなりません。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 18:47:21 ID:Cj6yzjCD0 >>105 リボ払いって利子だけ払ってる場合が多いよね。 自分も１０年位リボ払い便利！ってやっていて、 全然払い終わらないんで調べたら元金減ってないのｗ 毎月多めにお金入れて、１年で払い終えたよ。 リボは大借金への入り口。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/03(火) 23:40:43 ID:LaOLSCvd0 リボって悪魔のシステムだろｗ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:46:04 ID:MMUX2bIVO サイマー家族から逃げ出す為に引っ越し準備を進めているんだけど、職場に電話してこないか心配だ… 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/04(水) 04:18:18 ID:21yBk/H5O 父親に借金があることが発覚!! いろいろ合わせて450万くらいらしい…。 前に800万くらい借金して、やっと返し終わって、数年後にまた借金したらしい…。 そんなこと知らなかったから父親には失望してしまった。 優しい父親だったのに…。 どうしたらいいですか？？ どっかに相談に行った方がいいですよね？ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 08:51:41 ID:69+Y6VKK0 >>111 前回も今回も何の借金？ 誰かが尻拭いするから、次々に借金するんじゃない？ 自己破産でも債務整理でも一人でやってもらいなよ。 絶対に立て替えちゃダメ！泥沼一直線だよ。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 10:31:00 ID:lKf3Nvyq0 >>110 こんなこと話すなんて恥ずかしいと思うかもしれないが 上司に先に相談しといたほうがいい。 うっかり住所洩らされて元の木阿弥になるよりマシ。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 13:31:45 ID:lwJP3uUd0 自分が引っ越さない限りサイマーと縁切るのってやっぱ無理？ ゴミ兄を追い出すって無理かなあー。 また新しいとこに借金作るみたいだ・・・今日ハガキきてた。 郵便物見るの怖い・・・ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 13:56:28 ID:UI0q8enk0 名義も代払いもしてないんだったら別に一緒に住んでてもいいじゃん 気にかけるからつらいんだよ、他人と思いねぇ 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/04(水) 14:29:51 ID:z7fVwoRx0 >>114 覚悟があれば問題はないが 中途半端な覚悟だと、ともに地獄へ行く。 兄の借金内容も仕事もわからないから何ともいえない 無職で借金を誰かが肩代わりしていれば、逃げるのが一番 金を貸さないからと暴れるのも同様 どうせ愚痴るのなら、詳しく書いてごらん 117 名前：１０５[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 15:12:05 ID:q810rJ0EO レスさんくす！ やっぱリボ払いってよくないんだな。自分はカードで買い物しないからよくわからなくてさ。 ここ１年くらいの間に財布やらバッグやらコロコロ変わってて、 それとなく聞いてみたら「使い勝手がよさそうで…」とか色々言い訳してた。 一月の生活費とかが４０万くらいないと足りないって言ってたからおかしいと思ってたんだ。 なんか怖いから一人暮らししようかな。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/04(水) 16:03:26 ID:21yBk/H5O >>112 答えてくれてありがとう。 前回も今回もギャンブルらしい…。 母親の方が年収が上でもう父親のために働くのは嫌みたいで。 俺はそんなことも知らずにふらふらしてて、今は無職の21(>_<) 兄達は兄達で家族があるし…。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 22:19:13 ID:ljN438D50 まず第一にお前が就職しろ。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/04(水) 23:23:59 ID:21yBk/H5O >>119 ありがとう それはごもっとも。 今日電話したら、2日後に面接。受かるかわからないけど。 がんばるしかない。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 01:32:09 ID:hI3kNx3i0 >>114 サイマーを追い出すのはまず無理。サイマーは一番楽なことしかしないから。 結局自分が動いたほうが早い、と判断して皆逃げてる。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 07:43:57 ID:bS/a8T8x0 >>120 とりあえず今日も日雇いか、もう1件面接取り付けるとかしてみないか？ 今両親と別居してるなら話は別だけど、同居中ならアンタはサイマー親父と同じく 母親を苦しめてるよ。 >>母親の方が年収が上でもう父親のために働くのは嫌みたいで。 当たり前。てかそうしなきゃ父親は立ち直れない。それなのに、 >>俺はそんなことも知らずにふらふらしてて、 >>今は無職の21(>_<) 次男がこれじゃ家を出るに出れないやんか。わざとか？この期におよんでまだ 「頑張るしかない（でもあさってからね。だって面接あさってだもん）」？ お前ふざけるにも程があるぞ。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/05(木) 18:30:11 ID:QLMGjxQ/O >>122 ありがとう。 今は一緒に暮らしてないです。仕送りもらって暮らしてます…。 自分の生活費は自分でなんとかするつもり。 学費は母親があと1年だからと払ってくれるみたいで…。 苦しめてたんだね。すごい反省、ふらふらしてたからこんな事に。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 21:40:39 ID:wwI5H5MQ0 学生じゃねえかｗ学生は無職って言わんよ。 大学か専門だろうから、とにかく卒業して、就職もがんばって決めるんだ。 お母さんへの孝行はその後からでも間に合う。 今は健康面だけ気をつけてあげて。 もちろん自分の健康もだぞ。 21で学生なのは世間一般的に見て普通のこと。 これが原因でドロップアウトするほうが、お母さん悲しむと思うよ。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 22:57:24 ID:cKqEp8Lr0 >>123 おいこらw話が違うやんか。 悪かった。プーのパラサイト野郎だと決め付けてたよ。すまない。反省とか言わないでくれ。 自分が反省するよ。本当に悪かった。 卒業する為のスネなら齧らせてもらえよ。学費より、学業をちゃんと修めることの方が重要だよ。 バイトも、やるならやっただけ経験になる事だから、止めろとは言わないけど。 親父さんの事はご夫婦に任せるのが最善と思う。がんばって卒業して就職して力をつけてな。 勝手な思い込みで批判して、すまんかった。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/06(金) 08:50:44 ID:Kk6LMi6wO 任意整理をして残り一年 ってとこで旦那がやってくれましたよorz 支払い分全部(６ヵ所トータル約１０万)パチンコで負けてたー＼(^O^)／ｵﾜﾀ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 09:53:15 ID:/YWWapH80 パチンカスは死ぬまで治らない 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 13:23:16 ID:Kk6LMi6wO パチンコ辞める宣言して１ヶ月しかもたなかったもんね。 やっぱり離婚するしか逃げ道ないなorz パチンカスはいらん 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 01:33:10 ID:/Ru9mBrM0 なんだか楽しそうじゃん。似合いの夫婦だと思うから 死ぬまでお世話してあげてよ。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 17:49:15 ID:eEvNW71/0 いやいや、着替え入れたカバン持たせて即効締め出しでしょ。 パチンコ屋に緑の熨斗つけてくれてやれ。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/07(土) 18:59:48 ID:tEmtuo1iO 早く父親がﾀﾋにますように。もうやだ。むり。子供は金か！財布か！涙がでるうちに早く早く早くﾀﾋんで！ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 09:01:49 ID:HueiJrbn0 >>131 呪詛ではサイマーは死なんし、呪った方が先に体力負けするよ。 同居で逃げられないんか？別居してんのにしつこくタカられてるのか？ どこかに相談したか？ちゃんと逃げなきゃどんどん不幸になるばっかりだよ。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 16:43:09 ID:bSyP1V41O 母親が父名義の多重債務を抱えていてこまっています。 生活費の為に色んな金融業からリボでキャッシング、 他から借りてきて返済してはまた借りるの繰り返しで今５００万強までふくらみ月々２０万くらい返済していて生活ができないと言われました。 家も２年前に長男名義で購入、月々９万親が支払っています。 父親は自営（建設系）を始めて約一年、まだ給料が不定期に入る状態です。月々35万くらい稼いでます。 借金も最近になって聞いたとのこと。 母親は昼までのパートしかしておらず月々４万５万くらいの稼ぎです。 母親は私に名義を貸して金を借りてとせがんできましたが拒否。 （今までにも私名義や妹名義のカードを使い内緒でキャッシングしていて私が一括で返済してそのカードは破棄しました） 母親には債権整理をしてくれと頼んでいますが クレジットカードが使えなくなるからイヤだ 父親名義で金が借りれないなら自分名義で借りると言って聞きません。 こう言う場合の最適な債権整理の方法を教えてください。 長文スマソ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 17:27:13 ID:Upqggqkk0 サイマーもしくは共依存者 本人 が債務整理を望まない限り、 「最適な債権整理の方法」は残念ながら有りません 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 17:45:30 ID:bSyP1V41O >>134さん レスありがとうございます。 父親自信は債務整理をするつもりですが母親が聞く耳もたない状態らしいです。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 17:48:10 ID:iMM6a6urP とにかく履歴だけでも取り寄せて引き直し後の数字を見せることしか思い付きませんね。 借金を頼まれた時、金と引き替えに目の前で履歴請求の電話をかけさせる。 その捨て金が嫌なら全力で距離を置くしかない。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 17:51:31 ID:iMM6a6urP 父親名義の分があるなら父親に履歴請求させれば良いのでは？ 数字で金額を見せるしかないよ。 サイマーを動かせるのは金だけです。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 20:22:34 ID:bSyP1V41O >>136 >>137さん レスありがとうございます。 父親にその旨伝えてみます。 兄弟３人でキャッシングの返済の為今までお金を貸してきましたがもう限界です。 定期預金もしなさいと毎月定期の金銭管理してもらってましたが（兄弟三人とも）通帳を母親が所持しているのも怖くなりました。 印鑑は私が所持しています。 定期預金の通帳を返してもらえない場合、裁判することは可能でしょうか… スレチスマソ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 21:28:49 ID:iMM6a6urP お父さん本人に協力してもらえるならなんとかなりそうですね。 >定期預金の通帳を返してもらえない場合、裁判することは可能でしょうか… 親族相盗例と言って同居親族間には窃盗も詐欺も法的に認められません。 (同居しなければ大丈夫) と言うか本人確認さえできれば通帳は再発行できますよ。 あと、最適な整理方法は債務の額から言って特定調停か過払い請求ですが、 履歴を引き直してから決めればいいと思います。 この板の特定調停スレも御参考に 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 22:21:19 ID:po0yKiT10 うむ、さっさと「紛失したことにして再発行」するのがいいな。 親が勝手に下ろそうとしたらトラップになるし。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 00:10:35 ID:9fkXzV5t0 通帳を預かっていたのがいつからか知らないが 既に母親が印鑑変更して貯金を使い込んでいるんではなかろうか？ 最近は本人確認が厳しいけど 数年前なら同居家族なら可能かもしれないよ。 それに>>138が直接入金しているならともかく 母親経由で入金なら既に借金返済で使い込んでいるだろうね。 そんなわけで一応最悪の事を考えていたほうがいいかもしれない。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/09(月) 00:16:04 ID:dM9u6zhK0 クレカ手放せないのはサイマー共通なのか？ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 12:22:12 ID:zMfrNvvZ0 サイマーが自転車操業を続ける理由のひとつが 「クレカが使えなくなるから」ってのがある。 サイマーにとってクレカのキャッシング枠＝預金orお小遣いと同じ扱いなんだよね。 昔サイマーで丸井のキャッシングをフル活用していた自分が言ってみる。 結婚祝いに母がいくばくかのお金をくれたので、それで債務整理して今はキャッシングしてない。 怖いのがクレカのキャッシングって借金としての意識が低いんだよね。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/09(月) 12:39:09 ID:dM9u6zhK0 やっぱそうなのか うちの親がまったく同じこと言ってたｗ 自己破産するサイマーはいいサイマー 自己破産せず周囲にたかりつづけ 尚チャリンコするサイマーは最悪 とふと考えてみた 145 名前：133[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 13:32:03 ID:wEQBFJyLO >>139 >>140 >>141さん レスありがとうございます。 本人確認が出来れば再発行可能なのですね。 ５年ほど前から同居はしていない状態で、毎月実家に銀行員の人が集金にくるとのことで母親の口座に定期預金を振り込んでいましたが、 父親から聞いた話、最近銀行員の担当が変わってからまだ新しい担当が集金にきてない状態で私が振り込んでいたお金を着服していたようです。 後から返すから大丈夫と父に話ていたらしいです。 身内だから大丈夫と言う考えが甘かったみたいです。 父親が親戚の弁護士に頼んで債務整理の手続きを始めるみたいなのでとりあえず一安心です。（母には詳細が決まるまでは言わないでおくそうです。） 相談にのっていただいたみなさんありがとうございました。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/10(火) 19:38:07 ID:N9PwLcUq0 クレカブラックになるくらいなら 大量の利息でチャリンコ（人の金で）する 親はどうやって説得すりゃいいですか？ 少なくとも４～５社で１０年はチャリしてると思われる 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 19:41:52 ID:gZBNWBqM0 >>146 もそっと詳しく。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/10(火) 20:55:49 ID:N9PwLcUq0 >>147 詳しく書きたいが情報がない 父親が会社勤め土方いやがって自営業に転向 このころから借り始めたと思われる、丁度１０年くらい前 仕事もらうとこが地元でも有名なドケチ会社 その上一年のうち２ヶ月はまるまる休み ってことで収入たりなくなりましたｗ じゃあキャッシングってことだと思う 毎月５万は借りにくるから収入のほとんどは返済だと思われる 税金は滞納っぽい 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/10(火) 20:58:31 ID:N9PwLcUq0 自己破産すれば？と冗談でいってみたけど クレカつかえなくなるからいやだと真顔で返された 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 21:33:00 ID:sROII/0KP 今度借りに来たら5万円と引き替えに目の前で履歴請求の電話をさせる。 決して先に渡してはいけない。 それでダメなら他人になる。 つうか５万円を渡す行為が事態を悪化させてきたことに早く気付け 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 22:42:12 ID:CUAiGia30 たぶん破産どころか過払い貯金が100万オーバー 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/10(火) 23:20:29 ID:N9PwLcUq0 さんきゅーいつかは厳しく対応しなくては 任意整理は金利を計算しなおして云々とあるんだけど 過払い請求とは違うんでしょか 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 01:32:55 ID:4VkX2ajm0 >>152 任意整理の一部分に過払い請求も入る。 ただ過払いが発生しても債務が残る場合もある。 詳細は過払い請求のスレでも見てくれ。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 01:34:37 ID:4VkX2ajm0 ごめん。>>153は話が矛盾してた。 2行目訂正。 利息を引きなおして計算しても過払いにならずに債務が残る場合もある でした。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 21:40:09 ID:/CPxLSphO サイマー家族と離別する。もう引っ越しも決まってるんだけど、 最近毎日のように「バイトに行く電車賃が無い」「ワイシャツが必要で～」とたかられる。 なんでそんな状態になるまで働かないのかな。あいつは本当にバカなんだと思う。 まああと数日の我慢と思えば気が楽か。 引っ越し日には今まで貸した金の借用書を書かせようと思う。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/11(水) 22:06:50 ID:+XjqqG/B0 >>155 なぜって そりゃああなたが出してくれると思ってるからでしょうね とりあえずがんばってください 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/12(木) 00:40:38 ID:6fA92Ah7O 生命保険証書でお金って借りられるんですか？ もう金融会社からはお金借りられないようになってるのですが印鑑証明を必要としたりとまた弟がおかしな行動をして嫌な予感がします 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 00:59:21 ID:N5WsjyKO0 >>157 >生命保険証書でお金って借りられるんですか？ 解約して返戻金を手に入れようとしてるんでは？ 最近は本人確認が厳しいから難しいはずだけど 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 00:59:58 ID:DvltYXvz0 >>157 金利が高い20年位前の契約の貯蓄系の生命保険ならできるよ。 その代わり返済の時の利息もバカにならない。 だったら解約したほうが良い。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 01:01:17 ID:N5WsjyKO0 >>157 後、保険カードを作り返戻金の範囲内で金を借りることもできます。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/12(木) 01:08:15 ID:6fA92Ah7O みなさん答えていただきありがとうございます。 ちなみに生命保険って作ったお店じゃなく他店でも解約できるんですか？ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/12(木) 01:40:56 ID:hNAkVuzUO >>161 出来る。その際保険証券と契約時の印鑑をお忘れなく！ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 13:40:37 ID:OIEmHaAH0 絶縁したと思っていた母っぽい人が自分を保証人にして闇金から金を借りていたようです 以下業者との電話内容 業者「お前の母さん金借りてるんだー、あんた保証人だから代わりに返してよｗ」 自分「自分は保証書にサインしていないが」 業者「でもあんたの名前書いてあるしｗお母さんが借りたのは事実だし、 こちらも返してもらわないと困るんだよねー」 自分「なんで赤の他人が借りたもんを返さないといかんのだ。 金がいるなら本人に身体か臓器売らせて返させれ」 業者「本人と連絡取れないんですよー」（本当かどうかは知らん） 自分「ともかく自分は何もしない。次何かしてきたら警察に行くぞ。この会話は録音してある」（嘘） で、ガチャ切りしたんだけど、この対応でよかったんだろうか？ 携帯は登録してある番号以外受けられないようにした。 ものすごく怖い。 ちなみに母っぽい人からはなんの連絡もない。それがまた腹立つ。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 13:53:20 ID:lbpRbKIr0 着拒否じゃなく連絡先を聞いて警察に通報したら100点だと思います。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/12(木) 18:06:35 ID:7eymnW7zO 短パンうざすぎる 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/13(金) 08:45:48 ID:aApv3tPOO >>156 ありがとう 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/13(金) 22:57:11 ID:2ulry0oU0 任意整理とかって弁護士と司法書士どっちがいいのかね 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 23:16:24 ID:X6C9L/SGP >>167 特定調停がいいよ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/13(金) 23:18:44 ID:GlXvHOdwO >>161 解約だけじゃなく、それぞれの手続きは他店でも可能だが、必要書類 を提出し内勤が処理する前に必ず担当者に連絡がいく。 普通は担当者に連絡がいき、担当者が不信に思えば、保険の契約者に 連絡がはいるはず。 まず、保険からお金を借りることを『契約者貸付』というのだが、書 類上は契約者以外の者は貸付できないし、「私は代理人です。」と言っ たとしても、必ず『委任状』が必要となる。 保険カード？確かにそのような物もあるが、あれは一部の保険種類 にだけにあるカードであって、『貯蓄型』の保険には見たことがない。 もしも、契約者貸付を受けてしまい、返済に困ることがあれば 『貸付転換』をすればよい。 借金は０になり、新しい保険に加入できる。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/13(金) 23:24:02 ID:GlXvHOdwO >>161 長くてすまん。 保険に加入＝貸付ｏｋってわけじゃない。 それなりに長く加入してなけりゃ貸付も受 けられない。 （お金が保険に貯まってなけりゃ受けられない） 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/13(金) 23:42:22 ID:2ulry0oU0 >>168 いやかなりの長期物のはずなので少なくとも０になる可能性たかいんで 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 00:40:19 ID:bwUzcsTDP >>171 一件１４０万円を越えれば司には扱えませんが 良い司法書士＞＞＞(越えられない壁)＞＞悪い弁護士 どうするにしろ今後の見通しを立てるために履歴請求と引き直しまで 自分で済ませてから決めることをおすすめします。 後は↓でもROMって 過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１３軒目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233939809/1- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/14(土) 01:21:33 ID:5Tq9YLM90 >>172 ありがと 履歴請求か 親絶対いやがるだろうな 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/15(日) 00:38:45 ID:fhVlHqBW0 うちの姑の話、 大姑がうちの娘に雛人形を買うお金を出してくれたんだが、 「そのお金を私にくれないか」と狙っていたそうだ。 旦那に聞いてガクブル。 いまは姑は借金まみれで、舅にも愛想をつかされて離婚寸前。 どうなるんだろう。 逃げるしかないかな。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/15(日) 08:49:26 ID:SgYAr9c20 死にたくなるよな 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/15(日) 23:21:09 ID:fhVlHqBW0 孫の雛人形にと贈られた金を、姑が狙うなんてありえないと思っていたが、 ここの過去ログを見ると、類似事例が有るわあるわ、 結婚式の祝い金を持っているだろうからよこせという母親やら 妊婦の娘を、自営スナックで働かせ、ろくに給料も払わない母親やら、 なんだか、母親の事例が多いですね。 もしかすると自分が作ったという感覚から 子供や孫は、自己の所有物と思ってるんですかね。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/16(月) 02:03:53 ID:XSROuiVE0 兄が借り癖ついてて困る 何度家を崩壊させれば済むのかあの男は 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/16(月) 08:30:38 ID:Eqi1qmCjO 就職した時に書く書類の保証人の欄に「連帯保証人」て書いてあるんだけど、これは家や金を借りる時の連帯保証人とは違うの？ 兄貴（元サイマー）が「保証人になってくれ」って言うんだけど、就職先は普通の店舗みたいだし保証人になっても大丈夫でしょうか？ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 08:59:30 ID:aVQ5QkYR0 連帯保証は単なる身元保証と違い、法律的な損害賠償について本人と 同等の立場ですべての責任を負います。(原則三年間) 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/16(月) 09:16:20 ID:4mwsLH2x0 >>178 もし故意に損害与えてバックレたら保証人に責任がくる 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 10:37:53 ID:H06+lAAc0 店の金パクって行方不明になったらヤバイぞー。 その辺を覚悟してね。 販売や接客仕事色々やってきたけど商品やお金をパクる話は それほどめずらしくありません。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/16(月) 12:28:03 ID:Eqi1qmCjO >>179-181 回答ありがとうございます。なんかやっぱり怖いですよね。 せっかく就職先が決まったけど、あの兄貴じゃ金を盗まないとも限らないし…（実は今債務整理をしてる途中なんです） それともう一つだけ質問します。親はいないので、俺が連帯保証人を拒否したら就職が取りやめになるんでしょうか？ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 16:06:19 ID:eZYn1zxG0 本当に雇いたいなら、保証人がいない理由で止めるわけはない。 が、不必要なら、保証人がいない理由で雇用しない。 兄が何歳か知らないが、ある程度の年齢・社会経験があれば 保証人になる人はいる。保証人になる人がいないのなら人生終わっている。 ほっとくのが吉 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 17:20:34 ID:QPaTgaex0 >>178 > 就職した時に書く書類の保証人の欄に「連帯保証人」 そう書いてある時点でなんかやばいような｢身元保証人」は連帯保証なんかしないけど。 http://www.jointsurety.net/personal.html 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 18:53:05 ID:iJg2iE0G0 万が一金盗んでサイマーがトンズラしても 警察沙汰にしてくれ被害届け出せと言えば 補償せずに済むのでは？ まぁ身元保証人にはならないほうが良い。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 19:20:10 ID:gM7OO95WP >>185 単なる保証人と違い一般の身元保証契約を含む連帯保証には催告 (本人に請求してくれ)と検索(本人の財産を調べてくれ)の抗弁権がないから、 極端な話本人が「払いたくない」と言うだけで責任を負ってしまいます。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/16(月) 22:02:30 ID:Eqi1qmCjO >>183 兄はけっこうオッサンです。でもずっと無職だったので保証人になってくれる人がいないみたいです。 >>184 兄貴の就職先をネットで調べたら、関東にいくつかチェーン店のある割りと大きな会社でした。そんな所なのに怪しいんですね。 色々な意見、ありがとうございます。 俺バカだから難しい話とかよく分かりませんが、やっぱり連帯保証人になるのはやめておきます。 今でも俺に何十万も金を借りてる奴が、就職したからってまともになるとは思えません。まともだったらもっと早く仕事を探していたと思うんです。 まともじゃない奴の連帯保証人なんて嫌です。 たくさん勉強になりました。ありがとうございました。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 22:57:32 ID:7T3jIxhI0 >>187 それが正常な判断だ。 これまで騙されてきたわけだからな 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/16(月) 23:23:25 ID:4mwsLH2x0 >>187 チェーンと言ってもフランチャイズは真っ黒なとこ多いぜ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 23:36:30 ID:w+5OTg+20 そう言えば↓はチェーン店でしたね。 > 両親側によると、大庄の担当者が作成したとされる「給与体系一覧表」では、 > 吹上さんら一般職から管理職の 店長・調理長までの８分類について、等級や > 最低支給額、手当や賞与の有無などが表になっていた。この表に よると、最 > 低支給額は吹上さんら一般職が最も低く月１９万４５００円で、最高は管理職 > の店長・調理長の 月３１万５千円～。しかし、欄外には一般職の最低支給額 > についてのみ、１行のただし書きがあり、「時間外 > （労働が）８０時間に満たない場合、不足分を控除するため、本来の最低支給 > 額は１２万３２００円」とされていた。 吹上さんはこの給与体系を入社３週 > 間後の新入社員研修で初めて知らされたという。両親は「事前に説明を 受け > れば入社せず、過労死することもなかった」と語る。 ブラック企業就職偏差値ランキング ttp://jobranking.sakura.ne.jp/sougou/black.html 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/17(火) 09:53:44 ID:oi0yohpX0 やばい ばあちゃんまで借金いっぱいだた リボ払いで１００００返済の７０００円利息＋って・・・ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 10:19:11 ID:gRu5ODDrP 元本30万円29%かな 何年もやってるなら取引履歴を請求させなよ、話はそれからだ。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 10:51:18 ID:SexkEFwz0 リボ払いを使っている奴は友達になれない 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/17(火) 12:04:39 ID:oi0yohpX0 >>192 残高７８くらいありました・・・ うちの家族危機感なさすぎだ・・・ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 14:13:36 ID:Lez9/Vih0 >>187 おっさんで、病気だったわけでもなく、 無職期間が長かった奴を雇うって会社自体がヤバイと思われる。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/17(火) 21:55:34 ID:uVkCxtxG0 >>194 クレジットカードですね。 皿と比べて抵抗感なく一般人が嵌る罠です。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%89%95%E3%81%84 皿の金利が抑えられている昨今、 カードのリボ払いは 金利が１５％から１８％と何気に破壊的です。 そろそろ、おばあさんの年金では対処不能な額になりつつあります。 早めの処理が望まれます。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 16:55:48 ID:kw+31r9i0 ここの皆様に意見をお聞きしたいのですが・・・ 食事の世話とか洗濯など親が面倒見まくって返済関係のお金を 稼いでるだけのサイマーがにいます。 追い出さない親は共犯者だと思いますか？（金銭援助は今はなし） 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 17:00:14 ID:kw+31r9i0 訂正です・・・ ＞稼いでるだけのサイマーがにいます→稼いでるだけのサイマーが親戚にいます 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 18:14:03 ID:IH9nW9mh0 別にパラサイトじゃないかな 親が嫌なら、放り出すけど、子供がいることで生き甲斐があるのかも････ 金銭的に無関係なら、他人がとやかく言う問題でもない。 親からすれば、親が万が一の場合の保険かもしれないし。 金銭的問題が生じても、本人がやり直したいと言うまで、何も出来ない。 ましてや、赤の他人に近い親戚のこと、に不利益が生じるまでは放置。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 18:47:40 ID:EKZT0Fmr0 独身パラサイトなんて今は珍しくもないし 返済はちゃんとさせてて肩代わりも援助もしてないなら ここで見る家族の中ではまともだよ 金を出してやるだけじゃ解決にならないって分かってる親だろ そういう家族ならここで共犯者とは言われないよ 197は家族じゃなくて親戚程度の縁なら手も口も出さずに放っとけ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 20:58:48 ID:aXt2Bmks0 いや、本当の家族が親戚になりすましているんだろ？ サイマーが現在進行形か 返済モードなのかでだいぶ印象が違うと思うけど。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 01:08:02 ID:G3UOQBC00 ウチは親の代で、親戚関係サイマーから一族離散の憂き目を見たよ 発端は>>197みたいなパラサイトひとり。田舎の出身の一族だったから、困ったら助け合うのが 当然だ、となり、30年かけてじわじわと家族間を飛び火。 最終的に6家族中2家族が夜逃げ、1家族が債務整理、1家族が自転車中。 事実上縁を切ったウチの親だけが、なんとか持家に担保もなく無事というありさま。 思うに、資産家でもないのに返済分だけしか稼がない奴がいて、 それを「しょうがない」で許しちゃうような家風があると、 どうしても生活に無理が出て、借金に手を出すんだよ。 しかも無計画に結婚して子供産んでしまうからなおさら無茶が増える。 やっぱり小学校・中学校くらいで、皿だのクレジットだののリスクを教えるべきだ。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 08:54:16 ID:oDSYgdOK0 197です。（ＩＤ変わってるかも？） レスありがとうございました。 母親同士が姉妹でサイマーはイトコです。近居で母親同士とても仲いいです。 そのイトコが借金して離婚して伯母家（母親の妹）に帰って来たトコで初めてサイマーと知りました。 ウチの母親は黙ってたが借金は昔から何度かあり伯母が尻拭いしてたらしいです（６００ぐらい？） 伯母家はもう貯金ほとんどないらしいから尻拭いできないだけ？とか思ってしまっています。 イトコには他にも兄弟（既婚）がいるのですがここ数年伯母家と疎遠らしく ウチの母親は「親が大変なのになんて冷たいんだ」と伯母家に同情してます。 でも自分は子供ですら近づきたくない状態なんじゃ？と思ってしまった。 サイマーが進行形かはナゾですがサイマーの金銭管理は伯母がしてるらしいです。 自分は結婚して実家を出てるので直接巻き込まれることはないですが ウチの母親がかなり同情しまくりなんでそのうち>>202さんトコの様になるんじゃ？と 心配してしまいます。実際テンプレ参考に親に忠告してみたんですが 「アンタも冷たいモンだ。伯母達にあんなによくしてもらったのに！」と言われました。 確かに情に厚く優しくいい伯母なんですが自分は伯母が甘すぎじゃ？と思ってます。 このまま自分の母親が向こうに流れる様ならウチも疎遠になるべきですよね・・・。 書いてたら危険フラグたってる気がしてきました。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 09:35:45 ID:jlsscuy60 危ないな 母親から、貯金通帳と印鑑等を奪取 あなたが管理するようにしましょう。 同情＝金銭授与になるのは明確。 気がついたときには、財産＋保証人になってる場合もあるので こまめに確認すること。 そのときに、母親と喧嘩しても、自分を守るのか 流されて、母と一緒に地獄へ行くのかよく考えて行動しましょう。 地獄に一緒に行く場合は、二度書き込まないように。たたかれるだけです。 以外なら、詳しく内容を書くと、誰かが親身に相談相手をしてくれると思います。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 10:00:20 ID:lB0UUc6a0 >>203 すでにいくらか金を都合をしてやってると思うよ。 同情が横滑りするタイプに何を言っても無駄なんだよね。 はっきり「うちはイトコの借金関係を尻拭いは出来ないし、母さんが金を出してやっても知らない」 って言わないとあなたの家庭がダメになるよ。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 10:24:19 ID:7zNbpdsyP 特定調停か個人再生の手伝いならしてやってもいい。 収入、支出や借り入れ額を明らかにしたがらないで人の金だけあてにする サイマーに金は渡せない。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 11:50:35 ID:oDSYgdOK0 みなさんありがとうございます。 うちの家族にまで飛び火するのは断固避けるつもりです（子供もいるので全力逃避します） いざとなれば自分の親とも決別する覚悟が固まってきました。 一応>>205さんの言うような内容は親には言ってあります。 借金は債務整理？してるらしいので次はヤバイですよね・・・ 親に逃げるなんて気はさらさらないようなのでもう言ってもムダですよね。 衣食住の世話をし続ける伯母家＆甘い考えの自分親を危険と判断しました。 とりあえず距離をおくのがベストでしょうか？ 今まで通り実家に顔を出して（月１ぐらい）状況把握したほうがいいでしょうか？ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 14:43:22 ID:Haot87Y/0 >>207 >>202です。 ＞「アンタも冷たいモンだ。伯母達にあんなによくしてもらったのに！」と言われました。 私もそんな言葉を親戚に度々言われたよ・・・。 これはサイマー側に落ちた親族が、一族から保証人だの返済の手助けだのをせびりとる際の 常套句。そうやって飛び火していく。 そして、こういう言葉を出す人は、他の皆さんのレスで指摘されてる通り、 すでに自分の名義が汚れていて、逃げ出せなくなっている可能性が高い。 >>204、>>205のアドバイスは実践＆肝に銘じていたほうがいい。もしまだ 債務がその域に行っていなかったら、ラッキーと思って守りを固くしたほうがいい。 実体験から言うと、あなたはあなたの母親をしっかり監視し続けたほうがいいと思う。 親子の縁はどうしても切れないので。（さまざまな障害がでてくるんですよ・・・） 病気や老後ケアが十分でない様子など、 夜逃げした家族の良くない消息が伝わってくるたび、良心が葛藤している親を見るのは かなりキツい。もし自分の親がサイマー側に行ってたら…なんて、想像でも耐えられない。 大元のサイマー野郎ときたら、最初に親戚連中に莫大な額を肩代わりさせて、 自分はそのあとまた借金して自己破産、あとはのうのうと生き抜いて知らんふりだよ。 背負った側は踏み倒しなどできず、法的に保護されない手段でお金を借りて 無茶なしりぬぐいをしたので、夜逃げして不自由な生活をする身分になった。 そういう恐怖の悪循環が実際に待っていることを、あなたの母親によく理解してもらってください。 全然おおげさな話じゃないんだから。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 09:57:55 ID:J64JKd8S0 197です。 ここで聞いた事を踏まえて昨日父と話をしてみたところ 自分がきっちり監視してるから大丈夫だと言ってくれました。 （父は伯母一家がこんな事になるんじゃ？と昔から思っていたみたいです。） 心配かけたみたいだけどお父さんはそんなに甘くないよ（笑）って言われました。 自分達の生活だけ守ってろ～って言ってくれました。 どうやら 父に援助はしないと言われる→子供なら自分に同調してくれるかも という思惑でいたようです。 孫にも会えず、息子にたかられかわいそうな妹！と母が勝手に暴走中だった模様 父が金銭援助は為にならないこと、その事で自分達の家庭がおかしくなるかもしれない事 子供にまで迷惑がかかるかもしれない事など母に話したみたいです。 納得したかは微妙だけど父がまともな考えなのでひとまず安心しました。 定期的にチェックをいれつつ父にまかせようと思います。 皆さんありがとうございました。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 10:40:29 ID:idvp7zuo0 父ちゃんが良識人で良かったね！ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/20(金) 12:35:19 ID:ndGVSrcf0 >>208 >＞「アンタも冷たいモンだ。伯母達にあんなによくしてもらったのに！」と言われました。 >私もそんな言葉を親戚に度々言われたよ・・・。 >これはサイマー側に落ちた親族が、一族から保証人だの返済の手助けだのをせびりとる際の >常套句。そうやって飛び火していく。 「いま、お母さんが大変なときだ、頑張りましょう。」 「貸すのではなく、あげると思ってくれないか。お母さんの窮状を助けたい。」 「とりあえず現状維持できればいいんじゃないかと思っている。」 これがサイマー姑の長女たる義姉から聞いた言葉です。こうしてみると典型的なんですね。 >そして、こういう言葉を出す人は、他の皆さんのレスで指摘されてる通り、 >すでに自分の名義が汚れていて、逃げ出せなくなっている可能性が高い。 サイマー姑の長女（義姉）は、判っているだけでも既に５００万円を姑に援助。 うちの旦那（次男）が姑を援助していないのが不満でならないらしい。 「私はこんなに金を出してお母さんを援助しているのに、何故弟達は・・・・」 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 21:10:52 ID:2CIylder0 やっぱ親族の団結に訴えたサイマーからの飛び火はこわい。 これ、団塊世代に多いんだよね・・・。 さりげなく親の監督をしておいたほうがいいよ＞団塊ジュニア世代の皆さん 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/21(土) 00:44:35 ID:PBk2osAR0 母親が兄弟で一番上だが世話好きだなあ 俺の従弟の入学金立て替えてあげたいとか なぜか俺の金で 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/21(土) 00:53:38 ID:62dn+KuY0 俺のところも母実家と叔母一家がおかしいので母がかなり気にしている。 叔母一家は離婚・年金なし・収入月数万円・息子（従兄弟）新婚で子供いるのにリストラ 子供にたかられまくっているらしい・・・ 母実家は、叔父は堅実にリーマンしてるんで生活に困る事はないはずなんだが、 嫁が事業起こすとか寝言ほざいて金使いまくっているらしいし・・ 母には援助しないでくれといつも釘を指している。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 01:25:04 ID:h9u0sqB20 丸出しだなおい糞餓鬼 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/21(土) 08:11:50 ID:yXV9OMmH0 211です。 団塊世代サイマーは怖いです。 お姑さんに１月ほど前にお会いしました。 昼食代を出すのは自分だったりします。 「私はお金に苦労していて大変なときだから」だそうです。 姑 「やっぱり春になると服の新しいのが欲しいしね。女だったら服には金が掛かるし」 自分 「は・はい、そうですよね・・・・」 姑 「211ちゃんが住んでいるところは何でも安くていいわね～、化粧品の●●が××円、 こっちは×××円もするわよ～」 自分 「へえ、そうなんですね。」 （その化粧品だけで物価ベンチマークかい！） （・・・・ん、もしかすると、「同居したい」と暗に言ってるんだろうか？ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ） 義姉は生活を切り詰めて、新しい服も買わずに古い服だけで過ごしているというのに、 「お母さんが大変な時」に、本人たる姑は欲しい服をいっぱい買っているそうですよ。＞義姉さん まあ、お姑さんの借金額は膨大だから、「大変なとき」なんだろうけど。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 10:54:18 ID:G5BHtA+p0 団塊世代でバブル崩壊時に苦労しなかった人達は、 お金を甘く見ている傾向があるよね。 本人達だけが火達磨になる分はどうでもいいが、 周囲に火の粉をふりまくなって思う。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[otoku3121@yahoo.co.jp] 投稿日：2009/03/21(土) 15:48:52 ID:GHQY2dBN0 知っている人だけが成功しています。お金が必要な人、メール下さい 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 17:30:03 ID:Q1PKhL3u0 お金を甘く見ているのは団塊とかバブルとか関係ないだろう。 浪費する香具師は浪費する、金にきちんとしてる香具師はきちんとしてる。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 20:19:42 ID:7WAybs/xO ゴミが保険証を送れと言ってくるのだが保険証で何かできるっけ？ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 20:28:37 ID:lbtaZ9Dp0 ( ´∀｀)＜>>220金貸しから借り入れの「身分証明」になるかな。 私、多重不良債務者だが、家族には迷惑掛けて無いあるね。マジで。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 22:36:11 ID:7WAybs/xO 保険証が家族と一緒なんだが大丈夫かな？ ちなみに住民票登録はゴミだけ別。 保険証使って何するきだ…病院行くやつでもないし 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 22:41:58 ID:0DuaK3l+0 >>222 保険証は別居の場合は分けられるよー 分けといた方が良いよー 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/22(日) 07:50:39 ID:TBHyQuPN0 いままで悪いことばかりしてきて、 タバコや酒やばくちに金をつぎ込んで、年金もない こんな老人は島送りにして、強制労働させればいいんだ 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/22(日) 11:34:10 ID:SJvoMgoJ0 保険証はいまカード型で 基本一人一枚だよ まだのとこもあるかもだけど 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/22(日) 13:21:39 ID:mRVS/WkFO うちの馬鹿兄貴が憎い！！自分が仕事無いからと言って母に借金背負わせて 知らんぷり！許さない！ 法の裁きがなければ 〇〇してやりたい！ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/22(日) 13:57:11 ID:QCBzZeH60 ○○ ⇒ 放置 が正しいやり方です。 法の裁きも気にせずに済む。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 18:34:39 ID:IQZLQpiy0 ○○⇒接吻？ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 18:53:24 ID:wPqEghek0 ○○⇒放火？ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/22(日) 21:14:09 ID:QCBzZeH60 211です。 団塊世代サイマーたる姑のプロフィールですけど、 舅は年収１２００万円の勤務医で、 大舅から延べ４０００万円の補助を受けて、 姑は親から３０００万円相当の不動産を相続、 それでもなおかつ、借金生活まっしぐら（ﾜｹﾜｶなものに金を使う） 現在は不動産を売却して、 なおかつ６００万円の借金 orz .... なんだか、サイマーとしてのランクが違いますわ。 舅も見放してﾘｺｰﾝ交渉中ですけど、 このスレ的には舅ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞなんでしょうね。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 00:48:56 ID:4lpBT5PQO それはむしろエセ資産家奥サマ病だろ このスレにいる小市民の生活経済感覚とは単位違いすぎ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/27(金) 00:05:06 ID:qQaWZRyDO 以前レスした高2女子です。 父の競馬による多額の借金のせいで母が自己破産することになりました。 号泣しいている母の姿を今日初めて見ました。 父が憎くてたまらない。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 01:02:55 ID:te7IwY0P0 >>232 母ちゃんを精神的に支えてやりな あなた自身も、がんばれ それとそんなクソオヤジとは早く縁を切るんだ。 それから、借金には絶対手を出さずに生きてお行き 学びたい世界があるなら、奨学金とかに手を出さず、時間かかってもバイトで貯めて頑張れ 人よりちょっと出発が遅れても、コツコツがんばったら必ず同じ場所にたどり着けるよ。 と経験者が語ってみる。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 07:48:56 ID:OhrfxX9eO >>232 クソ親父に顔面キック喰らわしてぇな。 逆境にめげず、頑張ってくれ。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 13:20:28 ID:2YYwjtvR0 優しス 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 17:20:35 ID:12AeQIZH0 >>235 本当、みんな優しいな。 申し訳ないが、このスレに毒されたのか なんか甘ちゃんに見えちゃうんだよ。 心が荒んだのかな？ 高校生だからキツイ事は言わないんだろうが 自己破産の原因はある意味、名義貸しか返済の尻拭いだろうから 父親を甘やかしたのは母親が共犯みたいなのもあるからな～ 微妙な感じ。 >>232 バイトでもして早く自立する事を考えたほうが良い。 これから母親が232に頼ってくるかもしれないから ちょっと落ち着いて考えたほうが良いよ。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 17:31:04 ID:Ltocdyw40 子供に罪は無いですからねぇ ただ、おいらもお金のことで母親がよく泣いていて、子供の頃は父親を恨んだものでしたが、 いざ大人になってみたら、単に母親が金にルーズだったのが真相だったりしましたのでね。 >>232 母親にも父親にも頼らずに済むように、早く自立できるよう頑張ってね。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 22:18:18 ID:zmsO5eiJ0 本当に子供に愛情があったら、お金のことで心配なんてさせない。 借金まみれの旦那なんてとっとと捨てて、自分と子供の生活を守るはず。 >>232はまだ若い。あなたの未来は明るいんだから、お母さんの事を教訓として、 自分が母の二の舞にならないよう、しっかり生きて欲しい。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/27(金) 22:53:07 ID:KQNgJbyd0 >>232 親父とは別れるんだ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 23:03:18 ID:5LmC/3W20 親って、子供を愛しているって勘違いするからね。 だって「親は子供を愛するのが当たり前」ってことになってるけど。 「当たり前の愛情」なんて幻想、愛しているつもりになっているだけだよ。 愛、って言葉を信じすぎちゃいけない。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 00:16:47 ID:ymb50oyVO 子は親の所有物、育てた恩は返させる、ってヤツも多いよ 俺は仕事についた年に、金貯めてすぐに家を出た。大正解だったよ。 たとえ親子でも金の線引きはしっかりと。 結局、老後に扶養させられる可能性もあるから、適度に監督しとくのがいいんだが、 処置ナシのロクデナシなら縁切って消息も教えないほうがいい。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 05:56:25 ID:nxCxIfeV0 長いけど書いてみる。 自分の物心ついた頃にはすでに借金ありな母。 借金をしだした理由は生活苦と母のプチ浪費癖とやりくり下手。 自分が２歳の頃、父親が事業に失敗。 父方の両親はおらず、母方の祖父に頭を下げるものの激怒され 父は昼夜働くが母のやりくり下手なせいもあり、生活は厳しく、ある日支払いの限界が来て、母 借金をする。 その後父の事業の借金は順調に減るが、母の借金はゆきだるま式に膨らむ。 私が小学校高学年頃から毎月月末になると母は怒鳴ったり金切り声をあげながら私に愚痴ったり八つ当たりしたり。 躾と称しては布団叩きで尻を叩かれる。 （当時母がやっていたエ○バで正しい躾方法として教わった方法） 借金が６００万円を突破する頃、母が祖母（母方）に相談。 祖母が祖父に内緒で２００万工面してくれる。 が、母 １７０万を返済にあて、残りは当面の生活費の為にと３０万を手元に置く。 気が大きくなり、当然すぐなくなる。 借金も借りては返し、借りては返しの繰り返し。 祖母には１万円～数十万単位で毎月一度はお金を工面してもらう。 もちろん父は祖母にお金を工面してもらってることを知らない。 そのうちお金を貸してと言いにくくなり、私の学校行事や免許取得に必要だと言っては 本当に必要な金額より多めに言って差額を生活の足しにする。 （私が免許取得の時は「試験に落ちた。再試代がない」と私に借りに行かせる →本当は実技も筆記もすべて一発合格でストレートに免許取得） （私が自分でローンで車を買ってからは「車をぶつけた」「故障した」とまたまた私に借りに行かせる →もちろん嘘。免許取得から今日まで接触したのは”工事中”の黄色い立て看板にドアを軽くこすったぐらいで今もそこは直してはいない） 今思えば何故か弟をネタに借りることは一度もしなかった。何この違い。 高校生の頃は月のバイト代約４万５千円のうち、３万を生活費として強制的に徴収される。 社会人となってからは当時手取り１５万程の中から月１０万を強制的に徴収。 →月末（父の給料日前）になると追加で徴収。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 06:00:08 ID:nxCxIfeV0 私がハタチの時。 こたつでうたた寝をしてた母に黙って先に風呂に入ったことに激怒。 風呂のドアを勢いよく開け、私の腕や顔・背中を爪で引っ掻き、肉を削ぎ落とす。 浴槽でぬくぬくして血行の良くなっていたカラダからは大量の出血。 吹き飛ぶ血液、みるみるうちに赤く染まる浴槽の湯。そして母の爪には私の体肉が生々しく付着。 未だに腕には傷が残っている。 少々荒っぽい方法ではあったが私のダイエットに協力してくれたんだと思ってみることにした。 が、長年愚痴られ発狂され八つ当たりされ続けた上でのこの事件に自分の精神が限界になり、 彼氏に家を出ることを勧められ、家を出て同棲を始める。 ちなみに同棲後彼氏に、「俺（彼氏）に内緒で母にお金を渡さない」という一項を言われる。 が、お金に関しては相変わらずの母は生活が苦しくなると実家を助けるのが一番上の子供の役目と言い、私にお金の相談をする。 自分も生活があるので今まで程は渡せないし、彼氏との約束もあるので迷ったが、 それでも自分にとってはどんな母でも母だし、普段の母はすごく優しく明るく面白く、いろんな相談事もできる”大好きなお母さん”なので 悩んだ末に少額ずつながら渡す日々が始まる。 家を出て１年程経ったある日、弟が高校を卒業したら大学へ進学したいと言う。 弟も借金のことは（額や詳しい事は知らないが）ある程度は知っているので、 少しでもお金のかからないよう自宅から通学できる国立大学を選び、父も子供だけはちゃんと育ててやりたいと進学を勧める。 母「弟が大学受かったら父名義で銀行から学資の融資をしないといけない。 自分の借金は父には一切秘密だからバレるとまずいし何より弟が進学できない。 だから申し訳ないけどあんた（私）が数社から借り入れをして、借り入れたお金で母の借金を返して欲しい。 そうなるとあんたが今度は払わないといけないけどその分は自分も出す」 と相談に来る。 自分も”大切な弟の夢をお金で奪うことはさせたくない” ”けど自分名義の借金…” "母はいずれ絶対にお金を渡してくれなくなるだろう" と２か月イロイロ悩んだ末、仕方なく承諾。 最初は母も月の返済分全額を渡してくれてたが、甘えが出て、そのうち渡してくれる額が減る。 自分の生活も当然苦しくなり、ある日彼氏に契約書を発見され全てバレる。 当然だが半端じゃなく怒られ、手もあげられた。 話し合いを重ね、返済の為にアルバイトをしたいと話すと 「俺は普段のお前の母さんはすごく好きだけど、お金の絡んで態度を豹変させた母さんは正直嫌いだし憎い。そして今はお前も憎い。 だが、お前の母さんを助ける気はないがお前は助けたい気持ちは少しだけある。 だけど俺に黙ってたんだから金銭的な助けは絶対しない。家事なら手伝ってやる」 と言われ、バイトする許可を貰う。 そこから7：30～19：00までやってる正社員の仕事に加え、21：00～24：00までスナックでバイトをする生活を始める。 ちなみに私のバイトの日は夕食代わりに毎回スナックに飲みにきてくれた。おい、家事はどうなってるｗｗｗ それでも働かせてくれるだけありがたかったから家事は結局自分でやる。 （彼氏に家事をやってもらっても、食器棚の中で細いグラスの上に刺身皿が乗ってたり、 まな板も使用した片面だけ洗うとか何かと一歩惜しいカンジだったので） そんな生活を続けてたら、昼間の仕事が重労働ということもあり、ついに体調を崩す。 昼間の仕事一本に絞ってからは、返済も滞ることが出てくる。 毎日毎日催促の電話や督促状に怯え、精神的にダウンし始める。 それぞれの会社から利息なしでの和解案が出され、了承して支払い続けるもそれすら頻繁に滞納。 ちなみに母、相変わらずお金渡さない。 この時すでに祖父は他界しており、祖母の貯蓄も底が見え始めてくる。 母、苛立ちＭＡＸ。 私、精神ＭＡＸ。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 06:04:41 ID:nxCxIfeV0 それから約３年踏んばるも１社から東京地裁を通して裁判の書類が送られてきて限界を悟った。 地元の弁護士会館の無料相談に行き、弁護士に 「まだ若い。 若いから地道に返していくことも可能という考え方もあるけど 若いからこそ、自分の将来の為に、もうここで一度リセットしよう もう十分頑張った」 と言われ号泣する。 それから約２ヶ月後の昨日。 裁判所で免責審尋を受けました。 極度の緊張と、ひどく怯えて審尋が終わってからも手が震えている私に 「今日で免責が確定したわけじゃないからまだ安心はできない。 だけど全てが終わった時、一度でいいから僕に笑顔を見せて下さいね」 と先生は言ってくれました。 免責確定が出ても、借金は”払わなくてもよくなった”だけで、無くなるわけじゃありません。 自己破産とは、返すことができない分、”一生借金をしている状態”が続くんだと思ってます。 母と私の借金、そして今回の自己破産については父には話していません。 知っているのは私と彼、そして弟と母親だけです。 きっと父には生涯隠し続けると思います。 7：30～18：00まで建設メーカーの営業として働き、 帰宅して18：30頃～20：00まで自宅で夕飯・仮眠をとり、 20：30～翌4：00頃まで代行でバイトをして、わずかな睡眠をとってまた7：30から仕事に行く。 平日は4時間ぐらいしか寝ない生活。 今は昼の営業のみだけど、事業失敗での借金が終わるまで、約14年近くこの生活を続けた父。 それでも日曜日や祝祭日には、わずかな自分の小遣いを削って私と弟を動物園や遊園地に連れてってくれた。 休日ぐらいゆっくり眠りたかっただろうに…。 高校生の頃には反発し、父と喧嘩することも多かった私に、それでも一日の始まりは良い気分で迎えようと笑顔でおはようと言ってくれた父。 そんな父にはとても言うことができません。 中学にあがってからはカードを渡され、暗証番号を教えられ、 私にサラ金のＡＴＭでお金をおろしに行かせたりした母。 あんたを育てるためにお父さんもお母さんも必死なのに と当時中学生で働けなかった私に年をごまかして働けと言った母。 そんな母を恨んだり憎んだりしたこともありましたが、今はそう思いません。 結局最終的に自己破産に至ったのは自分に返済能力がなくなったのが原因ですし、 弟にまで借金を背負わすことがなく、自分の所で止めることができただけで十分です。 （まだ免責確定をもらった訳じゃないので正確に”止めれた”とは言えませんが…） 弟には自己破産の手続きをするにあたって、心配だから必ず逐一報告してくれと言われていたので 昨日審尋が終わってから会いに行きました。 色々と話をし、最後に弟が 「親父も頑張ってきた。５０代になって未だに賃貸に住んでいることも将来を考えるとつらいと思う。 まだ社会に出て１年しか経ってなく、頼りがいのない発言かもしれないけど、親の住む家はいつか俺が建てる。 姉ちゃん、イロイロごめんな。まだ終わったわけじゃないけど…今まで本当にお疲れ様」 と言ってくれました。 あんたは頼りなくなんかないよ。仕事っぷりは知らないけどもう十分立派だと姉は思うよ。 こうして改めて自分の過去を文章に書き表すとまるで作り話のようですが、 でも全て現実にあった事、そして今も続いている話です。 こんな長い文章を読んでくれた方がいるかは分かりませんが、ありがとうございました。 そして長文失礼しました。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 06:09:05 ID:XEXeVEnA0 ふつーに過払いが出てそうな話だね。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 06:16:57 ID:nxCxIfeV0 >>245 私は出ませんでしたが母は過払い出てました。 まとめて請求し、ほぼ同時期に戻ってきたのですが、 私一人では肩代わりしきれず、母もいくらか借金が残っていたのでその返済に充てました。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 09:25:17 ID:k30BdIE0O 携帯から失礼 >>246 苦労したね…まだ決定は出ていないけど、お疲れ様でした。 弁護士さんへの支払いがあるだろうからすぐには無理だろうけど、これからはさ、お父さんと弟さんと彼氏さんを大切に、それ以上に自分の身体を大切にしてください。 ただ、お父さんに内緒なのは良くないと思うから、今後お母さんが貴女の所に金の無心に来た時は貴女の事は話さなくてもいいから必ずお父さんと弟さんに相談した方がいい。 他から借りれなくなった分、必ず貴女の所に無心に来るから。 これ以上貴女達の将来を母に壊されちゃ駄目だよ。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 09:57:48 ID:9DgDbhvh0 甘い。甘過ぎ！ サイマー母親をあまりに美化しすぎ。 また、食い物にされるに１００万ｼｬｯｷｨｰﾝ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 10:20:22 ID:KYvuaBTg0 >>248 同意としかいいようがない。 結局苦労して辛酸をなめたのは>>242しかいない。母親はまた同じ事を繰り返すよ。だって自分は辛くないんだから。 その心情が変わらなければ何も変わらない。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 13:06:34 ID:Im7wcExj0 何も知らないお父さんがかわいそすぎる 生涯嘘をつき続けられるのは、現実を知ることよりずっと辛いと思うぞ >>246は、ここまでこんなにがんばってきたんだ もう一度だけ勇気を持って、お父さんに話せ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 13:17:49 ID:sTh++1SR0 なんかＤＶ男にいつまでも、引っ付いているバカ女と一緒だなって思った。 「普段は優しい」とかさ、金が無くなって発狂しているのが本性だっつうの。 「それに尽くしている健気な私、美しい」とか思ってんじゃね？ アンタが金出し続けるから誰一人幸せになってない。 膿を表に出せば、もっと早くにみんなで糞母なじって捨てられたのにさ。 あんた一人の苦労は、虚像の家族をつくっただけ。 何でこの期に及んでも父親に話さないの？ 今度は父親が、だらしない母親の責め苦を一人で受けるんだよ。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/28(土) 15:06:33 ID:HrPDyRe00 >>246 次の犠牲者は弟だろ、 おまいが弟のことを本当に思うならば、以下の趣旨を言ってやれ、 「親や自分のことは自業自得だが、おまえ（弟）は何ら関係ない、 だから、おまえが家を建てるなら、おまえ（弟）の嫁がおまえの子供に建ててやれ おまえ（弟）の稼ぎで親の家を建てたとしたならば、おまえ（弟）に嫁や子供を作る余裕はないよ。」 不幸の連鎖を断ち切りたいんだろ、弟を引きずりこむな。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 15:47:27 ID:L64d096j0 うん、母を美化してるってとこが、そのまま今後も母が借金やりかねない原因だよ。 それだけは自覚して。そして弟君はひとりで経済的に自立することが第一の関門。 自立できなきゃ、結局は実家建てるなんて出来ない。 家のローンで苦しむレベルの人生になること必定。 借家でいいんだよ。借金なく老後を暮らせれば。 母の生活態度を、収入内で「生活＋老後の蓄え」ができるように監督すること、 それが君たち家族の最大使命なの。夢や決意は、それが出来てから！ 254 名前：sage[] 投稿日：2009/03/28(土) 16:26:54 ID:HrPDyRe00 >>246 は 「私が自己破産して、弟の犠牲になったのだから、 こんどは弟が私に尽くす番」 な～んてことを考えてるような希ガス。 それって、実は母親と全く同じ思考パターンなんだがな。 それを受けて弟も、「こんどは自分が家族に尽くすぞ」と洗脳されてる。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 17:01:34 ID:L64d096j0 ちょっと気になったんだけど、 過払いで母親の借金はきれいになったのかねえ？ あと、今の収入でやりくりできてるのかねえ？ どうもこの母親、借金がきれいになったらまた気が大きくなって、旅行とか車とか買い物とか、 いらないことしかねない。その時、事情を知らない父親は、それに同意しちゃうんじゃないの？ ローン組めるかどうかは別として、現金で貯めてから買う癖付けないと、 あっという間に元のもくあみだよ。 父親にはその辺ちゃんと分かってもらっておいたほうがいい。でないと今までの生活レベル 母親のやりくりのおかげ、ぐらいに誤解しかねない。実際は違うんだから、色々見誤ることになる。 金がない時に苛立つ女は、金があるときは菩薩顔になる。そんなあさましい本性を、 なぜ「普段の母はすごく優しく明るく面白く、いろんな相談事もできる”大好きなお母さん”」 なんて感じるのか。 今の収入でやりくりして、その上で「すごく優しく明るく面白く、いろんな相談事もできる」 んじゃないとおかしいんだよ。 現実から目をそらして、色々つじつま合わせしようとするとおかしくなる。借金の原因って、 往々にしてそうだから。 そういうやり方してると、せっかくリセットした人生もいつか壊れかねないよ。 父親の努力を尊敬してるなら、現実をちゃんと報告すべき。 今が一番、打ち明けやすい時じゃないんかい？ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 17:35:31 ID:HrPDyRe00 >そういうやり方してると、せっかくリセットした人生もいつか壊れかねないよ。 >父親の努力を尊敬してるなら、現実をちゃんと報告すべき。 同意。 >>246 は、もう次の人生のリセット（自己破産）はないんだ。 闇金に手を出してソープに沈むとか、ホームレスになるとか嫌じゃないのか。 >>246 は父親に現実を報告したならば、 父親や母親、そして弟からも離れて暮らした方がいい。家族との妙な関係を切り離すことが趣旨だ。 第三者から見ると、貴女の家族は変だ、 >>246 はその変だということに気づいていない。 父親も美化されているな、事業の失敗は気の毒だが、 配偶者たる母親の借金に何ら気づいていないなんて変だ。そんなに配偶者との関係が希薄なのか？ ＊ ＊ ＊ 予言： 今後母親は金遣いが荒くなり、借金する。 あと、お金を「弟」にせがむだろう。姉の >>246 を理由にな。 母親の台詞 「お姉ちゃんは自己破産するまでお前のために頑張ったんだ、 今、お姉ちゃんが金銭的に苦しい中、お金を少しでも渡してあげなきゃいけないんだよ。」 そして、弟が「お姉ちゃんの為に」といって母親に渡した金は、 母親の借金に消えることだろう。 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 18:19:22 ID:XEXeVEnA0 >>242 なんか母親だけが悪者になってるけど、母親が生活苦でおかしくなっていった責任は 父親の事業の失敗で破産処理しなかったからだと思うんだよね。 父親の稼ぎだけで安定した生活をしていたら君が幼少の時に金切り声をあげるような 人にならなかったかもしれない。 君が２０代であるなら、母親が借金をし始めたのは２０年前でしょ。 当時は金利が高かったし、現在と違って破産なんてとんでもないという風潮もあった。 そういった背景から、他に向かうべき道があってもそれが見えずに、おかしな人格を 形成していったんじゃないかな。 今回の破産は父親に全部話した方が良いと思うよ。家族なんだから。 破産に関して父親を責めたりする必要は無いけど、事業の失敗のツケを母親に 廻してしまったことを認識してもらうのは父親にとってもマイナスじゃないはず。 その上で、今後母親に借金させないようにしたり、やりくりの学習を手伝って あげればいいと思うよ。みんなで身の丈に合った生活を促してあげなよ。 まだやり直しは出来るから。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 22:31:24 ID:L64d096j0 >>257 母親がおかしな人格になった理由は、そうかもしれない。 けど残念ながら、ことお金に関してはもう性格変わらないと思うんだよね 苦労させられたものだからこそ、心配がなくなったら反動が出るもんなんだよ、復讐心みたいにさ ほんとのところはこれからが勝負なのに。 だからこそ今、重い気持ちを忘れないためにも 家族で向かい合わないと。父親を思いやる気持ちを、本当はうまくいってなかった事を隠す 方向にしちゃダメだってことが、レスくれた人みんなの総意だと思う。 そんで、みんな言ってるとおり、 子供は実家の家計を離れて、今後は父親と母親でお金に向かい合うべき。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 23:16:35 ID:HrPDyRe00 既に、この母親の中では「金を得るための回路」が出来上がってるようだね。 「擁護者」のイベントをネタに「スポンサー」から金をせしめるという「回路」だよ。 つまり 以前は>>246 の免許取得イベントをネタに、母方の祖母から金をせしめていた、 次は弟の大学進学イベントをネタに、>>246から金をせしめていた。 どう考えても、健全な大人が金を得る手段ではないよ。 人が人を思いやる心を悪用して金を得るなんて、吐き気がする。 母方の祖母は、だまされたと知ったならばどう思うだろうね。 弟君は、母親が>>246に借金を負わせたことを知っているんだろうかね。 母親の「金を得るための回路」を断ち切る為にも、 「擁護者」「スポンサー」たる弟ｔｏ>>246ともに母親と距離を置いた方がいいし、 いっさい両親の金銭に係わることは止めた方がいい。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 02:12:14 ID:dMx5ZbEi0 >>246 姑があなたの母親と似たようなことをしてるよ。 やりくりが下手で収入が少ないから借金したんではなく、 始めから誰かがお金を出してくれるとか肩代わりしてくれると 分かってるからやりくりする気がないだけ。 でも本人は困った時はお互い様で助け合ったとか 無理強いではなく同意してお金を出した（借金した）んだから 自分だけが悪いわけじゃないと罪悪感もない。 こういう思考で借金する人はスポンサーを探す嗅覚はすごい。 そしてターゲットを確実に落とす方法と 出してくれる金額の上限を察するのも天才的だから 限界だと分かるとあっさりターゲットを移行する。 スポンサー同士で情報を共有できないようにして 「私だけが助けてあげられる」と思わすのも上手い。 私の場合は姑だから他人だし、かなり客観的に見てると思う。 夫は実の母親だから情や思い出が邪魔して辛いって。 今回のことで大変で辛い思いもして、父親に話すことは さらに嫌な思いをすることになるかもしれないけど もう弟も無傷で母親が改心してくれるレベルは過ぎちゃったんだよ。 今まで母親が努力や改心するチャンスがなかったわけじゃないでしょ？ ご両親が50代なら平均寿命まで生きてもあと30年はあるし、 弟は社会人になってスポンサーを勤める要件が揃ってしまった。 アル中の手に酒を持たせて我慢させてる状態なんだよ。 辛いけど頑張って父親に話してほしい。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 11:19:56 ID:zWOZjHYJ0 >>243 に記載された母親の言葉 「自分の借金は父には一切秘密だからバレるとまずいし」 は、母親にとってはまずいだろうね。でも、何故 「何より弟が進学できない。 」 という、弟にとってまずいという結論が導出されるのか、繋がりがよく判らない。 推察するに 父親は、借金がないことを前提に弟さんの進学を考えているだろうから、 母親に借金があると判明したならば、父親は弟さんを就職させる事を選ぶだろうということなのかな。 でも、「防衛大学校」「防衛医大」「自治医大」「産業医大」などのように、 家族に金銭的負担を掛けることなく進学させる方法もあり、奨学金という制度もある。 だから、この母親の言葉は誤りで、弟の進学と母親の借金の関連性は無いと言える。 弟の大学進学というイベントをネタに、スポンサーたる >>246 に借金を負わせたというのが正しいだろう。 自己破産については、その背景も含めて父親・弟、そして母方の祖母にはいうべきだ。なぜ父親に言えないのかが判らない。 かつて自分の自動車免許取得や自動車事故などと偽って母方の祖母から金をもらったことも 母方の祖母に告白して謝るべきだ。この件については >>246 も共犯者なのだから。 あと、今のままでは>>246 は彼氏と結婚できないよ。 自分が彼氏だったら、>>246 を信頼できないし、信頼できない人を配偶者にはできない。 信頼して生活を共にする人を家族というんだ。嘘をついて取り繕う人とは家族にはなれない。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/29(日) 11:51:08 ID:9EYDaZJu0 んー 俺的に考えると 父親は感づいてる でも自分は関わりたくないので気づいてないフリ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 12:24:44 ID:TYJkGesV0 >>246です。 ものすごい量の書き込みがあってビックリしましたｗ 皆様、貴重なご意見ありがとうございます。 現在の実家の家計ですが、昨年末より簡単なものですが家計簿を母に付けることを習慣とさせ、 情けないお話ですが弟がだいたい週１ペースでチェックしております。 弟はお金にも母にも、そして自身にも厳しいので全て任せてます。 現在母55歳、父53歳。 父の給料が手取りで30万円程しかなく、一般的な同年代の方と比べるとかなり低賃金なのですが 弟から３月末の時点で２万円程ではありますが繰越金（貯蓄）が出来た！と報告がありました。 （父と母の給料だけのやり繰りで） 祖母の住民票も実家に移したので、実家で所有している車の自動車税も今年から０円にしたそうです。 （祖母が幼少より片目義眼の１級障害者の為、住民票が同じ同一生計者の持つ自家用車１台を 病院送迎等の介護使用車として申請すれば自動車税が無料になるらしく、 生前祖父が弟に何気なく話してくれたのを思い出して陸運局に問い合わせして手続きしたそうです） 私が金銭的に援助するより、弟がやりくりをチェック・指摘するだけでプラスになってきているので とりあえずしばらくは様子を見たいと思います。 皆様本当にありがとうございました。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 13:30:10 ID:Z+hDS58U0 ＞父の給料が手取りで30万円程しかなく、一般的な同年代の方と比べるとかなり低賃金なのですが 田舎だと５０代でも亭主の手取りが３０万以内で生活している人なんていっぱいいる。 つうか大人が３人もいるなら、みんなで力を合わせて働くとかないの？ なんか根本的に問題のある家庭なんだなって思った。 見栄っ張り、怠け者って感じ。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/29(日) 14:31:45 ID:9EYDaZJu0 子供の稼ぎ充てにしてたら いつまでたっても独立できねーだろが 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 15:43:11 ID:FO28ux0p0 手取り30万円って立派なもんだろ ｗ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 16:35:54 ID:WJkfurLD0 十分やりくりできる範囲だと思うけどな。＜30万 身の丈に合った生活が出来ないのが問題だと思う。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 17:40:04 ID:zWOZjHYJ0 ＞父の給料が手取りで30万円程しかなく、一般的な同年代の方と比べるとかなり低賃金なのですが 手取り３０万円というのは月給のことだね、 これに１６を掛けて年間所得金額を算出すると480万円と推定し、 年間収入金額６００万円と推定した。 日本の５０代サラリーマンの平均年収は５７３万円だから、あなたのお父さんは平均値で収入に問題ないよ。 参考ＵＲＬ：http://www.ganvaru.com/cat_16/ent_3.html ひとえに、あなたのお母さん（とお父さん）の金銭感覚の問題で借金を膨らませてしまったんだ。 >弟から３月末の時点で２万円程ではありますが繰越金（貯蓄）が出来た！と報告がありました。 >（父と母の給料だけのやり繰りで） お母さんも働いているのかな。 お父さんの手取りだけで、月１０万円くらいは繰越金ができてもおかしくはない筈、 まだ節約できるところはある。 >実家で所有している車の自動車税も今年から０円にしたそうです。 サラ金から借金がありながらも自動車を保有とは、サイマーの金銭感覚はずれているね。 >私が金銭的に援助するより、弟がやりくりをチェック・指摘するだけでプラスになってきているので >とりあえずしばらくは様子を見たいと思います。 弟を、そして父母を信頼できるのか？ 二重帳簿とか架空帳簿とかでっちあげていないのか？ >>246 も家族を騙し、同棲中の彼氏を騙して借金を隠してきたんだろ。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 18:00:26 ID:t59379pn0 いつものことだが、縁切りしないから相談者叩きモードになりつつあるな。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 18:15:09 ID:WJkfurLD0 >>268 自動車の保有くらいは勘弁してほしい。みんなが全員交通の便のいいところに暮らしているわけではないだろうから。 車が無ければ生活にも仕事にも支障が出るところは幾らでもあるんだよ。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/29(日) 18:26:41 ID:zWOZjHYJ0 >>269 悪いｗ、ちょっと相談者には酷な意見だったかな。 >>270 ヒント「借家住まい」 車が無ければ生活にも仕事にも支障が出るならば、 支障の出ないところに越せばいい。 駐車場、車検、自動車税、保険料、修理費など含めて考えると 自動車ってのは、やっぱり金がかかる贅沢品なんだよ。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:26:56 ID:1QOa5UQ60 相談者なんかそっちのけでアタシにも言わせて言わせて！ ここもすっかり低俗主婦の井戸端会議スレに成り果てた。くだらん。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:36:05 ID:Z+hDS58U0 相談者も糞なんだからしゃーないｗ こんな家族がいなくて良かった、借金なんかすると最悪って、 人の不幸をあざ笑う板でしょうここって？ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:39:20 ID:zWOZjHYJ0 いや、サイマーの身内を持つものが、 如何にして一時の感情に流されずに理性を保つかという板ですｗ 節約生活指南もあるよ。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:49:03 ID:zWOZjHYJ0 >現在の実家の家計ですが、昨年末より簡単なものですが家計簿を母に付けることを習慣とさせ、 >情けないお話ですが弟がだいたい週１ペースでチェックしております。 >弟はお金にも母にも、そして自身にも厳しいので全て任せてます。 サイマー自らが自覚するならともかく 他者がサイマーをコントロールできる訳がないだろうと、小一時間問い詰めたい。 家計簿なんて抜けがなく付けられるもんじゃない。 そもそも、社会人１年生の弟が、もう５０代にもなる両親の家計を管理するなんて、 逆様だろうが。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 22:08:57 ID:uCcEVFxs0 >>272 おっそろしく同意 説教したい人だけのスレになった 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 22:53:08 ID:FO28ux0p0 長男って経済観念とか節約志向ない人多いのかな？ 数人の長男を見た感じの印象だけどね。。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 00:34:09 ID:Ob/MUNbe0 >>277 長男教の親に甘やかされていたらそうかも。 末っ子も特に母親に溺愛されていたりするから危険大。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 01:47:45 ID:e1Re0oLO0 末っ子の長男が最強？ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 02:03:03 ID:vhnAjdLd0 家族の信用情報ってどうやってとり寄せるんですか？ どうも親が借金をまだまだもってそうです 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 17:44:48 ID:wjSvlkXU0 >>246です 貯蓄の件ですが、祖母の老健施設代もあり、なかなか貯蓄できないのが現状です。 昨日、同じ市内に住む祖母の妹夫妻が実家に遊びに来て、 祖母ももうすぐ９０になるし、痴呆や障害者ということも考えるとまた田舎に一人で帰すことは難しいので 母方の実家を手放してこっち（私の実家の方）に家を建てろと言われました。 父の事業の失敗の件は祖母の妹夫妻も知っているので、 「苦労してきただろうから母方の実家の土地を売った額で足りない分は出すよ」と言ってくれました。 （祖母の妹夫妻は不動産屋を経営しており、妹夫妻の所有する土地に建てるのなら、土地をくれるということでした） 母方の実家の敷地は結構広いので建築費との差額はさほど出ないだろうと言われました。 すごくありがたいお話なのですがモノがモノなだけにさすがに申し訳なく、 しばらく考えさせてくれと返事をしたそうです。 ちなみにまだ母と弟はこの話は知りません（母と弟は丁度その時外出してその場にいなかったので）。 いろんな意味で落ち着くのはまだまだ先になりそうです…。 家族に多重債務者がいて悩んでいる方は他にもたくさんいらっしゃると思います。 これ以上スレッドを消費してしまうのも申し訳ないので今回で書き込むのを最後にしたいと思います。 何年かかるか分かりませんが、全てが終わって落ち着いて先のことを考えられるようになった頃にでも また報告に来させてもらおうと思っております。 今回ここに書き込みさせて頂いて、いろんな方からご意見を頂いて、 当人達では見えなかったいろいろな事に気付かせてもらえました。 本当に感謝しています、皆様ありがとうございました。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 18:47:36 ID:xy7hp35W0 >>281 いくつかレスしたものです。 色々うるさく言ってごめんよ。わざわざ報告ありがとう でもスレのみんな、頑張ってリセットしてほしかったのさ きっとあなたはリセットできるだろうと思うので 気を抜かずに、これからもがんばってください！ 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 22:15:17 ID:9zOFUGKd0 >>280 取り寄せる家族本人の委任状が無い限り無理だよ。 債務整理を考えるなら弁護士に任せるかだね。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 22:48:39 ID:Kuw2URWQ0 >>246 頑張れよ。もう二度と借金するんじゃないぞ。 お守りに「いつも１０００万円の銀行預金」を用意しておけ、これくらいはないと又借金するぞ。 人に嘘をつくなよ。嘘はサイマーの始まりだぞ。 お祖母ちゃんに嘘を詫びて、お父さんには本件を素直に話せよ。 弟君は実家から放り出せ、男の子が実家に入り浸るようじゃ嫁は来ないぞ。 >>246 も自分の力で上記の１０００万円を稼げよ。彼氏や弟をあてにするんじゃないぞ。 そして、皆が自分の稼ぎの範囲内で暮らすこと、親子といえど実家を離れたら家計は別々だ。 父母が借金背負ったとしても自業自得、自分でなんとかさせろ。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 23:43:04 ID:/K58opjt0 >>280 金を貸せと言ってきたら後で金をやる代わりに委任状を書かせる。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 01:32:22 ID:ZJUPOxiE0 >>283 >>285 ありがとうございます 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 11:56:04 ID:Lc0uxVDc0 ちょっと吐き出させてな。 破産したサイマー父と そんな父に悪態吐きながら一緒にいる依存母。 「あんたたちがいたから離婚出来なかった」と未だに言う。 じゃあ今から離婚すればいいじゃん。 子供らはみんな成人してるんだし、遠慮すんなよ。 あと「いい人いないの？」とか「孫の顔が…」とか言うのもヤメロ。 いい人がいても不良債権両親抱えてたら無理だから。 相手と相手の親族に申し訳ないからな。 新婚の妹夫婦の家に押し掛けて金の無心しただろ。 あのせいで妹は離婚したんだぞ。子供の幸せぶち壊して何が孫だよ。 結婚も孫の顔も絶対に見せてやらねー。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 12:34:19 ID:S6gzzYUq0 >>287 うわ、妹夫婦かわいそうだな。 死ぬまで直らないんで生暖かい目で見るしかないでしょう。 サイマー両親抱えてるから結婚無理と考えるのも寂しいね。 理解してくれる人は必ずいますよ。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/03(金) 13:07:14 ID:o6VSZ3qb0 うちも実父＆義理父両方任意整理 疲れた・・・・orz 両方がサマーだともう駄目だな 嫁と二人泣きたいな 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 13:27:20 ID:tW+9GbwI0 つーか、なんで親父さんは事業失敗した段階で自己破産しなかったんだろうな・・ｗ うちの母方の家系は全員、基礎学力と一般社会常識と経済観念がゼロだな こんなの普通の家庭で育ったやつに話しても「そんなことあるわけないやろ 馬鹿 ふざんけんなよ ｗ」で済まされる。 ここの身内サイマーで苦労してる人達も、普通の家庭で何一つ苦労せず育ってきた家庭で暮らしてきた人間からすれば、 「なにツマンナイ冗談言ってんだよ、そんなの現実にあるわけないじゃん、気持ち悪い あっち行け」で終わりなんだろうな 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 13:46:10 ID:Lc0uxVDc0 >>288 優しい言葉が胸に沁みるよ…ありがとう。 自分はもう両親が喜ぶだろうことはしたくないんだよなw あの両親の血が自分にも流れているわけで、 その血を残すのもすごく抵抗があるwww 自分を産んで育ててくれた両親に 本気で殺意を抱いたことのある子供の気持ちなんて、 普通の幸せな家庭で育った人には想像も出来ないだろうし、 世の中には知らない方が幸せなこともあるよな。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 14:11:57 ID:NK8Q/jRU0 >>287 気休めにしかならないと思うけどさ。 結婚する幸せ とか、 子供を持つ幸せ ってのがあるとしたら 結婚しない幸せもあるし、子供を持たない幸せもあるはず。 自分は親父がギャンブルサイマー(母親は鬼籍) ああ、自分の身体の中にもあの血が流れているんだなと思うと 結婚どころか、人を好きになるのもためらう。 そんな理由付けして逃げてるって言われそうだけど 親父に対して「頼むから芯でくれ」って思ってる自分の血なんて残したくない。 293 名前：292[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 14:16:19 ID:NK8Q/jRU0 >>291 ああ、書いては消し、消しては書きを繰り返していたら すぐ上にあなたのレスがｗ 同じような事考えてたんだね。 なんか、悲しいねorz 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 18:16:30 ID:TPZuAud10 自分の幸せまで否定するなよ 糞親と同じ血が流れているからといって 自分自身も親のような糞なのか？ 自分の親に殺意を抱くなんて、ただ事じゃないさ だけど、殺意を抱く程の酷い仕打ちを受けたんだろ？ 頼むから、自分の幸せまで犠牲にしないでくれ 幼い頃に泣いた分、今、幸せになってくれよ すまん、他人の家の事情まで、よく考えずに書いてしまった 糞親から逃げれない人もいるんだよな。。。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 23:08:24 ID:NK8Q/jRU0 >>294 いや、幸せになる事を否定しているわけじゃないよ。 自分の場合は親父と距離的に離れる事ができたし 仕事もあるし、一人で住んで食べるだけの収入もある。 だから、それなりに幸せ。 人を好きになって、相手の将来まで考えると(親父が死ぬまで)結婚はできないから それなりの年頃の異性とは深くつきあえないのが不幸と言えば不幸なのかな。 自分が親だったら、ギャンブルサイマーが親兄弟にいる人との結婚には 絶対反対するだろうから。 それでも、結婚する幸せがあるのなら、しない幸せもあると思ってる。 自分の枠の中ではそこそこ幸せに生きてるよ。優しい言葉ありがとう。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 19:46:53 ID:2bbcWp7S0 参考になるかわからんが、身内のサイマーの話。 家族というか従兄弟なんだけど、毎月5日頃に「久し振りに会わないか」と 電話してきてた。 理由はクレジットカードのキャッシングの引き落としが毎月10日で、その分の 金を自分から借りたいから。 年齢も近く、親戚というより親友みたいな関係でもあったけど、毎月毎月 5日になると「会いたい」って、目的が金しかないってことがあからさま。 しかも当人は、それが自分にバレてないと思ってる馬鹿さ加減。 自分はこれまで金を貸したことはないんだけど、結婚して出て行った姉（従兄弟の）を 金を借りる目的で呼び出して、その時に姉が金を持ってこなかったことを 「使えねぇ」と怒り笑いしながら言ってたのを見たときには、こいつには人間の血が 流れてない、と思った。 結局、その時、姉に話したことがきっかけで、両親、親族に借金がバレ、返済計画を 立てるために、借金総額を全部吐け、と言われても、何故か小額を隠す。 借金の総額が600万円か550万円かの違いなんて、隠す意味あんのか、と思うけど、 本人曰く「俺のプライドがある」だと。50万円のプライドって馬のクソにもならんわ。 最終的には、親兄弟に見放され、親族間にも「あいつから連絡が来ても相手に するな」とお達しが回り、誰も従兄弟を援助しなくなった。縁切り。 これが7年程前の話し。 しかし、その後も従兄弟は落魄れることもなく、持ち前の外面と面の皮の厚さで、 なんとか自転車を操いでるらしい。 年に一回くらい、親のところに「そろそろ機嫌治った？ で、相談なんだけど 少し金を（以下略」みたいな電話がかかってくるそうだから、借金が無くなったって ことはないようだ。 だが、自分と従兄弟、縁は切ったけど、勤務してる会社の場所が近くて、今でも たまに従兄弟の姿を見かけるから、社会的に抹殺はされていないことはわかってる。 高そうなスーツを着て、誰もが知ってる上場企業のビルから、肩で風きって出てくる 姿を見る度に、サイマーってのはしぶといんだな、と思う。 よく「自分が見放したらどうなるんだろう」と心配で、サイマー身内を見放せず、 なし崩しで共依存になってしまう人がいるけど、心配しなくても大丈夫。 身内を裏切って借金繰り返すようなサイマーが、見放されたくらいで凹んだり、 落魄れたりすることはない。 したたかに、詐欺紛いの手段を取ってもゴキブリ以上のしぶとさで生き延びてる。 だから、安心して縁を切れ。縁を切って、共倒れにならないよう自衛するといい。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/05(日) 20:43:36 ID:qQ0UpqF90 ＞高そうなスーツを着て、誰もが知ってる上場企業のビルから サイマーなのにいいとこ勤め？ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 21:26:49 ID:2bbcWp7S0 >>297 いいとこ勤め、だとは思う。一部上場企業の正社員だし。 当時（30代になったばかり）年収500万円くらいだったとか聞いた。 勤務先が大企業で収入も安定してて、銀行や皿からあっさり金が借りられたことが サイマーへ転げ落ちる最初の一歩だったんだろうな。 審査に簡単に通ったことで、借金を「自分の金」だと勘違いしたんだろう。 その後、クレジットカードがATMに飲み込まれたり、散々な目にあってたのに 何故か「借りてやってるのに、態度でけぇよ」と筋違いに怒ってたことも あったな。 やっぱ、サイマーって頭おかしいんだと思う。 たぶん、っていうか想像なんだけど、30そこそこで年収500万ってことを、 「俺って高給取り？！」って勘違いしたんじゃないかな、と思うんだ。 （当時、3高の定義で「年収500万円以上」とか言われてたし） で、いい気になって見栄をはって、行き着いた先は人間の屑ｗ 身内の恥をここで晒してんのは、家族内サイマーに悩まされている人が 安心して縁切りできるようになれば、と思って書いた。 本当、参考になればサイマー従兄弟も多少は人様の役に立てたってことで 幸いだ。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 22:29:57 ID:lhxcDwLVO 今はサイマー家族と別離できてすっきりしているけど、少し愚痴らせてくれ。 引っ越しで一時的に超貧乏になってしまった。家族の借金を肩代わり＋引っ越し代＋家財廃棄代で軽く100万近く飛んだ。家財廃棄代は全部俺が負担。 しかも今回の引越しは家族の借金と家賃滞納が原因。 そんなサイマー家族と別居できて清々しているが、給料日（15日）まであと15000で過ごさなければならないのが辛い。 あと10日…。贅沢さえしなければ乗りきれると思うんだ。 頑張ろう… 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 23:43:14 ID:mlqeih230 >>296 まったく被害がなさそうなのに、ここに来て語っているのが不思議だ。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 00:26:44 ID:jwmoSxIZ0 >>300 被害がない人の書き込みには文句を言う。 被害があっても自分の言うことに従わない人には文句を言う。 このスレのやり取りって無意味なんじゃねーの？ テンプレに「家族に多重債務者がいたら速やかに逃げて縁を切れ、このアドバイスに従わない奴は サイマーと一緒に破滅しろ！」と書いておけばそれ以上書くこと無いだろ？ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 01:57:47 ID:famsegu90 よし荒らせ荒らせｗ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 02:14:22 ID:wgCxGFZ7O 親の借金で確かに悩んではいたが死にたいとまでは思ったことは無かったんだけど さっき突発的というか自然と手首を切ってしまった。 痛みで我に返って、自分で自分が怖くなった。 今が踏ん張り時。頑張らなきゃ。 チラシ裏スマソ。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 02:21:26 ID:KVDw4klb0 創作厨が暗躍しないと、ここは盛り上がらんのぉ。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 10:32:04 ID:l1sA5Jn+0 クソチュプだけに留まらずリスカ自慢のメンヘラまで沸いてるのか 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 14:52:54 ID:ogQqls/t0 >>299 あと10日15000円なら楽勝だよ。 最後の出費はきつかったがお前さんはここまでよく頑張った。 この後はもうその家族の金銭問題とは無関係。 もし何か言ってきても全て拒否。 今月の給料からは全て自分のものだ。 サイマーに吸われる心配もなく貯金も買物もできるぞ。 本当におめでとう。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 15:24:38 ID:pi6klF1C0 >>299 おめでとう。よく頑張ったね。 サイマーに生活乱されないようにこれからもしっかりね。 15000円って光熱費、食費かな。10日ならそれだけあれば十分過ごせるよ。 テレビの一ヶ月10000円生活のノリで節約生活を楽しんじゃえるといいね。 >>291-292 すごくわかる。サイマーの遺伝子ついでる限り自分の遺伝子残したくない。 同じような人いるんだ。 付き合った相手に結婚して子供をって言われても、自分じゃなく別の相手 見つけたほうがいいよってなってた。自分の遺伝子を持つ子供欲しいって 言える人は、ある意味幸せな育ちの人なのかな。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 21:53:30 ID:l30e5bAx0 でもさー、クズ親死ねと言う奴はいたけど、クズ親から貰った 命なんていらないと言った奴は一人も居なかったろ。 サイマー親もその子供も、生存本能に富んだある意味優秀な 遺伝子なのかもよ。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 23:04:07 ID:Qh/dU1pU0 サイマー親からの金の無心に耐えかねて 死にたくなった奴はけっこう多いだろうねぇ。 自分が親と一緒にサイマーライフを送れるなら 毎日楽しいだろうな、と思うことはあるw 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 00:30:25 ID:eMwj40Xp0 >>299 > 引っ越しで一時的に超貧乏になってしまった。家族の借金を肩代わり＋引っ越し代＋家財廃棄代で軽く100万近く飛んだ。家財廃棄代は全部俺が負担。 家財廃棄って業者に頼むの？ ウチも親が借金抱えてるくせにガラクタがいっぱいあるんだよなぁ いくら稼いでもパチンコで借金なんかしやがった奴のガラクタ整理でごっそり減ると思うと萎えるわ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 14:57:24 ID:Z7Q6MXRC0 ガラクタ整理せずに済むように、自分だけ逃げれば？ 死んでガラクタ残っても、相続放棄すればＯＫ． 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 20:40:23 ID:9LK7gdCW0 >>308 どうだろう それは自分の親が異常だって認めたときに受け入れたからなあ。 このクソ親に育てられて教え込まれた自分の価値観はクソなんだろうな、 自分で何とかして外で「普通」を身につけないとダメだ、と。 まあ親をクソだと言える時点で永遠に「普通」になれないという矛盾もあり 今でも自己評価はかなり低いね。それこそ結婚だの子供なんて考えられないわ。 普通の親子関係なんて知らないからできないし、相手や子供に悪いよね。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/10(金) 11:36:14 ID:oJetnwQh0 サイマー親のプライドの方向性がよくわからん 兄弟には＞借りるどころか支援 ツケ＞俺に、弟は怒るので借りにいかない 家がうられちゃうとか泣き落とし 弁護士はプライドが許さないみたい 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 15:03:05 ID:L2uZiF5d0 内と外。怒る人と怒らない人って分けるとわかるんじゃない？ 親戚や弁護士は外の人。外の人にはいい格好をして見せたい。 家族の前では下着姿でも平気。でも怒る人の前では我慢して服を着る。 あなたは下着姿見せても平気な相手で、怒らないから付け上がって エスカレートする。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 17:34:27 ID:1e+8bwDO0 所有不動産は担保にすればサラ金からより多く金を引っ張れる。 任意売却だなんてとんでもない。 住む所がなくなるのは他の家族も困るだろう。 親族に恩を売っておくと後々借金の申込をした時に優位に立てる。 弁護士に債務整理？ そんなことしたらブラックになって サラ金から金引っ張れなくなるから嫌だ。 大人しく従順な我が子は格好の金蔓。 喧しく反抗的な子供は口が達者だから業者の取り立てを任せてやろう。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/10(金) 18:05:53 ID:oJetnwQh0 ＞弁護士に債務整理？ ＞そんなことしたらブラックになって ＞サラ金から金引っ張れなくなるから嫌だ。 こういう思考の人って多いような？ 現金決済を忘れてしまったというか 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 20:13:27 ID:L2uZiF5d0 クレカのキャッシング枠を預金と勘違いしてる人も多いよね。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 03:21:32 ID:sltYGolo0 金利の負担を無視してるのか 目先の金しか見えてないのな 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 14:51:17 ID:0Pkj32Vk0 こちらのがよいと誘導されてきました。 方向的に少し違った相談ですが、家庭に問題があり（サイマー関係） 家を出ようと思っています。 親戚もサイマー家族よりの考えで、保証人を頼める人がいないのですが みなさんはどのようにして部屋を借り、実家から脱出しましたか？ 保証人のいらないＵＲなどでしょうか。 ご自身で、こうやって借りたと言う経験談をお聞きしたいです。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 15:12:14 ID:Uo7J4xcJ0 まず、自己紹介を 会社員なのか、学生なのかでも違ってくるし 会社員なら、保証人を会社の誰かに頼め。 其れが出来ないなら、保証会社 ３１９が今までどのように過ごしたかで、保証人問題は解決する場合が多い。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 15:52:28 ID:0Pkj32Vk0 すみません、肝心な情報が抜けてました。 個人事業主で、仕事内容はデスクワークなので店舗はありません。 借り入れ等も必要の無い職種なので、銀行との仕事での付き合いはありません。 所得証明出して保証会社を使うのが賢明でしょうか。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2009/04/13(月) 02:51:07 ID:NJPir/qg0 >>321 家族や親戚に保証人が頼めないときの、部屋の借り方だよね？ その内容だと、ひとりぐらし板とかのほうがレスつきやすいんじゃないかな。 このスレはサイマーに悩んでるって部分で相談に乗れる人は多いけど、全く保証人になってくれる人が いなくて・・・って話になると、ここよりももっと適したスレがあるような気がする。 あげたらレスつけてくれる人もいるかもしれないから、一応、あげてみるね。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[yuusisimasu1234@yahoo.co.jp] 投稿日：2009/04/13(月) 02:53:56 ID:BvrUlztN0 １００万円まで個人融資します 詐欺等ではございません。 当方、貸金業のものではありませんが資金の運用目的と人助け… の気持ちも半分で、試しに信用できる方数名にお貸ししたいと 思います。 年利１５％でお願いします。 ・お名前、ご住所、ご連絡先 （借用書、身分証のやりとりや領収書の送付先） ・お振込み先口座番号 ・ご希望融資額 ・ご希望返済方法 （分割回数、返済期間等できるだけご希望に応えます） を明記の上ご連絡ください。 また、情報集め等の悪徳業者ではありませんのでご安心ください。 ご心配な方は最初から個人情報をお伝え頂かなくても結構ですが こちらが融資するにたりる信用できる内容を何かご提示頂ければ 結構です。 多忙時、返信が若干遅くなるかもしれませんがご了承ください。 yuusisimasu1234@yahoo.co.jp 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 05:03:03 ID:sPswVzOR0 上げたら変なレス付くだけじゃないか 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 15:18:20 ID:tHyBHbGb0 下げてても変なレスしかつかないけどな 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 15:38:15 ID:NcqWKbXf0 >>321 もしカードが使えるか 新しくカード作れるなら、カードで家賃支払いが 出来るとこを探すと良いよ。保証人が不要なプランもあるから がんがれ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 17:36:59 ID:q3Uo5xjV0 322です。 ご意見ありがとうございます。 カードはあるので、そのあたりで契約できるところや、田舎にも探すところを広げて 頑張ってみます。 ありがとうございました。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 17:55:01 ID:NJPir/qg0 >>324 すまない。 >>323 無登録営業 ⇒ ５年以下の懲役、１千万円（法人の場合１億円）以下の罰金。 無登録業者の広告、勧誘行為について ⇒ 百万円以下の罰金。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/15(水) 06:55:28 ID:vKziIo2aO >>323 通報しました。 被害者が多数に昇ってしまう恐れがあるため、すぐ捜索してくれるとのことです。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/15(水) 17:46:34 ID:PA2otz4B0 過疎ってるから書くけど 財布をどこにおいても、金が消えない事は幸せ。 小銭も貯金箱にあり続けるのも幸せ ごく普通のことなんだけれど、何でもないような幸せを感じる。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 01:18:47 ID:xOeQcVXv0 財布から抜かれてたのか。そこまでは酷くなかったな。 家族間だと窃盗にはならないんだっけ？ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 07:11:38 ID:NYaTJIG+0 窃盗・不動産侵奪・詐欺・電子計算機使用詐欺・背任・準詐欺罪・ 恐喝・横領・業務上横領・遺失物等横領にならない 別居すればいいんだけど 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/18(土) 12:47:35 ID:LcWe/GSr0 今、嫁のお父さんの借金３００万立て替えたて お父さんに働けと言ったら、年なんだから無理だと 嫁に言われましたが、冷たい人は離婚だと言われたが 俺が悪いのかな orz 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 12:52:51 ID:fmgBf1i20 >>333 お父さん何歳？ 婿に借金肩代わりさせるほうが酷いとおもうけど？ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 13:05:43 ID:LcWe/GSr0 >>334 67さいくらいかな？ 農業してるから、友達のところに人手不足で 紹介しようとしたら、もとろんバイト代はお父さんの物になります その上今借金払った後に、カード発覚で任意整理させてます 現金が少しでもあった方が良いかなと思い、紹介したら 思いっきり起こられた orz 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/18(土) 13:14:12 ID:AyQ6NQxSO >>335 哀れｗ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 13:30:34 ID:fmgBf1i20 >>335 まだまだ働ける年齢ですね。 せめて今後はあなたに迷惑かけないようにしてほしいですよね。 338 名前：333[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 13:34:37 ID:LcWe/GSr0 そんなに働かせて立て替えたのを、払わせたいなら 離婚して、わたしが払うと言ってます 嫁は働いてますが、でも哀れだな 自分の親は働いてないくせに、私の親には働けと 自分の親に言えと、意味がわからないな ちら裏ですみません orz 339 名前：333[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 13:36:34 ID:LcWe/GSr0 >>337 そうですよね、働けますよね ６７歳 それも家の近くでお茶摘みだから簡単 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 16:03:21 ID:CLpI5FdKO 優しい旦那で嫁は幸せなのに、自分の親の事しか考えてないんだなあ 一度助けるとクセになるから、二度と助けないのがいいよ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 16:05:02 ID:Dg4+QqAx0 >>338 このスレのテンプレ(>>2-)読んだ？ あなたの嫁も共犯者。本気で離婚する気ないと思うよ。万が一本気だったとしても、サイマーおよびその共犯者を そばに置くより、離婚したほうが幸せなんじゃねって、このスレの住人の一人としては思う。 それに、離婚ちらつかせて脅すのはあなたのほうじゃない？ 嫁さんのほうがあなたから離婚を切り出されても文句は言えない立場だと思う。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 16:30:36 ID:P4KNAJQx0 遅い 旦那は一生嫁家族の面倒を見る羽目に 人生ｵﾜﾀ 離婚を勧める。 一生治らないよ、嫁と父親の関係 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 16:42:00 ID:3NQtgydL0 >>338 普通に相手方有責で離婚できます。 慰謝料は多分取れないでしょうし、 子供の事が分からないので 養育費の事も不明ですが、 私も離婚を推奨します。 今のままだと嫁と義実家に骨の髄まで 搾取されますよ。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 17:31:19 ID:Dg4+QqAx0 >>343 この場合の有責って？ 婚姻の継続が困難な重大な事由のうち、配偶者の両親･親族との不和の場合に 当たるって理解でいい？ 345 名前：333[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 17:32:06 ID:LcWe/GSr0 >>340-343 ありがとうございます 本当に離婚する気無いと思いますが 言われると腹が立ちます 子供は女の子が一人居ます（一歳３ヶ月） 付き合って１５年 結婚して２年 サイマー親つき で親からアパートに住むなら 家建てろと言われて、実家は差し押さえを 友達の司法書士と弁を使って整理して 名前まで嫁さんに変えて、取られなくていいようにして 銀行関係こっちが整理したのに、のど元過ぎれば orz 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 18:11:18 ID:P4KNAJQx0 だめだな。 家は乗っ取られて、アンタは要無し 離婚計画はかなり前から有ったはず。 気がつかないアンタって･････ まぁ、今更だけど、慰謝料まで取られないようにね 養育費は絶対に取られるよ。 骨の髄までしゃぶられて、退職金も取られないように 早めに手を打てよ。 遅いな、アンタ馬鹿すぎ(脳天気すぎ) 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 01:37:43 ID:sFMYwGcH0 証拠をしっかり集めて足元を固めるしかないな。 会話も録音。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 01:47:51 ID:iaIrOcmb0 >>345 今からでも友達の司法書士と弁護士に相談したほうがいいと思う。 離婚ちらつかされてて財産も全部取られそうだって。 急いだほうがいいよ。 サイマーを普通の人間と思って付き合ってたらダメ。 何されるかわからない怖い存在って思っても足りないぐらい。 見たら逃げろって思う。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/20(月) 16:45:10 ID:JGrW9QmpO 独身の頃から姉に散々、迷惑かけられた でも、家族だからと思って我慢してたけど さすがに、闇金らしき人から電話がかかってきて怖くなった 電話の向こうで怒鳴り散らしてた 姉の代わりに返せって 姉に聞いたら、かりてないって言う、だけど過去の事があるから信用出来ず 今後一切の付き合いを断り、電話番号も変えました。 あれから２年、たまに姉の事が気になります これでよかったのかと自問自答しています かなり、きつい事を言ってしまったので 良かったんですよね 長文失礼いたしました 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 17:18:57 ID:3gv/qvWq0 >>349は何がしたいのか、整理して書き込むこと。 闇金から、毎日督促電話が鳴り、家へ金取りに行くぞと脅かされる生活を望むのなら 姉に悪いことを思って、いい子ちゃんでいれば良かっだけ。 自分の人生だから、姉思いのいい子、家族思いのいい子で過ごすのも悪くない 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/20(月) 17:50:31 ID:JGrW9QmpO >>350 すいません せっかく縁が切れたので自分の家族を大事に生きていきます。 ただ、もう両親もいなくて、２人だけの姉妹だったからちょっと淋しいなって思っただけです。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 18:01:02 ID:JrKJ72CoO あー分かるかも 何かさ、ふっと寂しいんだよね、例えば小さい姉妹が遊んでるとこ見ると 昔が懐かしくなる感じ？ もしかしたら姉妹で自分たちの子どもが一緒に遊んでるのを見れたかもって まあifでしかないんだけどさ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 18:10:07 ID:pKbREL8O0 優先順位をつけるのはしかたないよね。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 18:38:50 ID:RIs/vXnY0 私はCFJ合同会社です。うちには３人子供がいるんですが、３人が３人とも 億単位の多重債務者です。次から次に請求書が来ます。もう、死にたい・・。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 20:19:26 ID:iaIrOcmb0 億単位の多重債務者って、すごいね。死なんでも。 子供だからって、法的には別だから、あなたが連帯保証人になっていない限り、 支払義務はない。連帯保証人でもないのに、取立てがきてたら、金融庁に通報。 連帯保証人になってたら、主債務者とタッグを組まないとダメ。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 21:37:39 ID:dIfll5O10 >>355 釣りにマジレスしたのなら申し訳ないが 吸収合併した子会社が 元債務者からの過払い請求とかで赤字続きって話でしょ>>354 357 名前：３５４[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 10:18:46 ID:aZW25hZq0 >>355 釣られてくれてthanx。 >>356社名がころころ変わったり吸収合併するので 履歴取るのも一苦労。点ﾌﾟﾚ激しくｷﾎﾞｰﾝ。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/21(火) 21:27:08 ID:fmqSLmed0 ついにカード使用不可能になったｗｗｗ 自分のカードの返済はきっちり俺からむしりとるのに 俺のカードの返済は放置とかひどいぜ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/21(火) 22:21:58 ID:qv15DO1Y0 >>358 よく分からんが、カードを貸したのか？ そうなら、自業自得だろ？ こっそり使われたのなら停止すればいいだけだし。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/23(木) 11:06:16 ID:i3GMfZt90 >>359 延滞が何度も起こってるため 今後はカードは使用できなくなりますって言われた んで親に借金整理しろって言ったら 社員証とクレカ一緒になってるからちょっと無理って言われた んで全部の借金俺に回ってくる いい年こいて実家暮らしで女もいねえのかって 借金押し付けられたらなにもできねーだろうが 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/23(木) 11:17:20 ID:9fvhqPdwO 意味不明自業自得 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 11:46:04 ID:eqym0yALP その社員証のカード機能は延滞で停止になってもそのまま社員証に 使ってるんでしょ。 無理も何もないじゃん とっとと整理させなよ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 15:11:45 ID:2K04v9ro0 債務整理中夫の、学生の時の古い郵便貯金通帳を見つけた。 マイナスがついてて、それを指摘したら、 これは借り入れが出来るシステムだから・・・といいやがった。 こちらは何故借りたのか？と聞いているのに。 で、理由は仕送りの入金が遅れた時に借り入れしていたと。 借り入れは、親は公認で。 もう20年近く前の事だが、もうサイマーの芽はあったんだなーと。 借り入れするほど足りないのなら、調整するなりすると思うが、 そんな事もせず、アルバイトもしていなかったそうだ。 本人、借り入れのどこが悪いのか全く分からないらしい。 足りないなら借りる、返せば良いだろうという考えのまま、社会人になり 家庭を持って、気付くと破産寸前と。 昔の事だろうと言い返されたが、借金は生活費が足りなくてやむを得ず、ではなくて 癖・習慣だったんだと裏が取れてガックリしている私の身にも・・・絶対ならないんだよなー どの面下げてのうのうと生きていけるんだろう・・・ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/23(木) 18:12:14 ID:i3GMfZt90 >>362 そうですよね 今日滞納させられたクレカの利用代金と ばあちゃんへの家賃（の肩代わり）合計７万ほど飛んでいきました 家全体の借金は恐らく２～３００じゃ済まないと思われます 弟はたぶん生活費さえだしてません 任意整理とかした場合勤め先とかに不都合はあるんでしょうか 親はこの後に及んでなにかあったとき困るから・・・でカード依存です 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 18:22:11 ID:eqym0yALP >任意整理とかした場合勤め先とかに不都合はあるんでしょうか 借金抱えてる時点で不都合なのは別にして、任意整理が職場に知られることはありません。 どのみち延滞を重ねてる様だからもう貸すところは無いし (むしろ借りられる方が怖いですね) 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 18:43:09 ID:WCaT1D5t0 借りられるところは幾らでもあるよ。 サイマーはどんなことをしても、金を借りる。 返済は考えないから、適当に言い訳をして、 高利でも暴利でも、闇からでも借りてくる。 借りられるところは幾らでもある。 怖いとか、怖くないとか、普通は借りないとか、一般には貸さないとかは当てはまらない。 サイマーを甘く見るな 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 18:49:34 ID:eqym0yALP >>366 同意 ほっといても(金を渡しても)どうせどこかから借りるんだから任意整理で 借りられる先を一つでも減らせるのは良いことです。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 21:29:50 ID:U92Do8Su0 現金と引き替えに履歴請求させるか縁切りの二択しか残っていない悪寒 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 23:04:24 ID:s+9u3g4V0 てか、親の借金のせいで 子の自分がブラックになってカードが使えないこと自体に 何も危機感が無さそうなのが サイマーの血を引いている感じがするね。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/24(金) 20:10:15 ID:FQPfbauv0 さすがにブラックになってるのは困ってるよ・・・ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 23:19:48 ID:Fmv2llIK0 困った困ったと言っている割には危機感が無さそうだけど。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 23:23:53 ID:Fmv2llIK0 途中で送信してしまった。 とっくに親から離れて一人暮らしでもしたらいいんでないの？ あと名義貸しと同じだから （クレカの会社からしたら>>358の借金には変わりがない） 自分自身で借金を返すと言う自覚が無いから 危機感が無さそうに見えるんだよ。 親の借金より自分の借金を考えなよ。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/25(土) 15:56:47 ID:iuyohESa0 俺さあ、競売で４００万でマンション落札したんだｗ 後１月もしたら住人追い出して転売予定ｗ ま、１００万単位の利益は税金払っても余裕で出るｗ 追い出す予定の家族は年寄り夫婦とブクブク太っている３０代くらいのその子供ｗ 可哀想だな。息子さえまともに働いてれば住宅ローンくらい払っていけるのになｗ でも追い出すけどねｗ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/25(土) 17:51:56 ID:/2TBFJvl0 スレチじゃ・・・ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 18:31:09 ID:CpT3EfUX0 >>374 コピペだよ。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/26(日) 17:14:19 ID:iLZIaqEd0 うちはローン終わった家があるだけまだマシか バブル時５０００万今１０００万ほどの評価らしいが 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 19:26:33 ID:F1vTIx3j0 子にちゃんとできない親はこうなるってことを 教えてくれてるコﾋﾟ。 私も辛抱して５年だけど この５年でもちゃんと月１万でも貯金してくれてたらよかったのに。 いつもすってんてんになって やむなく払うことになってる。 私片親なんですが、どうしてそんなことをするの？ 小遣いももらってないし自分のことは自分で払え！ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 07:06:38 ID:U/gxzI/4O 弟が中古住宅を購入しようと、話はとんとん進んで収入面からも住宅ローンに問題ないと思っていたら まさかの審査落ち…でも理由は教えて貰えず…親が借金があれば、子供（遠隔地に住み、10年も離れてる）もローンが組めないのか。 私は女だから夫の名前で住宅も問題なく購入できたけど弟はこの先一生、家も買えないのか。 親がお金にだらしないので、弟は無駄遣いを全くせず、コツコツお金を貯めては車もキャッシュで買ったので（もちろん中古ですが） ローンを組めないということが発覚しないで、方々に迷惑をかけてしまった。 親の借金を全部返済すれば、弟もローンが組めるようになるのかな。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 08:23:50 ID:Azn4HoZz0 まさか弟さんの知らないうちにカードが作られてたり．．． 信用情報を開示してみては？ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 08:53:46 ID:V5yrJlvk0 >>378 保証人でなく同居もしてなきゃ親の借金が参照されることは有り得ないです。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 08:56:53 ID:U/gxzI/4O >>379 母が、弟の名前でクレジットカードを作って使用した可能性が…ということですね。 しかし、その場合は弟の身分証明書等が無くても出来たのでしょうか？ なにぶん、離れて暮らしていますから、勝手に保険証や免許証を使われた可能性はありません。 身分証明書が無くても借金が可能なら、もしかして弟の名義で借金をしたのかも…。 私ばかりがヤキモキしていて、弟は、あっさり諦めてしまいました。情報開示をしても、ローンを組めるようにはならないと。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 09:03:18 ID:DAbJi3ML0 >>378 理不尽な話ですがある程度の年齢でクレヒスがまったくなければ過去の破産を 疑われることがあるから、借金が嫌いでもクレカの一枚ぐらいは作っておいた方がいいです。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 09:04:59 ID:U/gxzI/4O >>380 となると、弟名義で借金をしたか、勝手に保証人にしてあるか、という可能性はあるでしょうか。 弟の身分証明書は手に入らないはずなのですが…。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 09:07:48 ID:U/gxzI/4O >>382 弟は、かなり前ですがネットで買い物をする必要からクレジットカードを作って持っております。 キャッシングならびに延滞はありません。皆さんに、色々な情報を聞かせていただき、感謝しています、ありがとうございます。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 09:14:46 ID:XrUG9AYm0 弟名義の借金作ってたか 弟が保証人に親の名義を使おうとしたかじゃねーの 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 11:23:31 ID:vIvL95gH0 >話はとんとん進んで収入面からも住宅ローンに問題ないと思っていたら 具体的に書かないと ｱﾝﾀが思っている常識的金額と、一般的金額に開きがあるかも 例え弟収入３５０万円／年収(税込み) 購入価格１億円なら、無理 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 11:55:30 ID:U/gxzI/4O >>386 具体的に言いますと、年収はおよそ400万くらいで物件は1600万、頭金が200万程度だったと思います。 懇意にしている銀行がありまして（夫が自営で父の代からの付き合い） その銀行でローンを組む予定で、何名かの銀行員さんとも事前に十分に話をしてあり、その誰もが「まさか」という反応でした。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 11:57:07 ID:U/gxzI/4O >>385 母を保証人にはしませんでした。 考えられるのは母による弟名義の借金ですが、身分証明書が無くても借金できるのでしょうか？ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 12:19:40 ID:PbVvXKtH0 厳密に言えば身分証明書のコピーさえ手に入れば可能です。 名義盗用は信用情報を確認すればわかりますけど あとの条件は年収に対して30-36%の返済率、６０歳までの返済完了と 勤続年数５年以上の正社員ぐらいか 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 12:39:27 ID:U/gxzI/4O >>389 コピーの類も入手は不可能だったかと思います。 書いていて思ったのは、お金を借りたのではなく、 母が弟名義で買い物をしてローンを組み、延滞したのかも…。 買い物ならば身分証明が必要な場合は少ないですよね。 弟が組む予定だったローンに関しては不動産屋（友人）と複数の銀行員さんから、 金額的な面では問題ないと太鼓判を押されていました。 蓋を開けてみて、みんながびっくりという結果になりました。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 16:24:09 ID:kpHUwbpE0 上で言われてるけど、情報開示してみるしかない。 これで何かあれば逆に理由がはっきりするんだろうけど、何もなかった時のが悩みそうｗ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 17:26:08 ID:57krKVkK0 >>390 弟名義でなにかしたのかもしれないね。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 17:39:01 ID:N6HTA111P >>391 >何もなかった時のが悩みそうｗ はげ同 実はそのパターンが心配 調子の良すぎる銀行員や不動産屋も多いし 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 18:19:31 ID:U/gxzI/4O 皆さん、愚痴のつもりで書いたレスに、色々とご親切にお付き合いしつ頂きまして、ありがとうございます。 まずは情報開示をしてみないことには先に進みませんよね、弟はあっさり諦めてしまいましたが、 先々のこともありますし、情報開示の手続きを勧めてみます。これが私自身のことなら、その足で手続きに行くのですが… 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/27(月) 19:40:14 ID:2VBgS63M0 親父危機感０だわー 去年なんか３ヶ月以上仕事待ちしてたしｗ もちろんその間殆どヒッキーだった 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 21:31:57 ID:QJBZdcIF0 借金して散財。 国債でバラマキ、 国もサイマーだな。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 07:03:38 ID:WZW+o36lO でも、サイマーとちがうのは貯金もごっそりあること。 いざとなればすぐ返済できるのだよ。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 08:05:50 ID:fy5kNwIVP >>397 はいはい、国民の貯金が国の財布なんですね・・・ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/28(火) 11:07:50 ID:dl5jAZK/0 >>396 しかも性質悪いことに 他人（他国）支援大好き 400 名前：稼げます[tokusurujyoho@yahoo.co.jp] 投稿日：2009/04/28(火) 11:08:45 ID:3FVTKQhH0 毎日１５分の作業で大金を稼ぐ方法を教えます。 知りたい人はメール下さい。すぐに返信します。 もちろん法を犯す方法ではありません、合法です☆ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/28(火) 16:17:53 ID:1PDX4qU00 結婚して20年、夫がパチンコで借金を増やし 払いきれなくなって過払い請求？債務整理？を していると打ち明けられた。 私は仕事をしていないので給料は全部夫が自分で管理していて 生活費も普通にくれてたから パチンコも趣味の範囲だと思っていたのに なんかショックとゆうか情けないとゆうか･･･ なんでこんなになるまでサラ金から借りれるんだろう。 会社員の毎月の月給なんてきまってるのに。 これじゃ離婚の慰謝料もでなそう。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 20:37:23 ID:WZW+o36lO >>398 君、頭悪いね。もっと勉強したら？ あ、 サイマーだからしょうがないか。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/28(火) 23:31:45 ID:xJjkfHOv0 経済議論はスレチ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 14:00:45 ID:c0XnEsUn0 >>401 せめてテンプレ全部>>2-読んでから書いたほうがいいよ。 20年も専業主婦して生活費全部旦那持ちで幸せな生活送ってて何をいまさら。 借金した金から生活費もらってのほほんとしてたんだから、あなたも共犯者。 とりあえず、共犯者乙。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/29(水) 18:48:39 ID:UsI8vccN0 >>401 離婚するにしてもしないにしても、まずは401は仕事を探すように。あとすぐにでも 自分名義の借金がないか調べるように。 401も生活費の中から貯金くらいしてると思うけど、それは返済にあてない方がいいです。 今まで普通に生活費をくれてて、妻には借金ひとつ負わせてないなら、まあ病は浅い方だ。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 18:51:33 ID:Qs4zl6310 >>401 生命保険とかかけてたら解約して慰謝料にあてろ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/29(水) 20:43:34 ID:ZR3WswN20 >>401 借金が有るからと 見捨てるのはどうかな…… 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 21:26:59 ID:MYd4FmiKP 借金の理由による 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 23:02:11 ID:IvQJ+IfqO 妹の義母がサイマーで借金500万あるらしい。 そんで最近ウチの両親に助けを求めに来た。 親父は助けないつもりだというが、 母親はテンパってしまって、 妹に遺産としてあげるつもりで500万渡すと言う始末。 なんとか説得する方法はないでしょうか？ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 23:44:16 ID:e04xT9IJ0 捨て金になる。 借金は５００万以上有る可能性が高い。 普通に千万か二千万か。５００万なんて焼け石に水。 遺産とやらはギャンブルの掛け金に化ける可能性が高い。 義母は年齢が高いなら借金暦も長いかもしれない、過払い請求できるかも。 と説得。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 23:52:24 ID:MYd4FmiKP 借金の原因は収入か支出のどちらか 借金の総額とその原因を知らずにどれだけ金を渡しても問題は解決しない。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/30(木) 13:39:44 ID:jnoIdYyL0 >>信用情報開示一緒にしてみたらどうですか どのぐらい借金があるのかわかるから http://shinyojoho.blogspot.com/ 助けるにしても、借金を払ってやるよりも 自己破産させて借金を踏み倒した後 支援してやったほうがいいと思いますよ たとえば自宅があるならそれを買い取ってやるとかさ 破産したときにとられそうなものを今のうちに買い取って 名義を変更しておくとか資産を隠して破産するほうが得ですよ 爺さんと婆さんりこんしてもらって婆さんだけ自己破産するとか まじめに返すより踏み倒したほうが得 ５００万貸すならばちゃんと担保と金利とって公正証書の借用書つくりなさい すでに自宅などの担保がない場合はやめときましょう 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/30(木) 16:24:59 ID:SUPpwkV10 ゴミ兄弟がカード紛失して しばらくは金借りないかなって思ってたけど 今日催促ハガキきてた。 親が保証人なったんかな。 もう借りんな仕事しろとか言ってたくせに何度餌やるんだか・・・ 金やらないと暴力ふるうゴミで警察に通報する勇気もなく 毎回親がかわいそうで見てられなかったけど こりゃ親に問題があるような気がしてきたわ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/30(木) 17:28:39 ID:JqNYGDey0 父親がサイマーDVでさんざん苦しんで追い出したのに 弟が現サイマーだと今日聞かされて唖然とした。 父はさっさと氏ねばいいのにまだどこかで生きてるっぽい。 母と弟嫁（母と似ている）は共依存で話聞いててイライラする。 そんなに父親と生き写しの弟助けたかったら知らないところでやってほしい。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/30(木) 18:31:20 ID:NBUQH/jq0 >>414 さっさと一人で家出りゃいいのに。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/30(木) 18:44:23 ID:JqNYGDey0 >>415 弟より先に結婚して10年以上前に家を出ています。 サイマー父と戦ってたからからか怖がられてまして 弟に言ってやってほしい！と頼まれたのですが 母と弟嫁の話にイライラしてしまって そんなに助けたけりゃ勝手にやれ、もう知らん！と言ってしまいました。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 05:08:23 ID:g2Wd2EVw0 それでいい。かかわらないほうがいい。 結婚しているならなおさら。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 05:22:50 ID:I9Q6f86v0 籍抜いちまえ。一人が一番だ。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 07:04:48 ID:CwPvO7ae0 配偶者や配偶者の親族がサイマーなら、籍を抜くことはできるけど、 自分自身の血縁や親族に関してはどうやるの？ 方法があるなら、知りたい。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 10:01:23 ID:UfvQ3k+u0 保証人になったり財産引き継がなければ払う必要はないから気にしなくていい 421 名前：409[] 投稿日：2009/05/01(金) 15:08:06 ID:iQs77/T40 >>410-412 ありがとうございます。 ですが、 父が母に折れてしまって500万出すことが決定してしまいました。 ですが条件がありまして、 まず、義母、妹夫婦の目の前で、妹に500万渡す。 そしてその金を持って、ウチの指定した弁護士に行ってもらう。 それから先は妹にすべて任す。 というものでした。 甘いと思うんですけど… 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 15:16:47 ID:tA75o4xVP 蜂蜜がけチョコレートの様に甘いね。 >まず、義母、妹夫婦の目の前で、妹に500万渡す。 >そしてその金を持って、ウチの指定した弁護士に行ってもらう。 弁に行くなら先渡しは厳禁！ 423 名前：421[] 投稿日：2009/05/01(金) 22:29:08 ID:mRh8Agco0 援助することは確定してるんですよね。 はっきり言って代替わりをすればほぼ100％の確率で、さらに高額の借金を します。しないのが一番いいんですが、５００万援助が確定事項という前提 の上でアドバイスします。 422さんも言っていますが、先渡しは厳禁だと思います。サイマーは、手を つけてはいけないお金に手をつけます。返済すべきお金を浪費にまわされる 可能性があるので、本人たちに（妹も共犯なので信用したらだめ）に直接渡 さない。 あとは、法的整理をさせたほうがよいです。完済の実績ができると与信枠が 広がりますから、更なる借金を繰り返します。お金を借りる際の信用に傷を つけなければダメです。５００万立て替えるにしても、残りは法的整理とか できませんか（サイマーは嘘をつきますし、バカなので債務残高を自分で把 握していない可能性もあります。現実には５００万では済まないはず）。た だし、これも諸刃の剣でヤミ金へGO！になりかねませんが・・・ まだお金を渡していないなら、このスレットを見せるなりして、なんとか説 得してください。経験者が１００人いたら１００人とも「代払いは、更なる 高額の借金として帰ってくる」と言うでしょう。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 00:28:42 ID:/6RnOH8i0 >>421 お父さん折れちゃったの？お父さんにこのスレ見せなよ。 お父さんは元々反対派だったんだから、渡し方ぐらい少しは考え直すかも。 サイマーを身近に持ってた人間として言う。 一回金づる認定されたら、それを当てにして借金増えるし、金づるとして役に立たなくなるまで何もかも搾り取られる。 サイマーは援助してもありがたいとも思わない。言葉の上ではなんとでも言う。泣きまねぐらいは平気でする。 いっぱい援助したとしても、その後の援助を断ったら、鬼畜呼ばわりされるだけ。 サイマーをまともな感覚持った人間とは思わないほうがいい。 もし、他の人が言ってくれてる全部の手段がダメだった場合、あなたのできることはご両親から、妹さんと同じ額を 生前贈与してもらって、ご両親のために貯めておくことぐらいじゃないかな。 一回お金出したら、金づる認定されるのは間違いないから、とことんまで搾り取られる。 下手すると、ご両親が借金背負う羽目になるかもしれない。 しんどいだろうけど、がんばって。鬼呼ばわりされても、ご両親のため。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 00:30:05 ID:I7FW7KEE0 その弁護士さんがしっかりした人であることを願うしかない。 ５００万を持った妹がドコへ消えるかも心配だけど。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 06:13:23 ID:kDARHbSa0 一度で済めばマシじゃないの 味を占めて、必ず次回もある。 金蔓決定に一億ｶﾓｰﾝ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 07:01:46 ID:pjtnCMLo0 金づる認定されたら、どんなことしても金を絞りとられるよ。 正攻法だと貸してもらえないと考えたら、泣きわめき人でなしと叫び、包丁を振り回し死んでやる( orみんなで死のうor殺してやる)まで段階的に進んで行くよ。 だんだん身の危険を感じ家から閉め出しても、玄関先で包丁を持って暴れるバーさんがいたら、引 っ越さないと行けなくなるんじゃない？ 428 名前：409[] 投稿日：2009/05/02(土) 15:01:49 ID:jLdsePbI0 >>423-427 みなさんありがとうございます。 ところで今知ってるだけの情報を書きます。 もともと貯えがなかったところに 子供２人（長女と長男←妹の旦那）の結婚式が続いたので 見栄を張るために借りたらしい。 長女（遠隔地に嫁ぐ）にはまだ知らせていないらしい。 義父は別居中。 家は借地で建物だけ義母名義。 パートタイマー。 ギャンブルはやらない。ただ、飲み屋街にやけに詳しい。 以上で500万だそうです。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 15:23:38 ID:xM8fFTToO 500万は義母に触れさせず、妹さんか妹旦那さんが管理して義母の債務を完済手続きをする。 義姉さんの為に作った借金も含まれているなら、今回の件は伝えるべきだと思います。 ギャンブル癖が無いとしても、結婚式の為とはいえ自分の支払い能力を全く考えず借金した人だから 孫が生まれたら孫の為にとか、色んな事で借金繰り返す可能性あるから 今後も注意は必要ですね。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 15:24:02 ID:9ZxrrWbtP >>428 その借金の理由は自己申告ですよね・・・ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 15:27:56 ID:jTNJTjFn0 取引履歴さえ見れば借金の理由は推定できますよ。 援助するかどうか決めるのは履歴請求の電話をかけさせてからでも 遅くないと思いますけど 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 21:30:18 ID:RjBKSrTp0 >>428 弁護士がいるなら、債務の整理もたのんだほうがいいかもね 任意整理ってやつ、金利とかやすくなるかもしれません その家にどれほどの価値があるのか、価値があるものをみすみす 競売で叩き売られるぐらいなら、妹さんが５００万貸すという形で その自宅に抵当権設定してもらうのがいいんじゃないですか 働いて５００万返してもらうより、いずれ借金のかたとしてその家を もらうほうが平和的な解決じゃないかな 死ぬまで姑の住むところがあれば表面的には問題ないでしょう 死ぬころはボロボロで価値がなくなってる可能性があるんだけど その家には妹さん夫婦も同居してるんでしょうか 同居してるならその家だけでもとられないようにするのが お互いのために一番いいんじゃないですか 同居して家賃はらってると思えば５００万はお得な金額かもしれません 破産したほうが損なのか得なのという考えでいったほうがいいですよ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/02(土) 22:29:27 ID:y3VzCX920 >>428 その金額だと贈与税の心配した方がいいと思うが？ 他からもらっていなければ５３万円也 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 23:38:23 ID:rGwDLS5q0 500万円は、 たぶん、 「焼け石に水」になって蒸発するよ。 対策が間違ってる。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/03(日) 01:36:02 ID:LjOh1Kn20 私もこのスレ見ているからには、身内に多重債務者がいるわけだけど・・・ 「援助するな！援助するとサイマーはそれに甘えて、宿主の体力（財産）が つきるまで寄生する」ってのは、正論。ただ、「最初から」その意見で「家 族全員が一致団結」できないんですよね。大抵は、相当痛い目にあった「後 で」、この真実に気づくわけだ。 無論、一番いいのは、サイマーが泣こうが喚こうが乞食になろうが無視、こ れが最強。ただ、家族の中に、変に同情してテンパる人が一人はいるから話 がややこしくなるんですよね。409もその例に漏れてないわけで。そうなると >>412や>>432のように、「どうやったら被害を最小限に抑えて、サイマーを 飼いならすか」というのが一番賢いやり方のような気がする。 409さん、切捨て路線で家族団結できないなら、被害が一番少ない選択肢を選 んでください。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 01:52:12 ID:+9ftLwou0 信用情報と履歴を開示させることには同情してテンパる人も同意するでしょうけど、 借金や支出の全容をゲロすることはサイマーと共依存者が忌み嫌うことだから いくらかの捨て金と引き替えにする必要はあるかも知れませんね。 ただ、それに５００万円は高すぎると思います。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/03(日) 06:00:16 ID:5WWG5QutO >428 建物名義だけが義母なの？ 定期借地権なら期限調べたら、期限終わりが近づいたりしてない？ 借金持ちは財産持たない方がいいよ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 13:55:58 ID:S3c0VpZF0 ここまで一気に読んだけど、サイマーってのはつくづく迷惑な存在なのだなぁ。 みんなのサイマーが早く死にますように -人- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/03(日) 23:11:55 ID:IdlVGxp8O ウチの姉（ババァ）は真性のパラサイトキチガイ 精神も顔も歪みまくっている早く死んで欲しい 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 09:19:33 ID:r7hK3Cid0 >>439 その勢いで、テンプレ読んで即実行するのだ。どんなに祈ったり呪ったりしたってサイマーには無効だよ。 遠くに逃げること絶縁する事、サイマーを置いてきぼりにして幸せになってやる事が一番奴らには堪えるよ。 がんばれ。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/04(月) 13:24:51 ID:ldTinOVe0 スレチではありますが。 父の実妹の旦那、一応法律上叔父にあたるのだろうが 叔父というのも虫唾が走る程。 叔父の金銭感覚は、もはや非常識を超えている。 叔母もしかり。 昭和58年、父と母及び奴の姪2人が連帯保証人になり、奴は2000万の借入。 叔父名義の土地・家、姪2人の土地・うちの土地一部と以前住んでいた土地・家が担保。 平成20年8月現在：未払700万弱、損害金1500万強。 他：父個人が貸した1000万、未払約500万。他にもサラから借りていると思われる。 父は平成9年に他界。 母も昨年8月に他界。 二人とも公務員だったので、土地・家の他それなりの遺産がある。 母の葬儀後、今後の返済について聞きたいと申し入れたところ 叔父本人は現れず、「預かってきたと」叔母が紙切れ1枚持って来た。 「返済するから相続するのをしばらく待て」 「返済には数年かかる」 「自分が死んだ時には、自分名義の土地屋敷を売ってそちらの担保を返す」 また、父からの借入に対して「そんな大金、貸すほうが悪い」と暴言を吐いた。 可愛い息子はアルバイト、自分の生活だけで精いっぱい。 娘は結婚してるが正職員、最近家を購入。 娘の嫁ぎ先に借金を申し込んだけど断られたそう。 両者年金生活者。 返済能力もなければ、口先ばかりで払う気もない。 待っていたらどれだけ膨らむことか。 私が相続すると、当然債務も相続することになる。 こいつらのために放棄するわけにはいかない。 なので、弁護士を頼んで先月和解に至りました。 対信用保証協会に一括返済条件で1000万。 奴には一言も話していません。 お金はどぶに捨てたとあきらめています。 これでうちの担保は末梢。 加えて、他の全担保を私に移しました。 これは奴に対しての、私の復讐です。 奴は母の通夜・葬儀にも来ず、遺影に一度も手を合わせていない。 手続き中に知ったことではあるが、 奴名義の担保は、今回の借入では根抵当権第2位。 奴及び姪2人の担保は、4～5年前に町差し押さえ。 大したと言うより、全く価値のない物だが ただただ奴を喜ばせるわけにはいかない。 担保移したことで後々面倒だろうが、うちの担保が消えたから、もういい。 後は好きに生きてくれ。 この小さな田舎町に何と吹聴して歩くか楽しみだ。 長々とスレチ、申し訳ありません。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 15:31:02 ID:10HaIm2R0 >>他の全担保を私に移しました 買い取ったって事？ 443 名前：４４１[] 投稿日：2009/05/04(月) 19:05:00 ID:ldTinOVe0 >442 専門的なことはわかりませんが、 私が全額返済したことにより、他の担保を私に移せました。 代返済して担保を移すのは、 信用保証協会も、司法書士も 滅多にある事例ではないと言っていましたが。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 19:21:35 ID:YjSC+WdrP >>443 まあ、債務者本人が同意する限り法的におかしなことはないですけどね。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/04(月) 19:53:27 ID:iTx0aCUM0 オヤジ仕事またやすみ 今月末あたりに20万くらい無心してくるな 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 20:30:15 ID:8UYm0jrB0 >>443 代わりに返済したんなら、ちゃんと書類作っとけば？ 将来、資力のある娘がアホで相続放棄しないラッキーな場合に備えて。 子供二人が相続放棄した場合、直系尊属(あなたの祖父母)がいないなら、 あなたも相続放棄する必要があるから忘れずにね。 447 名前：４４１[] 投稿日：2009/05/04(月) 22:08:51 ID:ldTinOVe0 >446 ありがとうございます。 今後も弁護士に依頼していますが、種類関係も確認します。 ただ、多分奴に何かあれば、叔母・子らは放棄すると思われます。 その際、私も放棄した方がいいのでしょうか？ 心情的には、弁護士を立てて競売に掛けようと思っているのですが。 前スレでも書きましたが、価値はないに等しい物件。 あくまで心情の問題ですが。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 22:16:54 ID:8UYm0jrB0 >>447 相続放棄しないと、他の借金も全部あなたのものになるよ。 本人が死んだら、あなたがわざわざ競売にかけなくても、一番抵当権者が競売にかけるだろうから。 ほっときゃいいんじゃない。小さい田舎町で競売にかけられたら、すごく恥ずかしいだろうね。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 22:19:28 ID:8UYm0jrB0 >>448 正確には、他に相続人がいなくて、あなたが放棄しなかった場合ね。 450 名前：４４１[] 投稿日：2009/05/04(月) 22:37:28 ID:ldTinOVe0 >448 >449 根抵当権者でも、相続に関係するのですね。 知りませんでした。 ありがとうございます。 なんだかなぁ、と思う弁護士ですが 田舎では貴重な存在。 この事も、再度確認します。 でも、なんだかなぁ・・ なんです。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 22:55:21 ID:8UYm0jrB0 >>450 ちゃうって。順位が上の人が相続放棄すると次の順位の人に相続が回ってくるの。 最初、配偶者、子供が相続するでしょ。その人達が放棄したら、次が直系尊属（あなたの祖父母）。 直系尊属がいなければ、あなたのご両親とかあなたの叔父さん伯母さんといった死んだ人の兄弟姉妹。 あなたの場合、ご両親が死んでるから、あなたに相続が回ってくるってだけ。 相続と、抵当権とは全く別の話。 相続放棄してもあなたの抵当権は残る。それは相続とは関係ないから。 あなたが抵当権を実行しても、あなたより上位の抵当権者がいれば、そっちに持っていかれるから、 意味がない。 452 名前：４４１[] 投稿日：2009/05/04(月) 23:16:52 ID:ldTinOVe0 >451 すみません。 やっと、理解しました。 子らが放棄したらそれまでと考えてましたが、 そうなると可能性はあります。 私には妹が一人いますが、もちろん二人とも放棄します。 ありがとうございました。 抵当権ですが、第一権者は金額の上限（200万）があるそうです。 その時に、それ以上の物件だったらラッキー だけです。 これまでのレスを読み直していたら怒りが沸々と込み上げてきました。 奴は「誰にも迷惑をかけたくない」とほざいていたが、 氏んでも迷惑かけまくり。 まぁ、言ったところでわかる相手ではないが、やっぱり腹立たしい。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 23:30:08 ID:li2lpvbn0 呪うエネルギーは無駄なんじゃないかい。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 23:41:55 ID:PuRJdIza0 ちょっと吐き出させてください。 ３年前に私の借金５００万強で自己破産し （全て母への名義貸し、甘い私が悪かったんです） 母にも１２０万でしたが強引に破産させました。 もう借りれないようにするために。 免罪確定後は自暴自棄となり（自分が悪いのに） パチスロに毎日行くようになりました。 今となっては家計は全て父が管理し、毎週生活費を 渡されているのですが、生活費の認識が無いようで 自分の小遣いだと勘違いし渡された日は必ず パチスロへ行き家に帰ってこない。 ５５歳のおばさんがネカフェで何日も過ごす・・・ もうどうしようもないです。 ボーナス時期となると金遣いが荒くなり 全額使い果たした挙句プチ家出はザラで 帰って来た時は、女優ばりの名演技。 「帰る家はやっぱりここしかない」 あんたが勝手にしているだけだろ・・・。 そしてＧＷに突入し一度も家に帰って来ていない。 闇金から借りてるのが発覚したが、もう放置。 毎月３日に振込みで休みの場合は前倒し払い。 払えてないからとんずらか。。。 もう・・・ 頼むから帰って来ないでほしい。 家を出たくても出るお金もない。 私もどうしようもないんだよ。。 さっさと結婚しろと言うけど・・・ 私は破産し、こんな親が居るのに出来る訳がない。 これ以上誰にも迷惑はかけたくないから・・。 本音を言えば・・ この世から消えてほしいよ。。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 00:55:21 ID:inR+hS530 >>454 つ 濡れタオル 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/05(火) 02:02:50 ID:uNhNkqjx0 >>454 うちは父親がそうです。「一日でも早く死ね」は私も同意。 都合が悪くなると家から金を持ち出して、カプセルホテルとかに泊まり こんでギャンブル三昧。で、金が尽きるとノコノコ家に帰ってくる。 行動パターンがもうソックリ・・・わが親ながら、生来の精神薄弱者と しか思えません。まあ、今は母と離婚して、父親は家から追い出しまし たが、いまだにお金を借りに来ます。ウチの場合、自営業なもの で、色々しがらみがるので小額づつ渡しています。「可愛そう」とは思 っていませんが、この手の人間は下手に切ると逆恨みしそうで怖いんで すよ。顔を見るたびに殺意が沸いていますが、死ぬまでこのバカを飼う しかなさそう。まあ、渋りに渋って金を出して気まずい雰囲気を演出し、 サイマーなりに質素な生活を送るようしつけてはいますが（バカ犬の調 教みたいなもん。犬なら即叩き殺すね）。 まさに、これが本当の腐れ縁・・・しかし、454サンの場合、母親を離婚 に追い込めば済むのでは。浪費は、結婚生活困難の事由になったはずです が。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 04:44:31 ID:FF5gL5y0O このスレを読んだら親孝行しようと思った。 まともな両親であることがどんなにありがたいことか。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/05(火) 07:12:10 ID:G+EadV3z0 プチ生活保護なら無年金でも12万円支給される。 年金は6.6万円。その差額は本来申請すればもらえるが、誰も知らないので、ノウハウを 書籍で公開している。しかも申請書付が本屋に並び始めてる。 「プチ生活保護のススメ 申請書付・改訂版」 生活保護世帯、実は年収レベル440万円？（3.5人世帯／東京都の例） 受給額1２万円は国民年金６．６万円の2倍？（70才単身世帯／東京都の例） ●「このままでは暮らしていけない」全ての人に 短期間・不足分のみのプチ活用推奨！ ・生活資金が無い・収入が低い無収入・失業、無職・病気・離婚・母子家庭・ 自己破産・家賃滞納 ・就職が無い・年金加入者・老後不安・介護ができない ・親を養えない・借金苦・親族、知人の経済ピンチ ●国民に申請のノウハウがなく、申請書すらもらえなかった時代は終わりました。 ・「生活保護」の受給資格は、ただ「最大限の努力をし、持てる能力を全て活用し、 それでも最低生活費以上の金額を得られず困窮している」ということだけ。（憲法25条） ・支給額のケーススタディ、その「プチ利用術」について詳細解説。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 07:27:30 ID:g9ICOwsV0 >>457 サイマーに苦しめられてもないのに、このスレにやってきて、苦しんでる人の書き込みを読んで わざわざ「あーうちはまともでよかった」？ バカじゃなきゃお前人の心がないだろ。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 07:42:30 ID:3QpqrpBt0 >>454 >>456さんのいうように、離婚に追い込む＆追い出すことをお勧めする。 せっかくだから闇金に引き取ってもらえばいいのに。給料日ぐらいには家にいるってわかってるなら、 その日を教えて来てもらう。55歳ならまだ十分働ける年齢。返済のために連れてってくれたらラッキー。 女性は風俗が主らしいけど、行くと腎臓が片方消える海外旅行ってのもあるらしいし、その海外旅行から 帰ってこない人もいるんだって。悪いことばっかじゃないよ。 連帯保証人でもないあなたやお父さんが借金を返済する必要はないから。返済迫られても払えませんって きっぱり断る。借金取りが家まで押しかけてきたら、警察呼ぶ。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 07:45:20 ID:3QpqrpBt0 >>456 犬に失礼だと思う。調教したら言うこと聞くもん。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 09:23:59 ID:6rHzlTlEO >>459 気持ちはわかるけど、「ありがたいことだ」とちゃんと思えるのはマシな部類かと。 「それでもたった２人のあなたの親なんだから」って説教してくる奴が実際結構いるから困る。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 10:44:26 ID:x1sPFMd20 両親がまともでありがたいと思うのは、無問題。 サイマー親を守りたいと思うことが、おかしい。 両親が多重債務者じゃなければ、どれだけ犠牲者が減ったかと思うこともある。 子供がサイマーで、尻ぬぐいをしている親は不憫 他人事なんだよ、ここに書いてあることは 自分でなくて良かったと思うことが、人ではないと否定できない。 ただ、サイマーから離れれば、、幸せになれるかもと思う。 サイマーから離れられない人を馬鹿だと言うレベルと同じコトジャマイカ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 11:40:35 ID:+VsfSXW50 旦那の借金250万が発覚して貯金で全額返済。 その後私は働くのを辞めた。 せっかくコツコツ貯めてきた貯金をすべて使うはめになり 私をあてにされるのも嫌だし仕事をする気にもならなくなった。 私がケチだったから小遣いが足りなかったのかとも思い 家計も全部旦那にやらせた。 あれから10年、反省の言葉とは裏腹に 隠れてその後も借金を続けていたのが発覚。 債務整理をさせ過払い金を旦那から受け取り今別居中。 後悔からなのか、かなり気を使っているのがわかる。 可哀想と思う私はやっぱり甘いんだろうな。 憎いと思えるほど嫌いになれれば･･･ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 11:50:26 ID:NwHvzX/uO >>464 ご主人の借金の原因は？ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 12:21:34 ID:w7l5qePa0 >>462 >>463 思うだけならいいんだよ。他人の不遇を見て「うちはそんな目にあわなくてよかった」 そりゃ誰でも思ってしまうよ。ひどい目に合わさずにいてくれた何かに感謝したっていい。 でもさ、それをわざわざ、今しんどい思いをしている人に聞こえよがしに言っちゃいかんでしょ。 それをやる奴は、本当にバカか、人でなしだよ。ものすごく好意的に言っても「無神経」だ。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 12:49:08 ID:+VsfSXW50 >>465 趣味のゴルフと賭け事（麻雀など） 友達との飲み会代。 交際費って自分の意思が強くないと いくらでもでていきますよね。 身の丈にあった生活してこなかっのが 借金の原因ですね。 468 名前：454[] 投稿日：2009/05/05(火) 13:05:37 ID:ytCu7aaJ0 レス有難うございます。 父に何度も離婚を促したのですが、 母には病気があり（糖尿病・バセドウ病・心臓病） 身内には弟２人居ますが、私達家族の脛を 骨が見えるまでかじりついた人達なので （それが原因で私名義の借金が多額になりました） 私達以外に頼る人が居ないから、追い出す訳には いかないと言うのですね。 父も幼少の頃に母親に出ていかれたのが 子供心にすごく傷ついたようで、私達には どんな親でも両親揃っていた方がいいと。 これ位なら、働けばなんとかなるから。 毎回そう言われてしまい、私としても 父の気持ちを考えそれ以上何も言えないのですね・・・。 ２５歳の時に、余りに借金が増えすぎて 会社の給与では支払いきれず滞納した事で、 金融屋が家に来て、お姉さんが水商売へ 行ったら支払えるでしょと言われ水商売へ。 水商売は色々費用がかかるので、スナックへ 行ってると言いつつ、２年半風俗で働きました。 借金が総額３００万まで減らす事が出来たので 後は普通に働いていけば２年ぐらいで完済出来る と思いましたが、逆にそこまで減った事で 母の金銭感覚が麻痺する結果となりました。 覚悟を決めて破産したのに、状況は悪くなる一方です。 毎月の支払日を、支払額を確保しなければ 督促の電話がならない日々から開放されたのに・・・ サイマーは常に追い詰められてないといけないのでしょうかね。 もう・・・ サイマーはどうする事も出来ないですね。 家を出て、生活保護なり受けて勝手に生きて と思っていましたが、それさえも勿体無い。 なんであんなサイマーに税金が使われないと いけないのか。 まともな親で良かった・・・。 本当にそうですよ。 しっかり有り難味を感じて 精一杯親孝行してあげてください。 思いっきり親孝行出来る事がどれだけ 有難く幸せな事か。 自分を生み育ててくれた親に 死んで欲しいと願う事がどれだけ 悲しい事か。。。 辛いですね、本当に。 また、長くなってしまいました。 前回の書き込み同様ホントすいません。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 14:35:21 ID:Ah3U6WQG0 >>468 いや、諦観の域に入ってる場合じゃないでしょ。親は放っておいてまずは468は家を出ないと。 もう30前なら、独立していい年です。 >>家を出たくても出るお金もない。 468は今どんな仕事してる？風俗はともかく定職についてるなら、部屋は借りられます。 保証人は父親になってもらえばよろしい。給料に見合った部屋を探しなはれ。 引越し費用は自治体にもよるけど市の福祉事務所で「一時貸付」が受けられます。 市役所にも同様の「生活支援一時貸付」があります。 自己破産した事、母親の浪費が治らず今も生活の為に貯金ができない事、自分が同居している 限り母親にあてにされるので家を早急に出たい事。引越しの初期費用が出ないので貸付を受けたい旨、 相談してみて下さい。市役所と福祉事務所両方で、どんな貸付があるか聞いてみて下さい。 (自分の住んでる所では、失業･病気･転職等で一時的に生活に困った場合は市役所、収入が減った為 家賃の安い所に引っ越したい場合は福祉事務所で貸付が受けられました） 市営県営住宅の申し込みもチェックしてみるといいです。大抵は辺鄙な所だったり築古だったりしますが 家賃は安い。案外キレイな物件もあったりするので、申し込むのも手です。 ＵＲ賃貸は便利な場所の物件はそれなりにしますが、保証人が要らない、年を取ってもむやみに 追い出されたりしない所が魅力です。 民間の賃貸住宅も、贅沢を言わなければ、案外安くていい物件があったりします。今物件余ってるし。 父親が妻を見捨てたくない、片親で寂しい思いをさせたくないから離婚はしない。 なら、それは父親の人生です。好きに生きればいい。 しかし娘がなんで隠れて風俗までして親の浪費の尻拭いをせねばならないのか？ 言っても仕方ないけど、468はそこまでやっちゃいけなかったんだよ。 他人から見たら、468の父親は立派な「共犯者」です。試しに468が自分一人独立する事を言ってみれば いいです。娘だけでも貧乏から逃してくれるならいい、468の独立を嫌がるなら、父親も毒親だよ。 470 名前：409[] 投稿日：2009/05/05(火) 18:55:39 ID:yqRly9yj0 もうだめ。 妹にやる金とお前はいっさい関係がないのだから、お前は口出しするな。と母に言われた。 あくまで、妹にやるのだから…と自己暗示かけているっぽい。 たぶんこのままババアの債務返済に充てられて元の生活に戻る（彼らだけ！）と思う。 あのババアのせいで我が家はぐちゃぐちゃにされた。 一家で家業を営んでいるが、母は仕事を辞めることになった。 精神的なものもあるが、まず信用が地に落ちた。経理は任せておけない。 とりあえず“おかわり即離婚”の合意だけはしたのだが。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/05(火) 19:29:16 ID:FF5gL5y0O >>459 うん、正直借金板には 人の不幸話ききたくて来てる 人の心がないと言われたら｢その通りです｣としかいえない。 ただし借金もないがw 472 名前：454[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 20:16:36 ID:5+7AeJoL0 >>469 レス有難うございます。 そのような制度があるのですね。 初めて知りました。 教えて頂き有難うございます。 私は３４歳で会社は上場企業ですが 近々倒産する可能性があり、 退職届けを出している状況です。 退職は確定ではないのですが、 昨年末からリストラや依願退職等で 人材が不足しているのもあり、 転職先が確定するまでは今の会社で働く予定です。 会社も家も大変な状況で、自分の持って行き場が無く 此処に吐き出させてもらいました。 ４６９さんのおっしゃる通り、早々に相談に行って来ます。 父も間違いなく共犯者。 そして私も同罪です。 どれだけしようと、本人は何とも思わない。 毎月給与を持って帰る奴隷位の認識でしょうね。 手持ちのお金が少なくなれば、 支払日が近づけば容赦なく 八つ当たりされる日々に どうして今まで耐えてきたのか不思議です。 もう十分してきたと思うので・・・ 気付くまでに随分と時間がかかりましたが 今度は自分の生活を大切にしていきます。 率直なご意見、親切に独立への情報等 教えて頂き本当に有難うございます。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/05(火) 20:35:11 ID:/o3kHzmNO よく、家族親類が代払いした場合、 9割の人間が3年後に元（２倍だっけ？）の借金生活に戻るといいますけど そのソース教えて下さい。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/05(火) 22:38:21 ID:uNhNkqjx0 >>409 テンパってる母親とでは話がつかないのでは？父親or実妹（これはサ イマーの共犯の可能性もあり）と話し合った方がいいと思います。 援助が避けられないなら、せめて ① 借入履歴を全て取り寄せ、借金の原因を突き止め、また借金総額を 確認する（サイマーの自己申告はウソの可能性大。サイマーは嘘つ きと心得ましょう）。 ② 任意整理させて、貸金業者のブラックリストに載せる。利息制限法に よる引きなおしで債務が圧縮される可能性もあります（しかし、義母 の名義が汚れるだけで、妹とその旦那の名義を使われ再借金される可 能性も大だけど）。 当然、手続きは全て弁護士を通し、サイマー義母＆妹夫婦に現金を渡さない。 最低、これ位は、しておかないと。借金の理由も詮索されずに500万ポンな んて、サイマーが楽をしすぎです。また、500万も出してもらって、説明義務 も果たさないなんて誠意がありません。結婚式関係で借金がなんてのも、本当 にそれが原因かどうか怪しいです。放漫な家計管理で収入が全て生活費に消え ている状態では、お金が必要な出来事が起これば即借金なわけです。結局借金 の根っこは浪費なんですよ。 また、家計から500万渡すなら、母親から借用書でもとったらどうでしょうか。 「おかわり即離婚」も公正証書を作って、ちゃんと実行しましょう。100％ 「おかわり」はあるでしょうから、その時に備えるために。有責は妻の方なので 慰謝料はナシか軽くて済むでしょう。また、母親の借金ということにすれば、財 産分与もマイナス500万で済みます。ここまで強い態度で臨まないと、サイマー 一家に身代潰されますよ。 475 名前：474[] 投稿日：2009/05/05(火) 23:02:44 ID:uNhNkqjx0 ちょっと訂正 >100％ 「おかわり」はあるでしょう 100％はサイマーが再借金することですね。それに至って、まだ母親が 代払い希望（おかわり）をするかどうかは、その時になってみないと わかりませんね。その時点で目が覚めてくれればイイんですねど・・・ ただ目が覚めない場合もあるので、その場合は母親切捨てをお勧めしま す。 ちなみに、家計から500万もの大金を、家族の反対を押し切って引き出し ておきながら「アンタに関係ない」はないでしょう。家族のお金に手を 出しているんだから、口を挟まれて当然だろうに。こういう所からも、 この母親、問題ありな感じがします。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 00:49:57 ID:CACt6uN40 >>472 これからは、自分のために生きてね。 耐えてきたのが不思議って言えるようになったのはすごく成長してると思うよ。 不要な親のために泣かない決心をしたのはえらい。幸せが待ってるから大丈夫。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/06(水) 00:52:20 ID:/Kh5ez6pO あの～、ゆうメイト募集してますが。。。 時給700円です。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 02:16:16 ID:To6sC1eh0 >>472 待て、なぜ自分から退職する！？会社都合の退職と依願退職では失業給付時期がまるで違うでしょうに。 基本給カットとかにならない限り、会社がダメになるまで辞めない方が得策だよ。 次の働き口が決まってるなら余計なお世話だけど、そうじゃないならその退職願い早く取り下げなはれ！ >>471 わざわざ「自分はバカじゃありません」とか言いに来るなよ…。 479 名前：472[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 03:28:21 ID:gZkaoFgC0 >>478 レス本当に有難うございます。 今年に入ってから毎月人件費にお金回せるかどうか・・ と経理から窮状を聞かされるもので、非常に不安になり 退職の意思をつい先日伝えました。 伝えはしたのですが、結局上司には退職届は今の段階では 受け取れないとの事で、今は私が持っています。 どうしても勤続不可と言う事であれば、 その時は受け取ってもらえるようです。 ４７８さんのおっしゃる通り、会社がダメに なるまで頑張ろうと思っていましたが・・・ その週に限っていつも以上に厳しいクレームの嵐だったもので 心が折れかけてしまい、退職の意思を伝えたものです。 なので、退職確定はまだセーフですね^^; 早まらなくて良かった・・・ 此処に来て本当に良かったです。 母も今プチ家出中で居ないので、 リラックスした状態で様々な 書き込みを読み、気持ちの整理が出来ました。 今はまだ動けてませんが、憑き物が落ちたように 非常に晴れやかな気持ちです。 落ち着ける自分の居場所と ささやかな幸せを感じながら これからは生きていきます。 とても親切にして頂き本当に有難うございます。 そして同じように悩まれている方々が 少しでも早く穏やかな日が迎えられる事を 切に願っております。 ※最後も長文となり本当にすいません。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 10:09:31 ID:bfVBJQ6I0 >>479 できれば、会社があるうちに引越しした方がいいね。倒産してからじゃやっかいだ。 不動産屋は、借主の所属と勤続年数を年収より重大に見るから。一部上場なら文句ないよ。 今のうちだ。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 23:59:00 ID:RM82BGf80 >>479 これからは自分の幸せだけ考えな。もう十分頑張った。えらいよ。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/07(木) 00:09:52 ID:PQ3gn/EH0 現時点で収入があるなら公団がいいと思うよ、保証人いらないし 敷金も3分割できる、俺も公団に逃げたくち 大阪や東京なら3万台からあるしね。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 08:25:07 ID:GKcSdldaO 私も吐き出させてください。 母子家庭で借金癖がありあまり働かない親。 三年前、私が病気で失業したときも無職でブラックだったので、仕方なく私の名義で借金。 数ヶ月後何とか働けるようになり、借金返済と家計のために家族に秘密で風俗へ。 その間も借金は増え続けて、妹の名義まで借りることに・・・。 仕事とお金のストレスでとうとう一年前に精神病になりドクターストップがかかったけど、働き続けた。 そんな中、口先だけ働くという親。ついに妹まで無職になった。 先日やっとやる気を出しつつあった親が倒れて、一命はとりとめたものの二度と働けない状況に。 これからどうしようか悩みます。 私に甘えてばかりの親だけど、嫌いにはなれない・・・。 だからよけいにつらい。 家族は好きだけど、普通の家庭に生まれたかったと思う。 普通に生きたかった。 正直、毎日しにたい消えたいって思うし、まだ二十代前半なのに将来とか考えられない。 これからどうしよう・・・。 体も心ももう限界なんだけど。 携帯から長文失礼しました。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 08:57:04 ID:Lg7DMt6d0 >>483 とりあえず頑張って親とは離れろ。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 09:27:56 ID:JvI99UTZ0 幸せになりたかったら親捨てろ 両立は無理だ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 09:49:16 ID:QLxzVTkxP 同意 自分にとって大事なものに優先順位をつけることは重要ですね。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/07(木) 10:36:09 ID:wYl3TGa/0 サイマー旦那と離婚することにしました。 1度目のサイマー発覚時からずっと別居していましたが やはり2度目がやってきました。 ただ、離婚するとなると 相手が無職サイマーなので、慰謝料や養育費を払える金も無いし 貰おうとも思っていませんが 逆に こちらのヘソクリが共有財産として サイマー夫に持っていかれる可能性が・・・・ そうなると最悪です。 （質素倹約して一生懸命貯め続けた貯金です） 私のような方は離婚の時 どうされましたか？ アドバイスお願いします。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 10:44:53 ID:KqSBstm60 >>487 へそくりを慰謝料としてもらった事にしておけば良いんじゃないか。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 11:15:40 ID:JvI99UTZ0 >>487 へそくってようが文句なしの共有財産だろうな それは覚悟して… しかし慰謝料代わりとしてお前にはやらねぇよ！っていう話にできればいいよね 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 12:24:46 ID:wYl3TGa/0 どうもです・・ へそくりと言えども一千万以上あります。 今後、子供達との生活費に少しづつ使う予定です。 なんとか良い方法探してみます。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 12:56:19 ID:JvI99UTZ0 そりゃまたえらい貯めこんでるな…ｗ 別居期間中のものは共有財産外として争えるんじゃね 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 13:03:06 ID:WQ91tlpr0 ドサクサに紛れて創作厨が暗躍している件について・・・ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 16:06:41 ID:yMxs8oxn0 相手が有責なら共有財産を 慰謝料と養育費の一括払い分 として受け取れると想うけど。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/07(木) 21:55:57 ID:cbxedhSvO そんなにヘソクリ溜め込める程 旦那絞りまくったんかい？ 旦那に同情。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 22:37:14 ID:nQzXUNDj0 >>483 親が働けない身体になったんなら、障害者認定が受けられるんじゃないか？プラス介護保険と。 うまくいけば、483と妹は親から手を引けるよ。 それで今、483の借金はどういう状態なんだ？まさか督促で真っ赤っ赤か？妹の借金は？ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/08(金) 01:57:58 ID:VLCJiXlNO 490の話が本当なら、助けてあげれば。それだけ貯められたのは、旦那のおかげもあるわけで。旦那がサイマーで、でもあんたは貯金できてるって、変でしょう。よく考えてごらん。似た境遇だから。旦那がかわいそう。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 03:26:41 ID:+9Q3HSCwO >>484 >>485 >>486 ありがとうございます。 親を見捨てることはずっと考えてきたけどできなかったことで・・・悩んでいます。 医者に言われたのが、どうやら私と親は共依存の関係みたいです。 本当は両立できたらいいのですが、やっぱり難しいですよね。。。 今ちょっとややこしい状況になってきて、これからどう動けばいいのか迷っていたんですが・・・ 今まで生きるのにいっぱいいっぱいで、自分の幸せとか望みとか諦めていたけど、もう一度考えてみます。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 04:00:18 ID:0ZRwSuQa0 >490 別居って何年くらいしてたの？ たとえば10年位別居してて一切生活費貰ってなくてその間に貯めたとか でもへそくり銀行に入れたりしたら調べられて終わりだから やっぱ壷に入れて埋めるべき 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 04:01:52 ID:+9Q3HSCwO >>495 ありがとうございます。 督促はたくさんきてますし、払えない状況だったんですが・・・ 親は親戚に知られたくなかったらしく今まで秘密にしていたんですが、今回親が倒れたことで親戚に借金のことがバレてしまいまして。 それで借金に関しては、これから親戚の力を借りて解決していくことになりました。 遅れていた光熱費も払ってくれました。 ただ親戚も裕福ではないですし、借金は債務整理か自己破産の形になりそうです。 親の借金癖についても、親戚が目を光らせてくれるようです。 そして、親戚はどうやら親子三人でこれからやり直すことを望んでいるようで・・・。 親は心筋梗塞の一歩手前で、障害者になったわけではないんです・・・。 なのでこれからどうやって暮らしていくのか、私はどうすればいいのか悩んでいます。 親戚に助けてもらって、私だけ自由になるというか親戚の意志に反することをするのはいいのか・・・。 病気になった親のそばを離れるのはいいのか。 かといって、これからずっと家に縛られるのは嫌だし・・・。 誰も傷つけずにという考えはやはり甘いのでしょうか。。。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 07:46:40 ID:81Cv0CZK0 >>499 見捨てられないなら、無理に今見捨てなくていいよ。まだ情があるなら仕方ない。 まずは気が済むまで、やれるだけの事をやりなよ。 内臓疾患で認定受けてる人はたくさんいるよ。医者が障害者認定は難しいって言ったの？ まだなら、ダメ元で相談した方がいい。軽度でも認定を受けられたら医療費が軽くなったり 病院にいく交通費の援助が出たりして少しでも生活の助けになるんだから。 あと、債務整理にしろ自己破産にしろ、ちゃんと弁護士に依頼するんだよ。過払いが出てないか ちゃんとチェックしてもらえるからね。 生活が苦しいなら、サラ金ではなくまず市役所に相談に行く事。病気で働けないなら499も生活保護を 受けられる。病気になったら必ず医者にかかる事。医療費がかさむなら、福祉事務所で医療福祉貸付が 受けられるよ。年率は3％、街金の1/6だし支払いが遅れても、連絡さえ欠かさなければ延滞税もかからない。 場合によっては親と同居しない方が、親が市や国の援助を受けやすくなる事がある。すぐ近所でも世帯を分けた 方がいい場合があるんだよ。それなら誰も傷つかないでしょ？ まずは親とあなたにに適用できる支援制度をめいっぱい探そう。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/08(金) 10:16:41 ID:vE8xMsR60 >>496自身がサイマーで奥さんから絞められてるって事？ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 10:22:13 ID:GbDTFoKaP >>490 問題は旦那の支出の内容で、借金が無くなったからと言ってどうなるもの じゃない。 つうか余計に悪化するよ。 503 名前：502[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 10:23:13 ID:GbDTFoKaP スマソ、>>496へ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/08(金) 10:29:07 ID:RTPGjkHg0 >>496 サイマーを甘く見すぎ。 テンプレ読み直せ。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 11:47:49 ID:rktt0DKh0 この場合がどうかは不明だが、ちょっと疑問に思ったこと 旦那の借金は有責にあたるが、例えば・・・ 「旦那に月１万の小遣いで倹約をさせまくる、嫁は１千万の貯蓄を影でする。 旦那は倹約が不可能になり借金を作り出す」 こんな場合でも有責？ 情状酌量とか、裁判官の心象とか関係してこんの？ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 12:07:27 ID:GbDTFoKaP 支出の内容による。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 13:07:39 ID:XM2NpPJ90 >>505 なんだか鬼嫁みたいに言われてますが、 手取り30万の中から旦那には毎月小遣い5万渡してました。 私は友達とお茶するのも年に１～２回、クリーニングなんて勿体無いから コートなんかも家で手洗いしていたし、アクセサリーなんて一つも買った事無し 子供の髪の毛も自宅で切っていたし、服は全てフリマ。普通よりはケチだとは思ってます。 旦那は真逆で照明付けっ放し＆窓開けっ放し＆クーラー付けっ放しで寝るような人でした。 （冬はストーブつけっ放しで怖かった） 借金の支出内容については嘘ばっかり付くので 本当は何で借金が増えていったのかさえわからない状態で 不安を通り越して恐ろしさを感じています。 あと、一応 月々10万位は私にも収入がありました。 こんな状況でもサイマー旦那に数百万支払って別れるのが当たり前？？ですか？ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 15:18:18 ID:DKXlxu8SO 旦那さえサイマーじゃなけりゃほんと良い家庭だったんだろうね どうせパチンコか風俗だろ 一円もやることないと思う 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 16:25:15 ID:sTSPw2W90 サイマーも家族のことなんか考えてないだから、 家族もサイマーのことなんか一切考えないというのもありだろうな。 へそくりの原資の多くの部分が旦那の稼ぎという点に引っ掛かりはするけど。 いいんじゃね？全取りして。ダメなら裁判の時にダメって言われるでしょ。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 23:21:58 ID:nNUlfUSh0 なんか鬼嫁っぽいなw 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 01:09:18 ID:pdnoenGt0 >>507 ここで聞くより法テラスに行きなよ。 つか自分も収入があるって情報は最初に言えって。 最初から勝つための布石を積んでるあなたに負けはないと思うw 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 02:21:12 ID:tzAcLEbO0 サイマーに人権は無い とことんやれ。 百害あって一利なし 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 14:03:52 ID:HDQc0F7mO >>500 ありがとうございます。 色々あるんですね。 読んでて泣きそうになりました・・・。 お医者さんに聞いて、支援制度も探してみます。 私は病院が決まれば自立支援を申請できるんですが・・・。 なるべくいい道を見つけられるように調べてみようと思います。 みんな傷付かないように、なんていうのは傲慢かと思ってたけど、頑張ってみます。 やれるだけのことをやってみます！ 色々考えてくださって本当にありがとうございます。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ｓage] 投稿日：2009/05/09(土) 15:37:13 ID:whKs3KsM0 >>507 >こんな状況でもサイマー旦那に数百万支払って別れるのが当たり前？？ですか？ 婚姻期間中の共有財産は、離婚時に折半するのが当たり前です。 子供が居るなら財産を贈与する（贈与税がかかりますが）等した方が良いと思います。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 16:23:24 ID:/ZexxBp2P >>513 >お医者さんに聞いて、支援制度も探してみます。 女性のための相談窓口や自立支援制度を探すなら市区役所がいいと思いますよ。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 16:27:03 ID:vZMdmggY0 >>507 他の人も言ってるが共有財産の折半は避けられない なので慰謝料、養育費を一括請求で共有財産を全てこちらの物にしてくれそうな弁護士 を探すのが現実的だと思います 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 20:44:31 ID:/wpmm4rz0 >>513 もし親が親戚にもっと金を借りに行ったり513に頼ませようとしたら、その時は絶対に 親を見捨てて逃げろ。どんなに親が困ってもだ。 助けてくれた親戚まで地獄に付き合わせるなよ。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 00:45:59 ID:vLK0IvMR0 >>507 あくまであなた名義のお金って前提での話。 離婚のときから2年以内に財産分与の請求がなければ、財産分与の請求はできなくなる。 自分なら離婚届にサインと判をもらって、できるだけ相手が離婚したことに気付くの遅くなるように うまく離婚届け出して、2年間のらりくらりかわす。 金持ってるのがバレないように、地方銀行の自分が行きそうもないような支店に口座何個か作って 分散して入れる。 もしやるなら、ばれた場合のリスクも考えて行動してね。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 07:07:02 ID:ikrWZhNM0 >>518 書類上はとっくに離婚してるのに、それを相手に知らせず同居を続けるって事？ 自分がそんな事されたら、絶対訴えて2年間手渡してた生活費プラスアルファ取り返し 子供も渡さず面会も拒否るけどな。慰謝料請求も容赦なくするわ。 自分のやりたい事がはっきりしてるんだから、後は弁護士会の離婚問題窓口で相談するのが 一番すっきりすると思う。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 07:07:20 ID:GPSvNdhDO >>515 市役所ですね。わかりました。 行ってみようと思います。 ありがとうございます。 >>517 そうですね・・・。 これ以上親戚に迷惑はかけれないですし、これから親戚には恩を返していくつもりです。 もしもそうなった時は、もう縁を切ろうと思います。 親を信じるのはこれが最後です。 ありがとうございます。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 12:58:50 ID:UlOB4YHY0 >>519 別居してるって書いてなかったっけ？ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/12(火) 21:51:00 ID:7VbhAWCP0 なんか今度はばあちゃんの携帯代まではらってる(´･ω･｀) みんなＳＢにかえようよ・・・ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 23:16:29 ID:OVX+kPlsO >>500の心遣いに、俺も少し涙が出た。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 13:36:49 ID:GHylxKjU0 ウチのサイマーである母が昨日家出した。 家出っつーか夜逃げだな。 残った家族一同はもう疲れてたし誰も探そうともしない。 けど心配なのは取り立てかな。 弟は「俺達が借りてる訳じゃないから払う必要無いから堂々としてていい」って 言ってるけど、なにかしら手続き？みたいなのって必要？ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 14:05:26 ID:8X2z6RAX0 >>524 金融機関には不要（夜逃げしたといえばいい）だけど、とりあえず警察に家出人捜索願だけはしておけ。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 14:46:26 ID:GHylxKjU0 >>525 レスありがとう。 捜索願か…正直言うとこのまま帰ってきて欲しくないってのが家族の意見。 けど出しとかないとダメなのかなあ…もうあんなピリピリした空気の生活は御免なんだが…。 重ね重ね質問しちゃうけど、金融機関に知らせるのは督促状とか届いた時にでいいのかな？ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 15:00:18 ID:Nuw5n0fJP >>526 業者が代位弁済を申し出て拒否された後にもう一度連絡すれば違法行為です。 その時は監督する財務局に通報もいいですね。 ネットで貸金業法＋施行規則、金融庁HPでガイドラインを調べておいては？ 知れてる債権者には逃げたことと代払いの意思がないことをこちらから伝えるのも吉 とにかく、どんな名目であれ一円でも払ったら支払い義務を追認した ことになるから気を付けて 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 15:20:23 ID:8X2z6RAX0 >>526 夜逃げしたことを公的にはっきりさせるためにも家出人というステータスを与える必要がある。 金融機関に知らせる必要はないけど、知らせてもいい。どちらでもよい。 >>527のいうように、1円でもお金を渡したら駄目なので、家族に周知徹底しておきましょう。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 15:43:35 ID:sAdw+WwO0 保証人になっていないのなら本人以外が払う必要は無い あらあら、母は夜逃げしちゃいましたよ、取り立ても大変ですね、とでも言っとけ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 16:01:39 ID:EejkbBS60 チンピラみたいのが取り立てに来てしつこかったらすぐに警察を呼びなよ 最寄の警察の電話番号をいつでも見られる所に張っとけば良い 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 16:12:31 ID:Nuw5n0fJP もし母の逃げた先を知っていても知らせる義務はないし、知らせることを 拒否した後で聞くのも違法です。 もちろん知らせても構いませんが 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 16:31:12 ID:GHylxKjU0 なんかいっぱいレスほんとありがとう。 >>527 ちょっとググってみたけど難しい言葉のオンパレードで大変だわｗ 家族皆で時間掛けて読んでくる。 >>528 なるほど、じゃああと３日位様子見て音沙汰無ければ出してくるよ。 支払いについては俺達も生活ギリギリだから払いたくても払えないと思う。 >>529 取立てにこられたらしんどいな、ウチ団地だから近所の目が…。 保証人はとりあえず皆身に覚えが無いらしいから大丈夫かな。 >>530 即携帯に番号登録しました。 >>531 もしかして親戚の家あたりかな、とか目星は付いてるけど誰も探そうという気がないｗ いつまでも逃げ切れるものじゃないんだし、腹くくって真面目に働いて返済してほしいな。 それにしてもこの手のスレ見ていつも思うんだが、 なんで「借りた金を返す・返せない金に手をつけない」っていう簡単な事が守れないんだろな。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 18:24:43 ID:PMaMDtBn0 >なんで「借りた金を返す・返せない金に手をつけない」っていう簡単な事が守れないんだろな。 回答 今までに誰かが肩代わりをしたから。 サイマーの唯一の学習能力。 「一度味をしめれば、快楽は一生続く」 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 23:36:04 ID:NSPChSse0 >>534 恩師が昔言ってたの思い出した。 「実感はあらゆる理屈に勝る」 いくら口をすっぱくして 「借金は返さなきゃいけない」 「返せない金に手をつけちゃいけない」と道理を言い聞かせても、 その一方で肩代わりをしていれば、サイマーに残るのは 「借金は返さなくてもいい」 「返せない金でも手をつけていい」という実感だけ。 で、この実感は、理屈では覆せない。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 07:30:18 ID:DU/LAjYV0 454の場合は仕方ないけど、 サイマー親を切り離せない状態で公共の支援制度を利用するのは諸刃の剣だと思う。 サイマーは依存症だよ。タカれる子供や親戚がいる限り治らない。 安い市営住宅や低金利の貸付が利用できた所で、結局親の浪費が治らなければ後がない。 生活保護受けてる身でヤミ金なんかに手を出したらシャレにならないよ。 本当は親から離れる為に支援制度を使う方が一番いい。 テンプレで散々見捨てろ金を貸すなと言ってるのは、サイマー家族の為だけではなく、 誰からも見捨てられて孤独になって本当にお金がなくなったサイマーが、案外犯罪に 走るでもなく細々と自分の収入だけで生活するようになったって報告が結構あるから。 逆にそれ以外の対応でサイマーが立ち直ったって報告が皆無に等しいんだよ。 >>454 市役所に行ったらついでに国民年金の免除申請もしときな。さかのぼって2年は申請できる。 病気や失業で払えなくなったのでって理由でいい。ただ払わないなら未納扱いだが、 免除申請が通れば、後から払う事もできるし、払えないままでも少しだが年金はおりる。 普通の1/3程度だけどないよりマシだろ？ 市民税も一度に払えない時も、遅れてでもちょっとずつでも払う事。市役所に頼めば、 月3千円づつとかでも納付書を作ってくれる。電話で頼んで納付書を送ってもらう事もできる。 そのままバックレは一番いかん。自分のことを一番先にしろよ。 長文ごめん。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 11:56:27 ID:kZ81zWQ00 >>535 >>454は本人が上場企業勤務で、父親が共依存、母親がサイマーでプチ家出癖のある人。 >>483は母子家庭で、妹がいて、母親がサイマーで病気で倒れた人。 後者と間違えてると思う。 免除申請して全額免除になると、1/3払ったのと同じ扱いにしてもらえる。 免除申請しておかないと、万が一、身体障害者等になった場合に、受給資格を満たさなくなる可能性が高く、 障害年金が受給できない可能性が高い。免除申請しないのは、危険。 市民税等、税金に関しては自己破産しても免責の対象にならないこと、サラ金なんかよりよっぽど取立てが 厳しいことの二点から、払っておかないとヤバい。払えない場合は地方自治体、税務署等該当機関に相談する。 サイマーがアホなんは知ってるけど、相談に来た人でも前提となる知識や生きていくのに必要な知識が 欠けてる方が多い気がする。 払う必要のない債務については払うなとか、短期貸付などの制度についてとか、テンプレに入れるもの 増やしたほうがいいんでは？ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/15(金) 13:51:14 ID:8ABLvYoQ0 準禁治産制度復活してくれ… 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/15(金) 17:37:18 ID:3LMrsueiO >>535 ひとつ間違い。 年金の免除申請が可能なのは、今現在ならH20.7～H21.6までの分だけ。 また障害年金の納付要件は、H28年(ここはうろ覚え)までの初診なら、直近1年未納が無ければok。 どっちにしろ免除申請はしとけ。 世帯主・配偶者・本人に所得が無ければ免除には該当するから。 あとさ、パチンコパチスロの依存なら更正施設があったと思う。 今度戻ってきたらそういう施設に突っ込んどけ。 パチの依存は病気を治すようなもんだ。 539 名前：535[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 03:24:53 ID:DJd1g3Gz0 >>536 >>538 うわ、マヌケた間違いでした。訂正と更に詳しい情報をありがとう。 特に最近の情報が嬉しいよ、助かります。 540 名前：454[] 投稿日：2009/05/17(日) 02:07:53 ID:8tMG5FB60 以前に色々と教えて頂きました４５４です。 その節は本当に有難うございました。 今の状況ですが、母は父とメールのやり取りは 続けているようですが未だ帰ってきていません。 メールの内容は、自分の借金の事には一切触れず 私や妹がいかに悪いか等を父に訴えてました。 それを父が、子供の育て方を間違えたと 言い出す始末。 喉元過ぎればって言葉の典型です。 そして明日、パラサイト弟が実家に帰ってきます。 当然のように明日迎えに行ったってくれと言われ どうして私が迎えに行かなければならないのか、 帰ってくる経緯の説明も無しに意味が判らない等 伝えた所、突如激昂しだして・・・ それが嫌なら出て行け と言われました。 出て行く資金が無いのは承知で まさか出て行くとは言わないだろうと 恐らく思っていたのでしょう。 今月末で妹と実家を出ます。 あれから色々と探し家賃３万５千円の ２ＤＫを見つけました。礼金については 月々の家賃に上乗せで払っていく契約です。 それでも４万５千円。 引越しについては、会社のワゴンを借りて 自分達で引越しをする予定です。 あと半月でこの生活から脱出できます。 色々と背中を押して下さり、 本当に感謝しております。 ５３６さんのおっしゃるように 自身の知識の無さや、情報収集等に 努力していなかったのは反省すべき点です。 人生に疲れ諦めて、何もする気力が無かった 当時の自分が情けないです。 ここで色々と教えて頂き、前向きになれた事 皆様のお蔭で本当に救われました。 本当に有難うございました。 これからは憧れの北海道旅行目指して 貯金街道まっしぐらで生きていきます＾＾ 本当に有難うございました！ ※また長くなってしまいました。 本当にすいません。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/17(日) 04:22:19 ID:avqx69BnO >>540 言わなくてもわかってるだろうけど、あなたの身内には絶対に連絡先は教えないように。 職場の人にも、他人には絶対に伝えないように伝言。 出来ることなら役所に「分籍届」を出して、あなたと妹の戸籍を親の戸籍を抜いておく。 また転出の届けをする際、新しい住所の町名までしか届出せず、番地は絶対に記載しない事。それでも受付してくれるはず。 また、身内が来て転出先を聞かれても教えないように、役所の職員に伝えておく。 住所が割れたら必ずあなたを頼ってくる。 あなたも腹くくっての決断なんだろうから、そういう事はきちんとしといた方がいい。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/17(日) 10:12:21 ID:/X8pIAHe0 お疲れ様、あなたの新しい未来に幸あれ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 17:12:16 ID:l9le4D+x0 印鑑、訂正印、カード、保険証、身分を証明するモノ、古い学生証、レンタルビデオの会員カード メモ帳、通帳、ＰＣ、フロッピーディスク、 等など忘れずに全部持ち出すもしくは廃棄していいものは確実に廃棄して 家族に一切の情報を与えないよう注意。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 00:42:25 ID:oxKVep/R0 >>540 サイマー親が死んだときの相続放棄は絶対に忘れずにね。３ヶ月なんてあっという間だから。 もし、共犯者のほうが連帯保証してたら、連帯保証についても相続の対象になるから、気をつけて。 相続放棄の範囲とかやり方に関して、わからなかったら、家庭裁判所に電話して聞けば教えてもらえるから。 すごくがんばったと思う。えらい。これからの未来は明るいよ。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 14:00:50 ID:waOiy27A0 >>540 新しい第一歩、おめでとう。 糞みたいなやつらは金づるのあなたを 絶対に逃がさないよう動くだろうから、 くれぐれも行動には注意をしてくださいね 546 名前：540[] 投稿日：2009/05/19(火) 01:08:17 ID:VSwy3bHY0 度々すいません・・・ 皆様・・本当に有難うございます。 感謝してもし足りない程心から感謝しております。 涙が止まりません・・・ 今日、不動産の方から連絡が入り大家さんが 礼金０契約でいいと連絡が入ったそうで、 手数料２１，０００と前家賃３５，０００のみ でいいと連絡が入りました。 また、私の給与が２５日なので契約書と契約料を 払った時点で家の鍵を渡してくださるそうです。 ２５日から家を使用してもいいと・・ 日割り家賃も払わなくていいとの事でした。 仕事の都合上、水曜日しか休みが取れないので 火曜日帰ってから２７日にかけて完全撤退します。 詳しい事情を話していないにも関わらず、 恐らく察して頂いたのか・・ こんなにスムーズにまた沢山の親切な 心遣いを頂いて、今日に至るなんて。。 皆様のお陰で夢のような日々です。 因みに弟は・・ 昨日、父が迎えに行ってる時にパチンコ屋さんで 人のメダルを勝手に換金し、窃盗容疑で逮捕されました。 弟が帰ってくるはずが、父と一緒に帰ってきたのは母でした。 弟はどうしたの？と尋ねた所、お前は黙っとけ！ と恫喝され殴られました。。。 殴られたのは初めてなので 本当に驚きましたが、涙も出ませんでした。 父はこんな顔をするんだと、なんて憎々しげに 私を見てるんだと、冷静に見てしまいました。 妹は可哀相に号泣でした・・ 父もあてがなくなり余程焦っているんだろうけど・・ 自分が蒔いた種だし仕方がない。 分籍ももちろんします。 妹もするとの事でした。 相続放棄も了解です。 連帯保証になっていた２件は完済済みなので問題無し。 自分達の情報についても一切漏らさないよう徹底します。 皆様、本当に有難うございました。 心から感謝しております。 しつこいかもですが・・・ 出てくる言葉が有難うしか出てきません。 皆様、ホントに有難うございました！ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 10:04:18 ID:ZD3SO4GgO まだ見てるかな？ 事情を察してくれてるっぽいなら大家さんにも家族を名乗る人が訪ねてきても、 鍵を渡さないように頼んで根回ししておくといいよ 借金を言いにくいなら家族の（経済的）暴力を理由にしても嘘じゃない あと念のため、余裕があったらでいいから貸金庫も使って通帳や実印その他、普段使わない、 持ち歩かないあなた方名義で借金するのに使えそうなものなんかもそこへ入れておくとなお良しかな なあに今日日口座からお金を出すなんてカードがあれば出来るんだ 通帳は記帳するときだけあればいい サイマーは家族名義で借金するのもそのために別居家族のところへ盗みに入るのも平気なんだ 備えはし過ぎることはないよ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 10:30:32 ID:pQsnM4m80 先に希望が見えてきて、少し油断してそう・・・ 確実に逃げ切るまでは気を引き締めて！ あと少しだけん、がんばれ～ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 11:11:59 ID:EgIGh/mq0 >>546 殴られたの大丈夫？ あなた自身が連帯保証人になってないのは何より。もし、母親の連帯保証人に父親がなってて、 父親が連帯保証人のまま死んだら、その連帯保証に関しても、相続の対象になるんだ。連帯保証人 の地位を引き継ぎたくない場合、相続放棄しなきゃいけないの知らない人多いから。注意を促した。 会社周辺で待ち伏せされた場合の対処法も考えておいてね。痴漢にあった場合と一緒で、前もって 対処法(護身術)を知って、その通り動けるまで練習しておく。 新しい家財道具とかお金かかって大変なら、２ちゃんにも処分スレがいっぱいあるから、上手に使う といいと思う。mixiにも要らないものもらってくださいって内容のコミュがあったと思う。 妹さんと一緒にその調子でがんばってね。辛いときには愚痴はいていいんだよ。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 14:03:48 ID:EsrcDiqB0 職場を知られているなら突撃（電話、リアル）される可能性が大きいから 信頼できる上司がいるなら事情を話しておいた方がいいかもね。 後、分かっているとは思うけど、撤退は極秘＆迅速さが一番大事だからね。 気をつけて。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 22:03:09 ID:zZycoM0V0 >>546 落ち着いたら。 ちゃんと逃げられて、生活が落ち着いてからでいいから、また報告してくれ。 確実に家を出るまで、気を抜くなよ。気を弱らせるなよ。貧乏に負けるなよ。 困ったことが起きたら、市役所･福祉事務所･弁護士。＆このスレ。 諦めなければ、力になってくれる人は必ずいるんだからな。大丈夫、サイマーと 関わっていい事あったとすれば、多少の逆境じゃ潰れなくなったって事くらいだ。 がんばれよー。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 11:10:15 ID:SrKh+wD00 ２ちゃんにも人に親身になって相談に乗ってくれる人がいるってことをこのスレで初めて知ることができた。 君らカッコイイな。 俺は大した知識も力もないから、現実世界のボランティアと献血を頑張ろうと思う。 チカラをくれてありがとう！ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 11:48:28 ID:9XwjwPJm0 アドバイスしてる人達は、既に同じような事を経験してるから親身にならざるを得ないんだな 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 11:59:46 ID:858hjzRiP んだんだ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 14:29:39 ID:0+GWcLDV0 そして、説得力がある。 説得力のない文章は、未経験もしくは想像で書いている。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/20(水) 20:45:28 ID:08ulXL8w0 >>546 なんだその屑弟と親は・・・ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 00:57:45 ID:eJu4P0H80 読売人生案内なんかよりよっぽど役に立ってるな、このスレはｗ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 03:32:54 ID:hD4GEBNb0 殴られたんなら保護施設とかに月末迄入れないのかな・・ DV駆け込み寺みたいな 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 14:40:42 ID:187cml3O0 >>483 色々な制度が出てるので、自分も追加。 病気して働けなくなった時に、傷病手当の申請はしたか？社保に加入してた？ 働いてる時、社会保険料は給料から引かれていた？ もし社会保険に加入していて、体を壊した時まだ会社に所属していて、当時医者にかかってて、 傷病手当の手続きがまだなら、速攻社会保険事務所に行ってくれ。期限があるので一日でも早く。 会社を辞めてても、就業中から継続して医者にかかっていれば大丈夫。 毎月給料から引かれる健康保険料はこの時の為にあると言ってもいいくらいだ。 「傷病手当」でググったら、説明してくれるサイトはたくさん出てくるが参考までに。 ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shoubyouteatekin.htm 労災保険とは別物だから、病気や怪我が会社と何の関係もなくても問題ない。 働いてる間に体を壊したら、辞めるより先に医者に行く事。「医者に通いながら働いてたけど とうとう働けなくなって辞めた、もしくは有給もなくなり今休職状態で無給、または会社から 退職を言い渡された」状況になったら、傷病手当の申請ができる。基本給の6割強くらいだけど 最高一年半支給されるし、失業給付の受給延期手続きをしておけば、傷病手当の後で失業給付を 受け取る事ができる。社保に入ってる会社なら雇用保険もセットだから。 派遣でもバイトでも（最近はパートでも）半年以上継続して働けば、社保に加入できる。 何万か引かれる事になっても、入れるなら入った方が絶対にいい。貯金できないなら尚更だ。 傷病手当は国民健康保険（国保）では出ないからね。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 14:58:39 ID:hv/pWHDz0 血縁だと接近禁止命令の措置が取れないんだよな。ショックだった。 ひたすら逃げて「もう家族として関わってません、危害を加えられるし付き合う気ありません」て 状況を積み重ねるしかないんだと。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 17:03:11 ID:mIZy7kHM0 >>560 うん。思った。ぐぐって接近禁止命令出せるかどうか確認したら、配偶者間および それに準ずる対象(その保護下にある未成年の子供含む)に関してなんだよね。 成人した血族間での暴力・虐待等のケースは想定されてない。他に使える制度が あればいいんだけど。ストーカー規制法も使えないもんね。 >>559 んじゃついでに追加。 入院等の場合、高額療養費制度の申請は忘れない。高額療養費制度を使えば、 医療費は一ヶ月最大で約８万円の自己負担限度額に抑えられる。 数ヶ月後に戻ってくる制度だから、立て替えるだけの費用がない場合は、事前に 加入している健康保険に「健康保険限度額適用認定申請書」を提出すること。 それから、共済は強い味方。ほとんどのサラリーマンが、アリコなどの民間会社の 医療保険に入る必要はなく、共済で十分な場合が多い。還付金が返ってくること、 広告宣伝費にお金をかけてないことから、お得。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 18:39:53 ID:FfkSw3tA0 >>561 「限度額適用認定制度」（７０歳未満の被保険者が入院するときのみ） 初めて見る言葉だったんでググっちゃったよ。平成19年4月からの制度なんだな。 前からあるのは「高額療養費委任払制度」だね。制度としては上のとほぼ同じ。 ※外来で高額な負担になる方、国民健康保険税に未納がある世帯の方は、 限度額適用認定制度のご利用ができません。 代わりに、次の高額療養費委任払制度での対応となることもあります。 詳しくは国保年金課給付係でご相談ください。てあったのでこれも追加。 本当に、日本の制度は働く人間には優しいよ。簡単に脱落しないよう、 困窮しないよう二重三重に救済措置を用意してるんだ。かつてはそれが 「働け働け」エコノミックアニマルを生み出すとか散々叩かれてたけどさ。 働いて何が悪いんだっての。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/22(金) 16:43:27 ID:9fIRLS7M0 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/22(金) 23:33:24 ID:O5uMPzU+0 では私も一つ 病院に入院した時や、治療費などの支払いに困ってしまったら 病院にいるケースワーカーさんを頼ってみてください。 正直に相談するといろいろな制度を教えてくれたりしますよ。 また、ケースワーカーさんの仕事は多岐に渡るので 取り合えず、病院事で困った時には ケースワーカーさんと覚えといてくださいね 入院設備のある病院ならば常駐してると思います。 ケースワーカーさんには私の家族も随分とお世話になりました。 （特に入院費関係で） 病院の事で困った事があったら是非相談してみてくださいね これからの未来、頑張ってください！ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/23(土) 18:18:34 ID:bfS8Iis4O アナルなめなめ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/23(土) 19:29:19 ID:3oUs4bsx0 サイマーとはちょっと違う問題ないんだけど 親父が仕事なくて半ヒキしてるから 弟は怒って生活費ださないとかいつも家にいない 余談だけど光熱費節約の意識もねえ んで親のクレカ支払いから生活費まで足りない分俺持ちに 俺鬱暦３年無職月収１２くらい どうすりゃいいかな 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/23(土) 19:46:38 ID:L4hMV1+K0 >>566 無職なのに、月収１２とはコレいかに？ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 19:51:19 ID:tsf8w1sjO 働けよ…ナマポ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/23(土) 21:01:18 ID:3oUs4bsx0 >>567 オクで商売＆障害年金ですよ； 実家住みでナマポできるわけない；； 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 21:13:55 ID:kySf2Nx1P >>569 ネットで親父の仕事さがしを手伝ってやりなよ。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/23(土) 21:16:59 ID:3oUs4bsx0 >>570 いやーハロワ行っていくつかピックアップしたんですけどね 自営業のくだらないプライドか自営業のどんぶり経営がすきなのか 一向に動こうとしないんですわ 職種は大工です １０年以上地元でも有名なドケチ会社の仕事やってます 他に営業する能力もやる気もないらしく たぶん年収２００くらいじゃないですかね そこから工具やら金具やら・・・ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 21:33:07 ID:+bVE7HX00 >>571 自分の金を隠して絶対に渡さないことかな 独り暮らしのために市営住宅も探した方がいいと思うよ。 その後で息子にたかる親父さんがプライドを大事にしてもほっときゃいいさ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 09:23:44 ID:Mfr1Ym3V0 >>571 サイマーって人格障害だと考えてる。だから、あなたがいくら言おうとも、 ハロワまで引っ張っていこうとも無駄だと思う。病院などで長い時間かけて 認知療法とかしない限り治らない、認知療法でも治るかどうかわからない。 お金は絶対に渡さないこと。あなた自身が障害年金もらってるなら、グループ ホームでぐぐってみたら。グループホームとかの情報を仕入れたかったら、 生活支援センターに連絡して相談。病院のＳＷでもいいし。ＳＷなら他にも 情報持ってると思う。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 22:28:29 ID:FgapMgJK0 債務整理中半年目の夫。 会社支給の経費用クレカでスーツを買おうとした。 銀行へお金を下ろし忘れた(私が全部握っているので) と言ったら、銀行まで戻るのがメンドクサイと。 会社のカードは私用に使っていいのか?!と何度言っても 私用に使って問題ない、引き落としは次月一括で、引き落とし先は 自分の給与振込口座だから問題ないと。 とにかく銀行でお金を下ろす、カードは使うなと言うと、不機嫌に。 借金癖は治らないといわれてて、家の場合、金の流れは全部私が抑えているから、 次やられるとしたら整理終了後か闇金か・・・と思ってましたが。 一括と言っても実質借金でものを買うんだろ、と思うんですけどねぇ。 カード依存ってやつなんでしょうか。カードを使う、と言い張っていた時の夫の顔は、 必死を通り越してヤバイ顔でした。借金が家族にばれる前にこんな顔してたな・・・みたいな。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 23:11:32 ID:awW3SNdM0 なぜ別れないの？ 借金癖は死ぬまで治らない。 ＞整理終了後か闇金か・・・と思ってましたが 確実に起こるよ。何を甘く見てるのかな 多重債務者は、想像力がないから「今」が全て 闇から借りても、誰かが解決してくれるとマジで思っているのに 574の人生もｵﾜﾀ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 23:14:28 ID:liUdWzum0 >>566 たとえ家族でも、いい大人の人生を舵取りしてやることはできないよ。 566さんも、今の自分を親父さんや弟さんに批判されたり余計な助言されたりしたら やる気がなくならない？ 親父さんも弟さんも566さんも、一緒にいるべき時期は終わったんだと思う。 鬱持ちじゃしんどいだろうけど、精神科の先生に566みたいに思ってる事言って、 独立していいか相談してみなよ。12万収入があるんなら、御の字だと思う。 でも親父さんももったいないなあ。大工なんて技術、すごいつぶしきくのに。 シルバー人材センターとか、あと中高年の技術職に強い派遣会社。単発仕事なら 結構需要あるはずだよ。本人がそういうのいやなら仕方ないけど、でもそれも 息子という見栄はる相手がいなくなれば、変わるかもしれない。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 07:29:09 ID:HoPX5ZcE0 >>574 業務上横領フラグキタコレ。 弁護士に上のことだけでも相談しておいた方がいいかも。共犯なんかにされて 返済請求なんかされちゃたまらんぞ。債務整理で世話になった弁護士に相談できないか？ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 09:34:59 ID:tqLCpr870 >>574 サイマーで犯罪者の糞旦那を世に放たないで囲っていてくれる 非常にできた女性ですね。 しかし、今もって借金するという自覚がないとなると もう更正の見込みはありませんよ。 真面目な話、一緒に地獄に落ちたくないなら別れるしかないよ。 半分、共依存に落ちてるんじゃないの？ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 10:13:08 ID:NuJpiKqaO 間違いなく私用で使ってるね、既に。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 19:37:06 ID:YxCy/geb0 >>574 本気のクズ。 もう生きる価値なしやの。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 04:03:58 ID:lghGvY7w0 関係ないけどさ、こんな奴でも結婚できんだなって思うな 選ぶ方もどうかしてんじゃねーの 親兄弟と違って別れられるんだから知らんわ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 07:34:19 ID:36rFAHQG0 >>574 キミも人事だと思って安易に考えてないか？ 詐欺とか横領とかの犯罪の場合 自己破産みたいな債務整理の最終手段が出来なくなるからヤバイ キッチリ調べて弁護士に相談したほうが良い 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 20:02:21 ID:Lr6sW5MN0 サイマーの義理兄夫婦 義理兄にはまあ、100万以上貸しているが今はその話じゃなくて 去年から、義理姉の方も借金の無心の電話をしてくるようになった。 先日、5月25日の自分のパート給料が出たら返すからというので、 5万というところ、ダンナが3万振り込んだ(当月兄の方に15万振り込み済み)。 その時、「ダンナの口座教えて、あとで振り込むから」 (その時即答できなかったら切った)というので、 後日問い合わせの電話が来るのを待ったが、来ない。 25日に、何度も電話して(出ない、留守電にもしていない) やっと夜つながったら 「○○ちゃん?どーしたのぉー?」 「ダンナの口座教えてと言われたましたから」 と言うと、あー、そんな話もあったかしら～的対応。とりあえず教えて切る。 26日、振り込みないので電話(夜2回) かなりの言い合いの末 「わかったわよ、友達に借りて返すから」と逆切れ。昨日給料日では? 27日午後3時に記帳したら、振り込まれていない。 午後4時に教えていない私の携帯に義理姉の携帯から電話 (教えてないし、知らない)。 おいおい、電話出ないのにナンバーディスプレイの契約はしてるんかい。 借りるときと26日はものすごい強い調子で高圧的な態度で 「私が困っているのにどーして貸してくれないのよ!、どーして待ってくれないのよ!」 という感じだったが、打って変ってものすごい静かな調子で低姿勢 「今日は○○の用があって銀行に行けなかったから振り込めなかったけれど、 明日振り込むから」 という話のほかに、病気治療中の義母の話 (借金の話の時も督促の時もすぐ強引にその話に切り替える)やら、 なぜか私に対して 「△△(ダンナ)くんとけんかしないでね、仲よくしてね、それだけが心配なの」 いや、チョー仲いいですけど?この件も隅々まで詰めて毎日連絡してるし。 挙句に 「△△君を守ってあげてね」 守りますよぉー、全力で ダンナと、ダンナが苦労して 稼いできた財産(住宅ローンもちのふつうのリーマンだよ)を 貴方達から 義理の妹だし義母を人質に取られているから、おとなしくしていたら どうやらなめられていた模様。 28日本日に至るまで入金はないので、大義名分がたち堂々と着信拒否できる。 返済はあてにしてない、これ以上の無心を回避する目的は達成しました。 しっかし義理姉のする話、まんまサイマーのテンプレどおりで笑える。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 23:02:01 ID:83wWE6KZO >>583 安い手切れ金でよかったね 585 名前：583[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 13:54:33 ID:9aRKdTs00 >>584 義理姉の方はね。 義理兄の方は、貸してくれと言われて貸したお金が70万。 10年前にダンナの知らないダンナ名義の口座に振り込まれたダンナの生命保険証券からの 貸付金30万配当金27万、追認することになるから返さなきゃいいのに返した 時の利息が13万。 保険証券がないというので再発行したら出てきた。 これ、有印私文書偽造じゃないの? 本当はこのことに一番腹が立っている。 義母の生命保険ももうすでに限度額まで借りてるらしい。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 18:05:53 ID:QdD5BN2C0 >>540さんは無事逃げられたかな。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:11:47 ID:/ifGSxVX0 >>「△△(ダンナ)くんとけんかしないでね、仲よくしてね、それだけが心配なの」 不倫の匂いがぷんぷんする。 義理姉、旦那に直で交渉してないか？583抜きで。 義理母を口実にされたら旦那としては無下に接触を絶てないだろうし。ヤバくね？ 588 名前：583[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:23:11 ID:9aRKdTs00 >>587 それは考えにくいですね。大体そもそも私に話持ってきたのが、 ダンナならはっきり断るだろうし、私をなめていただろうからで。 「仲良く」とは借金申し込んだダンナの妹夫婦に断られて、 そこもそのことがもとでけんかになったから心配になったからだそうで。 義妹はそれを理由に断ったみたいです。 義実家とは大分距離も離れてますし、義理兄夫婦と年も離れています。 そうだ、50過ぎてんだよあいつら…(・_・) 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 09:04:04 ID:HcBjQHUs0 学生の頃から親が作ったローンの支払いが始まって 当の親は俺の稼ぎをアテにして遊びほうける毎日。 親が生きてる限り、俺に自由は訪れないな。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 09:51:30 ID:En2TiZ8j0 学生の頃のローンなら589が保証人になっている訳ないし、 何か縛りでもあるのか？ そうでなくただ悲観しているだけなら一生搾取されるのは当然だよ。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 09:57:15 ID:HcBjQHUs0 親子ローン 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 10:47:11 ID:3rNR+SPH0 >>588 そりゃよかった>>不倫疑惑なし。 が、旦那ならはっきり断る話なのに、588は断らずに3万だの15万だの旦那に 振り込ませたわけ？で、いつの間にやら100万以上？ そりゃナメられるだろう。旦那から見たら兄夫婦より588の方が「ダメだこいつ なんとかしないと」状態じゃないのか？ 義母を人質に取られてるったって、送ったお金で義母なんにも助かってないじゃないか。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 13:37:27 ID:Xs9egqfV0 >>589 好きで働かない奴を養わなきゃならない義務はないんだよ。たとえ実の子でも。 なんか、親を殺ってムショにでも入りそうな気配だが、やめとけやめとけよー。 自由になりたいなら家を出たらいい。超合法。 いつでも逃げられるのにいつまでも親と一緒にいて親に金渡してたら、そりゃ好きで やってると思うって。他人も親も。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 13:58:57 ID:Gdmp5bd40 兄の借金についての質問です。 私自身も債務整理を行った身であり多少の知識はありますが、母に聞くと兄は私以上に借金があるみたいです。 私は現在両親と住んでいて、兄は出稼ぎで遠方で一人暮らしています。 仕送りを何度もしている母からは「代理であんたが兄の整理をやれないのか？」と聞かれました。 過去に母が数件完済してあげていて、尚且つまだ残っているのが数件、兄は春に仕事が打ち切られた関係で家賃滞納もあります。 ４～６年の借入期間、母が記憶している取引先の名前を聞いた感じ利率も高く減額が見込まれ、案件によっては０に近いとは思うのですが、 如何せんどの会社に借りていて完済していて残高残っていて･･･というのが把握出来ていません。 母は、恐らく兄自身も把握出来ていないと思う。と言っております。 信用情報を開示して取引先の把握、その後取引履歴の取り寄せをして引き直してどうにか債務の圧縮を図りたいのですが、 兄が了承する前提で考えると、委任（母名義で動けば兄の親権者なので法定代理人扱いになる？）されて代行するには何が必要なのでしょうか？ 信用情報の開示については委任状や兄の身分証明証が必要みたいですが、取引履歴は本人でなければ駄目でしょうか？ 質問だらけであり詳しい情報も書けていない文章で申し訳ございません。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 14:04:17 ID:r7tBC27N0 目くそ鼻くそ 整理した馬鹿がしゃしゃり出るんじゃねぇよぉ 死ね つい本音が 回答 自分で調べろ 屑 粕 596 名前：583[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 14:36:16 ID:n5/OfNkS0 >>592 義理兄への借金は ダンナ携帯へ義理兄が直接交渉のうえダンナが振り込んでます。 1回10から20万でここ2年で70万 そのほかに義理姉が最近私に電話かけてきて無心していたんです。 はじめは「(生活費足りないからって言われて)お兄さんに貸しましたよ」と言ったら 「そんなの知らない、まったく聞いてない」 「お父さん(義理兄)の口座に振り込んでも私下ろせないからお義母さんの口座に入れて」 と言っていましたが、先日の電話で、 「お姉さんに貸したお金の件はこれで話済みましたから(振り込むといった)、 お兄さんへお貸したお金の話はお兄さんと直接話をするから代わってください」 (夫婦でまともに口をきいてない、というので) と何度言っても、「それはやめて」「代われない」っていうんですよ。 私が思うに、世帯の家計苦しい、義理姉が義理兄に弟に借りるように頼む。 それでも足りないので義理兄には黙ってうちに電話をかけてくる。 その時ついた様々なウソ(明らかにバレバレ)がばれるといけないので 夫と私に話をさせたくない、ということではないかと思います。 ちなみに義理姉のついたウソは 「ト○○があんなだから(?)、夫の給料がここ数か月遅配」(今一人勝ちの自動車会社の系列会社です。) 「うちの夫婦は終わっている。互いに口もきかない」 「離婚しようと思っているがお義母さんが病気になったからあきらめた」 「携帯料金が払えないと仕事の電話連絡が来ない」 (数年前にやっと携帯繋がった地域だから交渉次第では固定電話にも当然かけられるはず) もちろん 「自分の給料が出たら振り込む」 「友達に借りて振り込む」 「実家の兄に借りて振り込む」 とも言いましたが、まだ約束は果たされていません。 そういえばどっかのスレの通り、電話している途中で電話の子機どっかに置いて しばらく消えちゃったみたいですよ。戻ってきて私が同じ調子で話し始めたら、 げんなりした様子でした。 長文すみません。でも、書いていて少しうっぷんが収まりました。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 14:52:20 ID:5Mq8PrX+0 >>594 本人さしおいて、母と妹（弟？）が「ほら、私らが整理してあげるからお兄ちゃんはじっと してなさい」？ 兄は知能に障害でもあるの？ 兄より債務整理後の594は何してるのよ？もう完済したの？親の介護と自分の老後のための貯金は 順調に貯まってる？ 595は言葉は悪いけど、自分の面倒もまともにできないで、兄のトラブルまで首突っ込むな。 兄が食べるにも困ったら、米と野菜くらいは送ってやって、後は兄自身にやらせなさい。 他の大人は皆そうやってるんだよ。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 15:37:40 ID:WUO+aB4X0 たぶん姑がサイマー体質っぽい。 今までは義兄と義祖母（姑の実母）が肩代わり返済と それぞれが年間100万以上の援助をして大事にはなってない。 夫が高校生の頃に取立てがあってもめたようで 夫には借金のことは言えないから言ってこないだけだと思う。 それに義兄と義祖母が何とかしてくれるから 一番言いにくい夫に言う必要がなかったというのもあるかも。 今は帰省時のお金以外に年に5～10万の無心が不定期にある程度。 でも姑は去年パートを定年退職して年金を前倒しでもらい、 義祖母が年明けに病気と痴呆で施設に入所したから お金を出してくれるのはもう義兄しかいない。 母子家庭なので苦労しただろうが子供の親孝行心をくすぐって 出せるであろう金額をもっともな理由をつけて無心するので 多重債務者ではないけどサイマー体質なんだと思う。 実際まだ火の粉が降りかかってきているわけではないけど 問題が発生していないのに出来ることがあるんでしょうか？ このまま小口の無心程度で何も起こらないかもしれないけど もし何か問題が発生するとすればとんでもない状態になってから 私達夫婦の耳に入ってきそうな気がして不安だけが大きくなります。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 15:47:49 ID:Gdmp5bd40 >>595 ２行目に関してはごもっともだと思っております。 ただ、仕送りしている母の頼みであるので出来るだけ協力したいのです。 自分で調べれる事を安易に質問したのは申し訳ないです。 >>597 兄に障害はございません。 ただ、途中母が何件か一括返済してもまた繰り返し借金を重ねているという点から 本人だけでは行動に移すとは思えないのです。 勿論本人しか出来ないことに関しては動いてもらわなければ困ります。 私自身はほぼ支払は終わって（残り２，３ヶ月です）おりますが、一応何かがあった時の為にと残は一括返済せずに 微々たるものかもしれませんが貯蓄へと回しております。夏の賞与で完済＋ある程度の貯蓄にはなりそうです。 それでも流石に金銭面では首は突っ込めないですが手続きに関する事を母に話したりはしたいと思います。 ご指摘ありがとうございます。兄に債務整理を勧めた上で母には金銭の仕送りは止めるように勧めます。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/30(土) 15:50:08 ID:ey25/a8I0 川和 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/30(土) 18:00:50 ID:UGkYGkRL0 なんかきょうＩＲＣ？って会社の人がきた どうみても借金絡み この状況でも親父はのほほんとしている 取立てなのかな？ってことは滞納してるんだよね？ いくらかわからないけど司法書士とかに相談すべきですよね？ たぶん妙なプライドもってるんで嫌がるでしょうが 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 18:11:42 ID:PZJpKp3T0 >>599 山岸涼子の「汐の声」を思い出しちゃったよ…。娘を精神的に社会的に、ついには身体的に 不具にしても、自分たちのせいだとは全く気づきもしない親の話。 娘も親の愛を信じきって自分の頭で考える事もやめてしまって、どうして誰も自分を助けて くれないのかわからないまま、死後も自分の無残な姿から逃げ続けるんだよね。 599にかける言葉が見つからないよ。 603 名前：↑[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 22:37:14 ID:mq89rAdz0 何だこいつ。調べたら漫画の話かよ。バカじゃねーのか。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 23:24:39 ID:xFNbxII70 >>598 今まで無心されてる分は渡してるの？ もしこの先姑と義兄が困窮した場合に旦那は どうするつもりなのか、今のうちにさりげなくでも 話しておいたほうがいい。 義祖母は今まで姑と一緒に暮らしてたのかな、 それとも他の子と住んでたとか一人暮らし？ もし義祖母の財産等を姑が管理できる立場なら それを食い潰す可能性があるから気をつけて。 うちの叔母は祖母が死ぬまで祖母の給料と年金で 一度も働かないまま暮らしてたよ。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 01:02:13 ID:ofKicOtY0 >>603 短絡思考乙 606 名前：540[] 投稿日：2009/05/31(日) 02:40:35 ID:rLvPUGRG0 以前に皆様に大変お世話になりました５４０です。 報告が遅くなり申し訳ございません。 ２６日の朝に私と妹宛に父からの手紙が それぞれの部屋の前に置かれていました。 開いて見るとわずか５行の簡単な手紙でした。 大きな字で・・・ ○○へ この前は手をあげてすまなかった 後の事は気にせず、自分達の生活を大切に 今まで本当に有難う 妹の事よろしくたのみます 元気でやれよ、幸せになれよ 父 妹の手紙も同じような内容でした。 今まで手紙なんてもらった事が なかったもので・・・非常に不安になり 内情を知っている上司に思い切って相談しました。 簡潔に今までの経緯と、朝に手紙が置かれていた事を。 手紙を読んでから嫌な予感がしていたのですが 上司も私と同じ事を思ったようで・・・ 保険金で清算しようとしているんだろうって・・。 確信した私はすぐに父の携帯に かけましたが出てくれませんでした。 寡黙で決して弱さを見せない父が あんなに取り乱した姿を見せたのは 今回が初めてでした。 607 名前：540[] 投稿日：2009/05/31(日) 02:41:26 ID:rLvPUGRG0 よくよく思い出せば、その前日の夜中 トイレに行った時、和室から嗚咽が少し 漏れ聞こえたので驚いて出てみたら静かだったので 聞き間違いかと思ってましたが・・ 死を覚悟して泣いていたようです。 枕にいつもタオルをかけているのに 朝タオルが脱衣所に濡れた状態で置かれていた きっと声を押し殺すのに口や顔を覆っていたのでしょう・・ ２６日の朝に泣きながら手紙を書いていたと 言うのも後になって母から聞かされました。 ２６日、午後１３時・・・ 仕事中に単独事故を起こしました。 シートベルトもしていない状況だったようです。 幸い大事には至りませんでした。 死ぬ覚悟があるのなら他に道はあるのに・・・ まさかそこまで追い詰められていたのかと思うと・・ 結果、引越しは取りやめにしました。 今は父の退院を待ち、退院した後に 以前お世話になった弁護士のとこへ 行ってきます。 また、母も今回の事が余程堪えたのか 父の会社が倒産した後、二人で父の田舎に 帰ると行ってます。 何も無い、自然しか無い 私たちが住んでいる便利な環境とは間逆の所です。 良い結果報告とならなかった事をご容赦ください。 私はこれからも頑張って生きていきます！ 皆様には本当に大変お世話になりました。 心から感謝しております！ 有難うございました。 ※連投・長文本当にすいません。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 08:45:32 ID:MM185Rne0 キツイ言い方をするが、たぶん何も変わらない 何故なら元凶は父親でなく母親だったはず しかも父親が母親を切り離せないのも変わってない そしてキミ自身も親を切り離せないのも変わってない まったく状況は何１つ好転していない 引越しは取りやめでなく延期くらいにしときなさい 咽喉元過ぎればアテに出来ない父親でなくキミや妹にたかるはず 最後は逃げる資金も失って１つしか手段がなくなるだけだろう キミが情に流されえて妹共々、サイマー側に堕ちてどうする？ 姉であるキミが妹さんを守ってあげないとダメだろう 今は何も考えられないだろうが冷静になったら将来をもっとしっかり考えなさい 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/31(日) 09:14:22 ID:cpBfoy+50 >>540あなたを含めあなたの家族は喉元過ぎたらわすれるんだな。 最初から自分の書き込みをみたらいい。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 09:29:45 ID:aM0PzlGZ0 >>607 親が田舎に帰るまでは、別居したほうがいいですよ。同居家族より別世帯の実子でいる方が、 これからの入院加療や、会社をたたみ借金を整理し、みたいな手続きでは線引きが楽ですから。 親の借金はまだ放ったらかしでしょ？ こんな事態にまだ自分たちだけでできるだけのことをしようなんて思ってないですね？ プロを頼れと何度も言われてますね？父親が入院して動けなくても、自分の生活や会社の相談は 父親がやらなきゃいけないこと。妻や子供が引き受けてはいけない、あくまで代理でやらなければ。 この違いがわかりますか？ この状況なら、弁護士はなにより必要です。保険屋と渡り合わなきゃならないし、父親が働けない間の 借金返済の猶予を交渉してもらわなけばなりませんから。家族が勝手に返済するなんて言語道断ですよ。 事故が自殺未遂だと疑いがあるなら、警察とも話をしてもらわなきゃならないです。 で、この際父親にはとことん不幸のどん底状態で、話を持っていった方が多分いいんです。 「会社がうまくいかず、借金が嵩み、とうとう事故を起こしてしまった。息子は最近警察のお世話になった 所で、娘たちにも散々借金を負わせ暴力までふるって先日とうとう絶縁され家を出て行かれた(ここ重要） 今は入院したという事で来てくれているが、娘たちの生活を考えるととてもこれ以上の迷惑はかけられない」 これで、子供達抜きの両親の生活の建て直しをプロに相談し手続きしてもらうんです。 せっかく引越しが決まってたんだから、頻繁に実家に行き来する事になっても、住所は別の所に持っておく方が いい。取立て交渉なんかも全部プロに相談してあなた方は表に出ないほうがいいんです。 つか、多分田舎には戻れないと思うんですよ。田舎に土地とかがあるわけじゃないんでしょ？ 何もない田舎だって、食べ物や生活用品はタダじゃない。借金抱えた都落ちの夫婦を引き受けてくれる親戚が あるとも思えません。現実からちょっと目をそむけて夢を見るのも悪くはありませんが、周囲が真に受けては いかんと思います。 ちゃんとした大人が決めた事に文句を付けてすみません。でも、心配してます。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 10:17:57 ID:5bKh8G9/0 ５４０さんは、自分の書き込みと書き込んでくれた人のレスを スレの最初からもう一度読み直すべき また間違った選択をしようとしてる事に何故気づかないかな 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 10:25:44 ID:NUO8qmEB0 田舎の方が見栄を張らなくてはいけないときが多い。 ずっと田舎で暮らしていたら見栄を張る必要はないが 出戻りだと、必ず比較される。 で結局、金を使わなくてはならない。 金があれば問題ないが、なければ借金で見栄を張るしかない。 両親が本当に改心したかは、今までの経緯を全て話せるかどうか まぁ、無理だから、借金が増えるのは明らか 結局、元の木阿弥 一生、両親の金を運ぶ鴨になってください。 サイマーの事を少しも理解してない。 死ぬきで居たのは、事実かも知れないが、死んでないのも事実。 一度タイミングを間違うと、後は早い。 借金は雪だるま式に増える。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 12:56:02 ID:5f5AELcbO 引っ越しを簡単に取り止める短絡的な所が、今までの生活を物語るな。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 13:52:55 ID:7R/YEd7q0 意味ありげな短い手紙、濡れたタオルをあらかさまに脱衣所に、 シートベルトなし単独事故でたいした怪我ではない、 ハイ！死ぬ死ぬ詐欺決定！ 金づる、介護要員を繋ぎとめておくための芝居にきまってるじゃんw もう一生搾取されてればいいよ、妹さんも地獄に一緒に引き込んで。 615 名前：598[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 14:04:48 ID:jhUZBRDX0 >>604 レスありがとう やはり夫婦で方向性とデッドラインを決めておかないと 問題が起こっても動けないんですね。 夫兄弟と義祖母は「親子だから」という思いと 事なかれ主義で多少の身銭で何とかなるならと思っています。 （私には多少という金額は越えていると思いますが） 夫は姑の金銭感覚がおかしいのは分かっていますが 最悪の仮定話は母親を悪く言われてるようで拒否します。 夫兄弟はその他にも不自然でも避ける話題などがあるので 「臭いものには蓋」というのが暗黙の了解のような気がしています。 義祖母は伯父夫婦が面倒見ているのですが、 姑は今後の援助は無理と伯父に言われゴネたようで 多少のまとまった金額をもらったと言っていました。 今までの無心も理由を聞き、必要なもので小額なら渡しています。 姑の退職前ですが、援助など私が分かる金額を計算しても 年間4～500万を生活費も含めて使い切っているんです。 今持っているお金が尽きるのも時間の問題でしょう。 再度夫との話し合いをしてみようと思います。 それでも夫が拒否するようなら、 私はどうするのかを決めたいと思います。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/31(日) 14:05:27 ID:mmxVc3ySO 恥ずかしく赤面してしまうくらい見え見えの計画ですね。 サイマーは馬鹿で屑で粕だが、 人の弱みや心情に 付け込むことだけは天才的。 それを見抜けなくて好きで一緒に人生転落したいなら仕方がないね。 ただ、巻き込まれた妹さんだけが可哀相だ。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 14:38:40 ID:Wh1+T7Le0 まあ、みんなそういうな。共依存っていうのはこういうものなんだから。 で、借金や奇行に悩まされて家族の連帯感を感じるのがこの人にとっての幸せ。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 14:40:17 ID:Ng44PoPq0 俺は時々、別居中の切り捨てたサイマー親のことを思うことがある。 これが親子の情というものだろう。 別居していてもこうだから、ましてや同居していれば情にほだされて 身動きできなくなってしまうこともあろう。 >>540さんはこんな状況なんだろう。 しかし、自身の幸せのために、ここは心を鬼にして妹さんともども 親元を離れるべきだと思うね。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 15:17:46 ID:PAamlDNs0 金を恵んでそんなこと言われたら、 俺ならその場で嫁と親父をボロカスに罵倒するな。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 16:33:50 ID:0mRof4/d0 似たようなケースを支援してて思うけどさ 情が切れる人なら親の借金を肩代わりなんかしない ましてや風俗にまで身を堕としたりなんてしない 情が切れない人だからこそ、こうなっちゃうんだよ そういう人もいるってことを理解した上で 本人にとってより良い方向へ舵を切り直すアドバイスを しないといけないんだけど、これが難しい どうしたらいいんだろうね 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 16:54:47 ID:NUO8qmEB0 本人の自覚以外ないよ。 他人がいくら言っても、決めるのは当事者 ただ、このままでは○○になるよ(未決定事項)とアドバイスをしても 私が、更正させると思っていれば無理 更正は無理とか言われれば、余計に意固地になり人生破綻 でも、行き着くとこまで行かないと、理解できない人もいる。 心のどこかでは無理なんだけれどと思っていても、素直になれない。 結論は、とっくに出ているけど、実行できる人は少数。 幸せになって欲しいと願うけど、決めるのは当事者 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:44:55 ID:ZxfS7J/X0 なんとか幸せになって欲しいと思うみんなの気持ち、きっと届いてるよ。 それだけでも、少し幸せな気持ちになると思う。 落ち着いて考えられるようになって、自分が行動を起こせるようになるまで なんともならないかもしれないけど、先に光が見えたら きっといろいろ変わってくるよ。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:50:19 ID:3xfYTrsR0 自業自得で堕ちてくサイマーはどうでもいいけど サイマーの為に不幸になってく人は見てられない もういいだろう 十分、家族の為に尽くしたんじゃないか？ 自分の将来をもっと考えて欲しい 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:56:16 ID:jnSEjkAkP 弁護士に依頼することを拒否するなら決して助けちゃいけない。 一緒に堕ちていくだけだよ。 625 名前：540[] 投稿日：2009/05/31(日) 19:44:58 ID:aLotFlQ80 皆様のお叱りはごもっともです。 本当に申し訳ありません。 私もここ数日の事で動揺していました。 昨日も中々眠れず、夜中に此処に来た次第です。 書き込みでは言葉が足りない上に悲観的となり 自暴自棄のただ長いだけの書き込みとなってしまいました。 大変申し訳ございません。 それではいけないと思い、今日の朝 懇意にして下さってる金融の方に 相談してきました。 相談後に、以前私がお世話になった 弁護士の方に父の件を依頼してきました。 その後、金融の方と共に病院へ行き、 思い切って父にこの方法以外何も 残されていないと伝え、父も了承したので 退院してきたらすぐに破産の手続きに入ります。 母の件についてもその方に相談しました。 皆様が注意されてるように、 その方も同じ事をおっしゃってました。 家を出るのは今すぐではなくても、 父が帰ってくるまで待って、 それから家を出なさいと。 上の書き込みでは引越しは取りやめと 報告しましたが、今の状況では無理なので 父が６月半ばで退院予定との事なので、 ６月末を目処に改めて引っ越す予定と しております。 病院から帰ってきたその足で、 不動産の方にも事情を説明し、 ３ヶ月以内の引越しであれば保留で 取っておいてくれるとの事で了承 頂いております。 両親はとりあえず、父の会社が倒産後に 田舎の祖父の家が空いてるのでそこに住むとの事でした。 田舎での生活は大変かもしれませんが、 今の環境よりは便利ではないので、 むしろそっちの方が落ち着いて生活 出来るんじゃないかと思ってます。 見栄を張るほど、周りに人が居ないので 静かに過ごせる事と思います。 皆様のお気持ち、本当に有難く頂戴しております。 もっと厳しい非難を想像しておりました。 叱咤激励、本当に有難うございます。 お蔭様で随分と落ち着きました。 心配かけてしまい本当にすみませんでした。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 20:01:59 ID:3xfYTrsR0 誰も怒ってなんかない キミのことを本当に心配してるだけだよ ここのスレに居る人っていうのは キミのような経験をしたり身近にそういう人がいて心を痛めた人ばかりなんだ だからこそみんな心配してる キミが良い人生を歩めるよう祈ってるよ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 20:03:54 ID:VTgyHEv3O >>625さん まだまだこれからだけど頑張ろう。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/31(日) 20:21:50 ID:waKALgAc0 親父やべえ もう2週間トイレとたまの風呂以外部屋からでてねえｗ 求人雑誌とかもってきても興味示さないからみんなあきらめてるｗ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 20:50:18 ID:vFEd/2Ow0 >>625 ああ、弁護士に話ができたんだね。引越しも取りやめじゃない。よかった、よかったよ。 父親のことで動揺して、また自分を犠牲にするんじゃないかと心配だった。 625が自分を大切にしなければ、妹も自分を大事にする術を学べないと思う。 田舎も住むあてがあって、両親が本気で落ち着く気でいるのなら、いいかもしれない。 どんな田舎にも役所はあるし、すべての都道府県に弁護士会はあるんだから。 あと、スレ違いかもしれないが、弟はどうしてる？こっちも落ち着きそうか？ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/31(日) 23:10:12 ID:Gzn3Ztd50 >>625 とりあえず、お疲れ 2年前の自分を見ているようだ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 02:17:04 ID:nFBYQT4v0 先ずは引っ越すことが大切なんだよね。 632 名前：540[] 投稿日：2009/06/01(月) 02:17:29 ID:Zf4eGBZq0 此処に来ると涙腺が弱くなります。。 何回も読みなおしては気を引き締められ とても心強く、皆様の暖かいお気持ちに 大変感謝しております。 本日２０時過ぎに弁護士から連絡が入り 支払いを考慮して早くに動いた方が いいとの事で、明日の午前中に病院へ 行き、破産申請するための手続き等 して頂く事となりました。 申請に必要な通帳やカード類等は 母に持っていってもらいます。 そこで弁護士と金融の方から 両親に話をして下さるようです。 そして弟の件ですが、金曜日に担当弁護士から 電話が入り私も詳しい話は聞いていなかったので その電話で簡潔に教えてもらいました。 以前捕まった時の執行猶予期限は過ぎているので 罰金と被害額２０万を払えば７月頭に執行猶予で出てこれるとの事でした。 実刑にする程の事では無いし、本人も十分反省していると・・。 因みに両親が面会に行った時に警察官が 本人も反省しているので、勇気付けてあげて下さいと 言ってたようです。 常習犯に一体何の情けをかけているの？！ そーゆータイプの人は 上手に反省している素振りを平気でするのよ！ と激しく憤りを感じましたが・・ 同時に私も人の事言えないな・・と虚しくなりました。 ただ今の状況では払える余裕は無いのと、父が事故を起こして 今は入院中と伝えると、なんとかして払えないですか？ と言われたので、本人が犯した罪なので中に入って労役で 一日５千円前後の日当が出るなら、それで対応して下さいと伝えました。 もしまた電話がかかって来たら、母にもそう言うように 伝えました。結局３０分後ぐらいに母宛にかかって きたので、そのまま母も対応してました。 弟が中で労役に服したとして出てくるのは 約２ヵ月後なので、その頃には両親も田舎で 私達ももう居ない状態です。 悪い事は重なるもので 正直もうどうでもいいと 半ば諦め感がありましたが・・・ 今回も此処に来て良かった。。。 本当に皆様すいません！ もっと気持ちを強く持たなきゃ。。 また皆様に救われました。 本当に感謝しております。 明日からまた気合入れて頑張ります。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 02:57:17 ID:lmQrEVg70 みんな真剣に>>540と妹さんを思って言っているからさ。 サイマーに散々困らされてきた人たちばかりでキツイ文面だけど 結構当たっているはず。 死ぬ死ぬ詐欺は言いすぎだが いわゆるかまってちゃんっぽいところはあるね。 手紙を書いて気を引くところはモラハラや人格障害っぽい。 表面上でも冷静にしたほうが良い。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 04:27:19 ID:XzvpjBnnO >>632 あなたの一連の苦労が、いつか笑って話せる日が来ることを陰ながら祈ります。 早く幸せになってね。応援してます。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 08:45:08 ID:tbLQv32X0 >>632 親父さんが入院するはめになったのは自業自得だが、 入院したての人間を放っておいてはさすがにバックれないかな。 相変わらずどん底の状態ではあるけど わずかに這い上がれる希望が見えているようですね。 最終的に父母・弟と縁をきることが最良の道なのは変わりないですから、 それまでは無理せず油断せず、妹さんと二人で頑張ってください。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 10:54:31 ID:9XW4ZMAR0 >>635 それは父親の作戦だからねぇ、入院したてのサイマーを放っておいても本来はかまわないんだけどね。 でも、なんとか不幸な境遇から離脱できそうでよかった。>>635のいうとおり、縁を切るのが最終的な 目的なんだから、それを忘れないようにしてください。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 20:40:17 ID:OzR4faza0 父親についてはどうか判らないが母親と弟については早く縁を切ったほうが良い むしろ弟が刑務所に入って動けないのは 神が与えた最後のチャンスかも知れない ここで情に流されずに自分を大切にする道を選ぶんだよ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 23:12:49 ID:PrQgD3Pg0 >>631物理的に離れるって、単純だけど効果あるよね。 逆に、心がどんなに離れて嫌い抜くところまで行ってても、顔が見える距離にいたんじゃ やっぱり影響を受けてしまう。 恥ずかしながら、自分サイマー毒父と絶縁して1年くらい経ってから、突然 「もしかして自分、もう誰かと付き合ってもいいんだ、誰かと遊ぶ約束したって いいんだ！」と気がついた。ずっと親父と縁を切ったぜヤッホーとか喜んでたのにさ。 私が自分の金を使うのが気に食わなくて、友達と会ったりする事も妨害され続けて、 社内旅行でさえ「アバズレが男あさりに浮かれとるわ」なんて暴言で送り出された。 そのたびに反発はしてたけど、ハンパなく不機嫌になる父親を放って行ったら残った 家族が暴力を振るわれるし、ドタキャンしたり大幅に遅刻したりで誘いに乗るのも 申し訳なくなって、いつの間にか人と約束をする方が苦痛になってた。 親父と離れて一年たつまで、誰の誘いも適当に断る習慣が染み付いてる事に気づかなかった。 このスレにきて、テンプレの、とにかくサイマーとは離れろ、全力で逃げろって所見て、 親父から離れて自由になって幸せだって事に罪悪感を持たなくてもいいって言われて、 本当に救われたよ。自分が間違ってるとは思わなかったし、間違ってても考えを改める 気なんかなかったけど、自分でそう思うのと他人に言ってもらうのとでは全然違うもんだった。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 00:11:38 ID:0Y1FjyrE0 とっても初心者な質問で申し訳ないのですが教えて下さい。 家族がクレジットカードのキャッシングを3社から合わせて70万程借りています。 毎月各社に10,000円づつ返済しているようですが、足りない時はその中の1社から更に借りているようです。 基本的にずぼらなので、明細なども毎月開けていなくて私がこっそり開けて見てても気付いていません。 足りない時に更に借りている一社に返済を集めようと思っているらしいのですが そこの明細を見たら 貸付金額350,000、返済金額444,747、返済期日21.6から24.4まで35ヶ月となっていて 貸付利率が18％となっているのですが 次回返済金額が15,715（元金10,000+利息5,715）となっています。 貸付利率が18％なのに何故利息が5,715円も取られるのですか？ 他社の明細だと同じ18％で元本8296円+利息1704円となっています。 貸付期間が長いと利息は上がって行くのですか？ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 00:25:58 ID:mF2EBj/v0 利息＝残高×年利率÷３６５×日数 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 11:17:41 ID:9ICPFgz30 >>639 自分で計算してくださいよ、さすがにそれくらい。 1月分の利息は35万円*0.18/365*30=5178円です。ほぼ計算通り。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 08:13:19 ID:+Nv7d/O20 相談です。 父がパチ狂いのサイマー、母は依存していて、弟はニートです。 以前このスレを参考に自己破産と離婚させました。 それから約一年半後の昨日、生活保護の扶養義務の手紙が届きました。 もう一生かかわり合いたくありません。 私は結婚していて、やっと心穏やかに暮らせる生活を送れていました。 先月出産し、結婚四年目にして子供もできました。 この生活を壊されたくないのです。 援助なんて絶対したくないですが、 回答用紙に職業、収入を書く項目があり、 差支えない範囲で私の家族情報を記入してくださいとの事でした。 夫は公務員で、年収は５００万位です。 援助しなければいけないですか？ もうこれ以上夫に迷惑かけれません。最悪離婚を考えています。 分かる方教えて下さい。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 09:50:30 ID:PH4+/Dmn0 たしか親子であっても「援助の意思なし」でＯＫのはず。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 11:14:02 ID:EPT1KG7j0 >>642 自分の家族の生活だけで精一杯です、おk。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/03(水) 11:30:31 ID:wUCFFbVWO >>642 義務はたしかにありますが絶対ではないし罰則もありません。 尚、断り片として 「自分も生活に困窮している。援助などしたら家族の生命維持すら危うくなる。」 などと言うと大変よろしいです。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/03(水) 11:58:16 ID:TVHcetoj0 モバゲーから出版されたブラックリスト 《ムギ著》 って小説読んでみて下さい。 あれ債権者目線だけど考え方で踏み倒し方や逃げ方 書いてるから。 著者はそんなつもり無いみたいだけどね。 あれは使える（笑） 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/03(水) 12:52:45 ID:JCh2Dp4a0 いつのまにかばあちゃんの借金返済まできてた 人生オワタかな そして完全にわれ関せず仕事なし３週間外出なしの親父ある意味すげえ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 14:29:18 ID:5gy1UmrC0 >>642 なるべく家族で面倒見てくださいねというお手紙なんで こっちもそんな余裕無いよと返事すればいいです。 >差支えない範囲で私の家族情報を記入してくださいとの事でした。 「差支えない範囲で」これが肝ですね。書きたくなければ書かなくて いいんですよ。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 15:22:53 ID:6NkM7RWA0 親族が全員援助無理ですよと言って受給条件が揃うなら 生活保護が全額受給されることになると思うんだけど、 もしそうなったら、その後父母弟からもし金の無心があっても 受給を条件に断ればいいよ。 親族からの援助は収入とみなされて保護費から差し引かれる という決まりになってるから。 子供が生まれて（おめでとう！）忙しくて気の休まらない時期に そんな手紙が届いて動揺してると思うけど、これから先、子供が どんどん大きくなれば色々お金がかかるから、サイマーやニートには 一切関わらないようにして今の家族を大事にしてください。 650 名前：６４２[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 17:39:37 ID:+Nv7d/O20 >>643 >>644> >>645 >>648 >>649 たった一通の手紙だけですごく動揺してしまいました。 今は心底ホッとしています。 丁寧なアドバイス、温かいお言葉 ありがとうございました。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/04(木) 10:26:25 ID:K192RPkT0 ああいう手紙って借金者の兄弟にもいくもの？ それとも子供だけなのかな？ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 14:53:33 ID:hvYo0QzT0 >>651 兄弟姉妹にも行くよ。 あと子だけじゃなくて孫、両親、祖父母にも。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 16:03:44 ID:K192RPkT0 >>652 あーやっぱりそうなのかー だからみんななかなか申請出したがらないんだね。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 20:01:18 ID:Q504KtLk0 >>653 生活に困った人が申請を出したがらないことより、地方自治体が申請用紙をくれないことのほうが実際は多いと思うよ。 特にお金のない地方自治体は申請用紙自体を渡さないって戦略をとる。 申請用紙渡すと、受給資格があるかどうか審査して、審査の結果受給資格があるとなったら、面倒を見なきゃいけないから。 生活保護が決まったら、扶養義務のある人間にそういうお手紙がいく。扶養義務のある人間は、直系血族及び兄弟姉妹 (民法第877条第1項)。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 15:37:00 ID:gQy+/r1C0 >>642 ていうか、その500万って旦那の収入で、>>642本人は無職無収入なんでしょ？ 旦那に妻の母親の扶養義務はないんだから（まさか養子縁組なんかしてないだろうし）、 正直に書いてもどってことないんじゃないの 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 21:18:33 ID:9lGR/GzF0 >>655 知らせる必要のない個人情報をわざわざ教えるのはただの馬鹿だと思う。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 14:43:31 ID:kdLFQ9OBO 相談します。 勝手に私が旦那の借金の連帯保証人にされているのですが、どのような手続きをすれば外れる事ができますか？ 出来る限り早く離婚する予定です。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 15:18:00 ID:exE62ucG0 旦那が代わりの連帯保証人を立てる それを債権者が了承すれば可 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 15:28:08 ID:vqFaApN60 >>657 まず弁護士にGO。相談結果に応じて警察にGO(有印私文書偽造で告訴) ↓携帯ではつらいかもしれませんが・・・ http://www.9393.co.jp/qdaigaku/takashima/kako_dai_takashima/2005/05_0728_takashima.html 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 15:36:47 ID:jEB57vh10 >>657 契約日はいつですか？ ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3182613.html 661 名前：657[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 16:00:29 ID:kdLFQ9OBO >>659 携帯からでも見れました。すごく参考になります。もうすぐ2歳になる子供がいるので、警察に突き出したいのですが、それは少し冷静に考えます。 >>660 契約日は先月の半ばです。10万円を1年くらいで返す計画のようです。が、他5～6社に申し込みをしているようで、それについては今はっきりした事は分かりません。 話し合うまでもないですが、とにかく私や子供や親族に降りかからないように頑張ります。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 16:22:28 ID:DTaAhuuxP >>661 署名の筆跡は違うはずだから、あなたが関知していないことを主張した 内容証明郵便の送付をおすすめしておきます。 旦那には特定調停を紹介しとけば保証人はいりません。 特定調停のすすめ【その16】 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1239290545/1- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 16:53:39 ID:z7AYfRWq0 >>657 子供のために考えるのは良いが 子供のために犠牲になる必要はない。 多少時間の前後はあるが、間違いなく繰り返すし、更正はない。 傷は早めの方が、浅くて治療も簡単。 時が経つにつれ、申告で後戻りできなくなる。 ＞とにかく私や子供や親族に降りかからないように すでに降りかかっている。妥協すれば一生奴隷になるよ。(両親子供とも) 警察につきだして、両親の健在なウチに離婚を勧める。 664 名前：661[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 16:54:16 ID:kdLFQ9OBO >>662 契約書の連帯保証人の筆跡は、債権者も気付いていると思うのですが、本人(旦那)の署名と全く同じです。 内容証明郵便は債権者に宛てるのでしょうか？ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 17:09:28 ID:DTaAhuuxP >>664 >内容証明郵便は債権者に宛てるのでしょうか？ OK 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 17:18:03 ID:vqFaApN60 弁護士介入させた方がよくね？ 他の借金がどうなってるか分からんし、離婚の時だって世話になるでしょ。 お金がないとかなら仕方ないけど。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 18:30:06 ID:z8q2GtKM0 連帯保証人を抜けるのは難しい 離婚するなら相手の親になって貰うように話するのが一番 どっちにしても弁護士の出番 668 名前：664[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 19:18:33 ID:kdLFQ9OBO みなさん、レス本当にありがとうございます。 ここでいろんな事を勉強しましたが、やはり自分の知識だけでは限界があるので、まず旦那と向こうの親と話し合い、ゴネるようなら弁護士にお願いします。 正直、お金はないので、なるべく示談で済むようにはしたいですが…。 またいろいろここで教えて頂いたサイトなどで調べてみます。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 23:20:43 ID:C4GcpJD00 この前、家庭板で嫁の父親が勝手に旦那を連帯保証人にしたという話があったばかりだ。 もちろん嫁も噛んでるわけだが。 弁護士頼んで、連帯保証人なんて無事無効になってたよ。 早いうちの対応が一番だよ。 この話だけど。 ttp://www21.atwiki.jp/enemy/pages/558.html 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 01:53:35 ID:+HpNfY1e0 その話、444の動きが良過ぎたんだけど、その後どうなったんだろうね。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 08:35:09 ID:KOnqstvr0 １０万円を１年返済かよw 他に相当借りていると考えたほうがいいね。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/09(火) 14:06:53 ID:K8hDABNj0 父がニートです 今日もケチ仕事まって一日中ごろごろです 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 14:28:31 ID:O6kqj9FDO 月末まで家族4人で5000円で生活できるかな… 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/09(火) 15:29:09 ID:ZrAueMu6O 餓死スレへ行ってみたら？ 675 名前：668[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 15:33:37 ID:sUygd71nO 度々すみません。 >>671さんの言うように他からも借りている気はします。としたら、また名前を使われているかもしれません。 仮に名前が使われていなかったり連帯保証人でなくなれば、離婚後、私や子供や私の親族と旦那の借金は全く無関係になるのでしょうか？ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 15:41:20 ID:4WAnrF8YP >>673 ４人いれば誰か一人ぐらいアルバイトできるんでは？ 誰もその気が無い様ならその５０００円を持って早く逃げれ >>675 まずあなたの信用情報をCIC, CCB, JICで開示しては？ 連帯保証は信用情報に載りませんが判明したらすぐに保証契約否定の 内容証明を送るか弁護士に相談を 旦那の信用情報ももちろん開示させた方がいいですね。 それを嫌がるようなら隠してるってことで 旦那は特定調停に放り込めれば後は裁判所の調停員さんが引き受けて くれますけど 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 15:45:05 ID:dlfk9h4o0 今時、本人確認せずに連帯保証が成立するのか？ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 16:01:01 ID:wZKND5rd0 >>675 契約に名前が出てなければ無関係になるでしょ。 ただ、元旦那が借金抱えたまま亡くなったりした場合には、 子供に相続の問題が出てくるかも。でも放棄してしまえばいい話だし。 やっぱり弁護士に相談し方がいいよ。うまく丸めこまれる恐れもないとは言えないし、 離婚時の財産分与で借金（負の財産）まで分与されたりしたら面倒でしょ。 相談だけなら時間5,000円ぐらいだし（地方によって違うかもしれません）、 事前に相談内容を書きまとめていけば、1時間でかなりの内容が相談できますよ。 ↑こちらの状況を書きとめて行かないと、状況説明だけで結構時間かかっちゃいますよ。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 16:15:10 ID:4WAnrF8YP >>677さんの言う通り、半年前ならとっく（平成１９年１２月１９日）に 改正貸金業法が施行されてますね。 保証人となる前に、説明がなかった事実を監督する財務局に相談すると言えば 業者はあなたの味方になると思いますがもしや相手は大手皿じゃないのかな。 貸金業法等改正の概要 > ３．行為規制の強化 > ・連帯保証人の保護を徹底するため、連帯保証人に対して、催告・検索の抗 > 弁権がないことの説明の義務付け 貸金業法 （保証契約締結前の書面の交付）第16条の２ > 貸金業者は、貸付けに係る契約について保証契約を締結しようとする場合 > には、当該保証契約を締結するまでに、内閣府令で定めるところにより、次 > に掲げる事項（一定の範囲に属する不特定の貸付けに係る債務を主たる債務 > とする保証契約にあつては、第３号に掲げる事項を除く。）を明らかにし、 > 当該保証契約の内容を説明する書面を当該保証契約の保証人となろうとする > 者に交付しなければならない。 貸金業者向けの総合的な監督指針 > ハ．保証人となろうとする者に当該保証契約の内容を十分に理解しうるよう > 説明を尽くす（例えば、保証契約の形式的な内容にとどまらず、保証人の法 > 的効果とリスクについて、最良のシナリオだけでなく、最悪のシナリオ即ち > 実際に保証債務を履行せざるを得ない事態を想定した説明（注）を行う）と > ともに、保証人となろうとする者が、十分な時間的余裕を持ってあらかじめ > 保証契約の内容及びこれに伴う危険性について十分理解した上で契約を締結 > することが可能な態勢となっているか。 > （注）個別の契約内容に即し、相手方の理解力に応じた説明を行う必要があ > るが、例えば、以下の点について十分な説明を行う必要がある。 > ・ 保証人は、主たる債務者が債務を履行できない場合には、債務不履行額 > に遅延損害金を付した額（特約により主たる債務者が一部の債務不履行によ > り残債務の一括返済を行わなければならなくなる場合は当該金額）のうちそ > の保証の範囲内の額を支払わなければならなくなるおそれがあること。 > ・ 保証人は、保証債務を履行できない場合には、強制執行により、財産を > 差押えられるおそれがあること。 > ・ 連帯保証人は、民法第４５２条に規定する催告の抗弁及び同法４５３条 > に規定する検索の抗弁が主張できないこと。 >>678さんの言う通り弁護士に相談することにも同意です。 ただ、間違っても電話帳や広告じゃなく、弁護士会で紹介してもらうことを オススメします。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 19:13:37 ID:M76dRxk50 こんなにみんなが薦めてるのに何故弁護士に相談しないの？ 弁護士に相談するとマズイ事でもあるのか？ 離婚調停と一緒に頼めばいいだろうに 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 19:49:12 ID:MAFgckFz0 ＞正直、お金はないので、なるべく示談で済むようにはしたいですが…。 が理由らしいが。 かえって高くつくだろうになあ…。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/09(火) 20:03:17 ID:Xbbx2qbIO 借金癖のある真性キチガイ姉を家から追い出したいんだけど良い方法ありませんか？ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 20:28:24 ID:wZKND5rd0 >>680 弁護士やら司法書士に仕事依頼するのは、経験ないと敷居高いよ。 報酬だって想像がつかないだろうし。 ここにいる人は理由は千差万別あれど、士業の人を使ったことある人でしょ？ 感覚がちょっと違っている可能性はあるじゃないかなあ。 684 名前：675[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 20:57:36 ID:sUygd71nO 細かく教えて頂いてありがとうございます。 ただ、レスを読む度に新しい疑問が浮かんできて、今少しパニックになっています。 弁護士にすぐに依頼しないのは、察しの通り、費用です。 ですが、確かに素人が得た知識だけで解決できる問題ではないので、弁護士会に明日電話して相談してみます。 パソコンでネット繋げるのがもったいない生活してるのに、何で借金重ねるかなぁ～(=_=;) 今まで私が甘かったんでしょうね。 でも本当にここで相談して良かったです。すごく心強い味方が出来た気がします。 ありがとうございます。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 21:58:27 ID:iBAYDRtT0 自治体の広報を見て 無料法律相談とかあれば利用するのも手だよ。 ただ弁護士にも向き不向きがあるから なるべく法テラスに問い合わせるなりして 離婚＆債務関係に詳しい弁護士を紹介してもらったほうが良い。 費用も分割で依頼できるか相談するといいよ。 686 名前：684[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 13:01:52 ID:unFJbvi6O >>685 ありがとうございます。レスを読んだ後、今週配布された市民新聞に目を通したら、毎週水曜日に定員7名のみですが無料相談についての掲載がありました。早速今日役所に行きました。 受付20分くらい前に行きましたがすでにいっぱいで引き返してきましたよ…orz しかし、すぐに法テラスに連絡し、来週ですが相談の予約が取れました!!そこでまた相談ですが、今週末に旦那と義実家に行って、この度の一部始終と離婚届に署名してもらう予定だったのですが、相談した後の方が良いでしょうか？ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 15:48:53 ID:PCtp1JaT0 そうりゃ弁護士に相談した後がいいだろ。結果はかわらんかもしれないけど。 相談前：不安を抱えたままの折衝になる やっちゃいけないこと、やらない方が良かったことをしてしまう可能性がある 相談後：不安や疑問を解消したのちの折衝とできる 注意点について弁護士よりアドバイスが貰えている 法的な問題以前に、リスク管理やトラブル折衝の観点からそう思いますよ。 ここで相談するぐらいだから、ぶっちゃけ不安なんでしょ？ 不安や心配を解消したのちに先に進むのが王道だと思いませんか。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 16:57:24 ID:cVIrIfR/0 >>686 みんなが言ってるように、弁護士に先に相談するべき。その方が間違ったことしなくてすむので安心。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 18:14:16 ID:mF+0fCbH0 ３０分５０００円とか料金が発生する相談の場合は 事前に質問事項を箇条書きにして纏めてから行くんだよ ３０分なんて速攻なくなる＞＜ 690 名前：686[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 22:01:00 ID:unFJbvi6O レスありがとうございます。 みなさんの言うように、来週相談してから義実家に行くことにします。 この度の旦那の借金が分かってから3日目ですが、毎日いろんな金融会社から「審査済 ○○万円融資OK」という捺印されたハガキが届きます。 これも迷っているのですが、全て旦那に見せず私が保管しています。 義実家に行ってから見せるつもりです。 もう本当に今すぐにでも借用書やハガキを突き付けて、すぐに離婚して子供と一緒に旦那から離れたいのですが、とにかく今は焦らず普段通りの自分を保つ事だけ頑張ります。 また些細なつまらない相談をするかもしれませんが…(-.-;) みなさんのおかげで、前向きになれたし少し明るくなれました。本当に感謝しています。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 12:43:18 ID:XeAmE5WZ0 サイマーに対してはとにかく平常心で接することです。 ここで多少急いでも意味はたいしてないでしょうし、 相手と同じ土俵に立つ必要もありません。 何か行動を起こしたくなったらまずは深呼吸しましょう。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 20:36:20 ID:lAL2SPjh0 >>690 金融会社のハガキ、690が隠してたたのバレたら旦那逆ギレない？怒って暴力振るわれたりしないか心配だ。 無用な心配かもしれないけど、「審査済 ○○万円融資OK」ってハガキの表裏のコピーだけ取っておいて 本体はそしらぬ顔で渡しておけば？ コピーだけでも弁護士さんに不安を訴える証拠にはなるし、儀実家で問い詰める時もコピーを取ったことは 言わずに金融会社からのたくさんのハガキのことだけを問い詰めた方が旦那の本心が見えるんじゃないかな。 保証人の件だけでも離婚を切り出すには充分だし、手の内を最初から全部ぶちまけちゃいけないよ。 この先が長いんだから。 しかし、保険証だけで安全に貸してくれる大手金融会社が沢山あるのに、嫁バレのリスクを背負って 文書偽造で保証人たてたり「審査済 ○○万円融資OK」のハガキが毎日ってあたり、サイマー末期の 匂いがぷんぷんする。実家とかすぐに逃げ込める場所はもう確保してあるの？持ち出し品もまとめてる？ 693 名前：690[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 10:05:56 ID:3rOQj8SQO >>692 心配かけてすみません(_ _;) ハガキを旦那に見せないのは、それを見てまた私の名前を使って借りる恐れがあるのと、弁護士に相談して全てまとまってから話をする予定がパーになりそうな気がするからです。 ここで揉めたら私も冷静な判断や考えでいれないと思うし…。 もし暴力を受けるならそれで構いません。私の実家には全て話していて、いつでも帰れるようになっています。 来週、法テラスに行くのですが、１日が長くてイライラします。 >>691さんが言うように、今は深呼吸の毎日です。 私と子供のこれからの人生がかかっているので、とにかく焦らず頑張ります。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 18:18:00 ID:gU6w9p4CP >>693 もし自分で借りる予定がないなら、その予定ができるまで貸付自粛申告して おいては？ 貸金業協会／貸付自粛制度 ttp://www.j-fsa.or.jp/contents/association/articles/selfcontrol.php 695 名前：693[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 20:40:10 ID:3rOQj8SQO >>694 申し訳ないのですが、携帯からのアクセスでして、サイトが見れないというか、見方が分からないかというか…。 私自身は金融機関から借金をするつもりはありません。 なので、詳しく把握してないまま言うのも何ですが、自粛申請して私に何か得があるのでしょうか？ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 20:53:52 ID:gU6w9p4CP >>695 借金癖のある人が自分への戒めのために自粛依頼を出すこともありますが、 名義盗用の被害(あなたが自分の名前を勝手に使われて借金をされること)を 防ぐこともできます。 地元にある貸金業協会の窓口にいけば本人証明ができる限りいつでも 登録と解除が可能です。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 21:13:11 ID:gU6w9p4CP >>695 これで見えるでしょうか？ ttp://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.j-fsa.or.jp%2Fcontents%2Fassociation%2Farticles%2Fselfcontrol.php ttp://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.syouhisya.org%2Fjisyukuirai.html 698 名前：695[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 14:12:45 ID:FxcfQIfUO >>696-697 自粛申請の内容、サイトの情報教えて頂いてありがとうございます。 私の書き方が悪かったのですが、私が心配していたのはこの度のように勝手に連帯保証人にされる事で、私の名義で借金される事はレス読むまで頭になかったです。 しかし可能性は充分にあるので、この事も相談します。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 17:32:30 ID:MavhOjWU0 連帯保証などで有印私文書偽造なんかするより 女房の名前使ってローン組んだり借金したりするほうが はるかに簡単だからねぇ。 700 名前：698[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 19:32:59 ID:FxcfQIfUO 私の名前で借金しないのは、私が今無職(育児休暇中)だからだと思います。しないと言うか、できないだけではないかと思うのですが…。 今悩んでいるのが、とにかく早く離婚するべきか、という事です。 全て片付いてからの方が良いのか、それを待つのはあまり関係ないのか…。 それと、疑問なのですが、借用書の保証人に私の名前が使われていた訳ですが、明らかに旦那の筆跡で、しかも捺印されていません。 少し前頂いたレスを読むと、現在は本人確認なしで簡単に保証人にするのはできない(難しい？)、ということでしたが、こんな簡単に借り入れできるんでしょうかね？ この場合、金融会社にも責任があるのでしょうか？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 19:55:59 ID:As24PFxO0 >>700 無責任な意見として、いつでも離婚届を提出できるように印だけでも 押させてから準備するべきと言いたいところですが私自身結婚未経験者なので・・・ >少し前頂いたレスを読むと、現在は本人確認なしで簡単に保証人にするのはできない(難しい？)、ということでしたが、こんな簡単に借り入れできるんでしょうかね？ この場合、金融会社にも責任があるのでしょうか？ 説明義務と筆跡の問題は営業停止級ですね。 法改正以来、大手なら会社の不利益になるのが分かっているから 決してやりませんよ。 相手は聞きなれない名前の業者ですよね？ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 21:14:58 ID:J73jDlYx0 >>700 別のスレでだけど、妻だと言って浮気相手を連れて行って手続きした話があるよ。 浮気相手ではなく、旦那の姉妹だったケースもある。 その場合、金融会社は多少うかつだったとはいえ、客に詐欺を働かれた被害者だわな。 被害届けを出して、旦那に損害賠償と一括返済を迫ることもできるし、上手くいけば 本物の妻や身内が警察沙汰にするよりはと借金の肩代わりをしてくれるかもだし。 想像の域を出ないけど。 弁護士に会うまで落ち着かないね。実家が味方になってくれるなら、先に逃げる方を 勧めるんだが。まず物理的に離れた方が冷静になれるし、弁護士会は全国にあるから、 どこに住んでも相談に行けるしね。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 01:01:42 ID:t7Z8hRgH0 >>700 今は無職と言うことなので・・・ 離婚後の生活のために市営住宅、児童手当てや低利貸し付けその他の 母子家庭独立支援制度についてまだ調べていなければ最寄りの市区役所で 今のうちに資料の入手や申請準備を進めておくことをおすすめします。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 10:03:02 ID:dSyZybSb0 ここで離婚ばかりを急いでもそれほどメリットは ないと思うけどね。 離婚を前提にして早急に連帯保証人偽造を含めた 借金問題解決、ということでいいのでは。 馬鹿な旦那のようだし、表面上離婚するしないを うまくチラつかせて解決に誘導する、という手も 考えられなくはないし。 705 名前：700[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 14:21:30 ID:rq0NQwRSO >>701-704 レスありがとうございます。みなさんから頂く情報には本当にいつも感謝し、また感心させられます。自分がいかに今まで安易過ぎていたか、無知だったかがよく分かります(/_;) 金融会社については名前は聞いた事はありませんでしたが、検索したらすぐ出てきました。根拠はないですが、闇金ではないようです。 さっきその金融会社に「連帯保証人の変更をしたいが、どのような手続きをとれば良いか」と電話で聞いたのですが、｢契約者が一緒にいないとどんな質問にも答えられない」と言われました。 自分が契約者の妻で連帯保証人である事は告げました。 明後日法テラスに相談に行く予定ですが、明日は先週定員割れで諦めた自治体の弁護士無料相談に行ってきます。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 16:47:28 ID:mNF6yE7p0 >>705 その金融会社を書き込んだ方がいいと思うが。 どうして闇じゃないと判断できるのか、よくわからない。 それに、相手は会話を録音してると思うので、自分で連帯保証人であることを認めちゃったら話にならないと思うが。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 18:58:36 ID:WGhddkyQ0 >705 >自分がいかに今まで安易過ぎていたか、無知だったか 「無知な人は弁護士などの専門家を頼りなさい。一人で勝手なことをしないように」 というのがあなたに一番必要なアドバイスだと思うのよ。 >自分が契約者の妻で連帯保証人である事は告げました。 こういう行動がどういう意味をもつか、についても無知なわけだからね。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 19:13:19 ID:rGdK6Qb40 冷静さを失わないようにあまり脅しすぎないであげてね。 同意のない録音は証拠能力がないし、本人確認と説明義務を果たしていない 時点で貸金業法違反だから 早く相談するのは同意 709 名前：705[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 19:20:30 ID:rq0NQwRSO >>706-707 マズかったですか…orz 自分で「焦らず冷静に」なんて言いながら、突っ走ってしまったのですね。 金融会社、ここで書き込んでも問題ないのでしょうか？ 闇にしろ大手にしろ、弁護士にするなりして解決したら終わりだと思っているので、あえて書き込まないのですが、それも検討違いでしょうか？ 冷たいとか汚いと思われてもいいですが、とにかく離婚後、旦那の事で私や子供や私の身内に何の問題も生じなければ、旦那側に何が起きようが構わないと思っています。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 20:38:45 ID:Zi+cVSF90 あなたは何がマズいのかも判断できない状況なので、もうとにかく だんな相手には表面上平静を装って、あとはもう弁護士に相談する以外は 何もしないほうがいい。 弁護士に相談に行くなら金融会社をここで公開する必要もないから。 ちょっと落ち着け。何もしないよりかはと思ってるんだろうけど 今のあなたが動くともっと難しい状況を作り出しかねない。 状況をメモにまとめて、どうしたいのかはっきり弁護士に告げてアドバイスをもらいなさい。 冷たいとも汚いとも思わないから、あなたと子供を守るには必要なことと割り切ること。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 20:55:02 ID:1wo0AVSqP 今は相談前だし、不安で何かするなら情報収集と準備だけにした方がいいですね。 あと、>>710さんが言われるように「質問事項をメモにまとめる」時には 優先順位をつけておくことを忘れずに 優先順位をつけるだけで解決する問題は多いでしょ。 >冷たいとか汚いと思われてもいいですが、 ここの住人だけは決してそう思わないかと・・・ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 21:10:48 ID:a2/fRyl4O パチンカスサイマーの母親がいるために結婚に踏み切れない。 結婚後に彼女に迷惑かけたくないし…。 親で人生決まるね…。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 21:22:42 ID:3wqiknFO0 何かやらなきゃ、動かなきゃって気持ちになるの、わかります。 でもこれから先、弁護士に相談していよいよ…となってからの方が やらねばならない事が山ほど出てくる可能性もあります。 気力体力、まだ温存しておきましょう。 >>710-711さんのアドバイス通り、相談内容をメモする事はすごく大事。 それと、覚書程度でいいので日記と言うか、その日に自分が行動した事や 身の回りに起きた事を書きとめておくといいと思います。 備忘録にもなるし、気持ちの整理にもなります。 (もうやっていたら偉そうに書いてごめんね) 714 名前：709[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 22:00:34 ID:rq0NQwRSO >>708、>>710-711、>>713さん、レスありがとうございます。 こんなに一緒に考えてくれる人がいるのに、自分の感情を抑えられなかった自分が恥ずかしいです。 子供も寝たし、今日は旦那の帰りが遅いので、みなさんの言葉通りにゆっくり書き出しています。明日、弁護士に相談できたらいいなぁー。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 23:04:13 ID:OQIcZW0h0 >714 名前欄に入れる番号は、「最初の発言番号」を入れてくださいね。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/17(水) 10:19:58 ID:6/UfZna/O >>712 母親の借金肩代わりした事ある？自分に借金はある？肩代わり、借金してたら、彼女は今してなくても、いつかまたするかもしれないって一生思いながら生きていくよ。 それをどうするかじゃないかな。親で結婚決まると思うのはわかるけど、自分の甘さもじゃない？あなたが彼女を守りきれるなら結婚は幸せな事だと思う。 自信がないなら家庭をもっちゃいけない人。自分次第だよ。 717 名前：657、714[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 18:50:50 ID:/mEfmkRIO 今日、自治体の弁護士無料相談を受ける事ができました。 20分という短い時間でしたが、みなさんのアドバイスを活かして、これまでの経過や疑問、質問したい事を書き出して行ったので、質疑応答がきちんと進み、私自身納得のいく答えが得られました。 まず、私の確認も承諾もなく連帯保証人にされた件に関しては、返済が滞っても私に支払う必要はない、もし請求がきた場合には無視せず弁護士に相談、との事でした。 離婚後の財産分与に関しては、旦那の借金が家の購入費や生活費など家庭に掛かったお金でなく個人的な出先の分からない場合、負の財産を私が分与する必要はない、との事でした。 内容をまとめて行ったお陰で、他の細かい事も聞けました。 今週末、義実家に行き、旦那と義親に離婚届に署名･捺印してもらい、借用書を見つけてから今日までの事を全て話します。 まだ解決していませんが、今は少し清々しい気持ちです。これも、ここで相談に乗ってくれたみなさんのお陰です。本当に本当に感謝しています。ありがとうございます。また結果を報告したいと思います。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/17(水) 21:44:13 ID:V8uV51v9O ホント普通の家に生まれたかった… 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 22:40:14 ID:sxsFANyw0 これからが大変だよ。 最終決断は、自分自身が納得して決めてください。 他人の意見は当てになりません。 他人は所詮他人です。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 23:14:42 ID:yoYZ3T/90 >>717 一番偉いのはあなたですよ。弁護士に相談に行くまでが、実は一番高いハードルなんです。 サイマーを包丁でブスリといく方がまだ心理的には楽ってくらいw まだまだ大変でしょうが、一番ツライ所は越えましたからね。後は体力が尽きないようにだけ 気をつけて行って下さい。 ただ、離婚するなら旦那の借金はもう放っておいてもいいんじゃないでしょうか。 保証人の他にもあなた名義で借金などないか、あなたの信用情報は調べたほうがいいですが。 保証人捏造は私文書偽造ですから、警察に被害届けを出せばわざわざ借用書を探さなくても 調べてもらえると思うんですが。弁護士さんが借用書を探せと言ったのならすみません。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 23:46:48 ID:khcx7sTX0 これからが大変ですね。 最後まで慌てずに自分と子供の選択肢は広く、旦那の選択肢は 狭くするつもりで行動しましょう。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 07:28:34 ID:8nVB0YqD0 >>712 >>パチンカスサイマーの母親がいるために結婚に踏み切れない。 彼女も踏み切れないでいるのか？ まさかと思うが、彼女に親がパチンカスだって話してないのか？ 付き合ってて結婚を視野に入れてもいい時期なのに、結婚のケの字も出さないままって 相当嫌なやつだぞお前。なに被害者ぶってんだ。とっとと「パチンカスの親は捨てるから、 絶対君を守るから結婚してください、幸せにします」とプロポーズして来い。 そんで「あなたに罪はないけどパチンカスと親戚になるのは無理。捨てるったって 口だけに決まってる」と振られて来い。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 13:53:20 ID:f9U3/GSD0 サイマーコウトがいる身だけど 旦那がコウトと甘やかす親からお前達を守る！！と宣言しててくれてても いざとなったらどうだろう・・・・という考えがよぎったりする 血の絆は時に理性を失わせるというのを何度か見たから余計そう思う 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 21:38:48 ID:/MdO+kyE0 コウトってなに？ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 21:39:58 ID:kH3H3anq0 こじゅうとかな。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/18(木) 21:55:36 ID:+mnk9TUs0 旦那の弟じゃね 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/18(木) 22:02:20 ID:tuOAXu8YO 主婦のｻｲﾏｰ多すぎだろ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 06:47:48 ID:XliMTb/B0 サイマーそのものが増加しまくりなんだよ。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/20(土) 21:45:13 ID:/uEoGzB/0 >>683 弁護士は安心だよ弱者の味方。 弁護士会無料相談に行くと良いよ！ 的確なアドバイス対処を２０分以内に教えてくれ道筋が出来る 破算費用も、着手金２マンでしてくれたよ私は。 ３５万費用を翌々月から５万ずつ返済して８ヶ月かけて完済 今月破算申立てしてもらい８日後に破算確定 来月免責陳情出頭で免責確定します（株投資破算３９７万） 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 23:53:37 ID:OzPFuddW0 ↑ 自身のアホ自慢、乙であります。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/21(日) 00:21:22 ID:oDSoXorM0 なんでもかんでもリボなうちの母親 ついに自転車がこけたようです 最初のころは これだけ買っても月々数千円ていいわーｗ って感じだったんだろう が、年月立つごとに元本どんどん増えていくと 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 09:51:14 ID:UbEux4ozO うわ…どうしよう…２ヶ月前に成人した途端、自己破産した母に まず母の車検代として３０万借りらされた…その１ヶ月後に母の会社の お中元代や結婚祝いのお金と交遊費としてアコムから３０万借りられ されて…二月で６０万借りたのにもう残り４万しかない… またすぐどこかから借りてこいって騒がれそう…イヤ、怖いって言うと 泣かれてすごく怒鳴られて監禁みたいな感じで仕事も行かせてくれなくなる… 去年まで未成年でまだ借りれなかった時、一月寝かせてもらえなくて 殴られ蹴られた…ヤだよ…母もお金も怖いよ…もともと母子家庭で 私と母のアルバイト収入じゃいくらあっても足りない…二人合わせてやっと２０万なのに… 「私がここまで泣いて困ってるのに助けようとしないなんて最低な娘だ。 娘なんて苦労して育ててやったのにこんなもんか。 親に思いやりが全くない。捨ててでも再婚すればよかった。」 母に言われた言葉、全部まだ覚えてるよ… 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 10:23:07 ID:F87Lgs540 自分の幸せが欲しかったらババ捨てて家出ろ 両立は無理だよ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 10:36:49 ID:Sdo3h3cs0 ネタと言ってくれorz 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 12:13:59 ID:JX6qMaAc0 >>732 親を捨てて、出て行くしかない。近所の民生委員か社会福祉事務所に相談して逃げること。 そうしないと、もっと不幸になる、、、ほんと、逃げてくれ、若い人が不幸になるのは見たくない。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 13:16:10 ID:E9P9LlFX0 >>732 大変だね。 とにかく早く相談しに行ったほうがいい。会社行くって言って、会社休んで、 法テラスか福祉事務所に直行。 ・脅迫されてお金借りさせられたこと ・精神的、身体的に虐待をうけていること を相談して逃げられる方法を相談する。怖いだろうけど、少しだけ勇気出して 相談に行ってね。 親子間の場合はＤＶ規制法の適用外だから警察に相談してもシェルターは使えない？ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 13:21:29 ID:V++FvXzI0 >>732 まだ身軽なうちに全てを置いて逃げるしかないよ。 若くて色々なしがらみが少ない今のうちしかない。 母親を捨てることに対して罪悪感を感じる必要はない。 相手からすればその「罪悪感」があなたを縛る唯一の鎖。 二十歳なら60万という金額だけでもう一杯のはず。 冗談や脅しではなく、死にたくないなら逃げなさい。 738 名前：732[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 14:46:09 ID:UbEux4ozO 皆さんレスありがとう…相談できるとこがあるんですね。 早く出たいんです…一人暮らしをしたいと話したら 「親を捨てるんなら警察か弁護士にアンタを訴える」と言われてしまって… 借り入れした時、私の会社名や名前なんですが、それでも離れられるでしょうか…？ 毎月２万の返済となってしまって、私の給料が入る通帳も全て母が持っています。 田舎だから時給も低くて私が自由に使うお金は母からたまに余った千円渡されるだけで… 最近母がパート先の上司と不倫をしていて、おそらく借りたお金でいつも 新しい化粧品や食器や服を買っています。 この前、突然不倫相手が夜きた時に夜中に外に出されました… 怖いです…逃げたいけど親戚や頼れる人もいなくて 今ある千円では逃げられない気がしてしまって…長文すみません… 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 15:39:03 ID:W4AYchNG0 通帳なんて飾りですよ 本人であれば作り直しなんて簡単にできる カードと印鑑はどうした？ 新しく別の銀行の口座を作って、そこに入金できるように会社に言えないか？ で、新しい通帳とかは会社の鍵のかかるロッカーに入れて持ち帰らない 信用できる上司がいるなら相談してもいいと思う とにかく、上で言われてるけど福祉事務所に今すぐにでも行け 千円では逃げられないとかグダグダ言ってるスキをつけこまれてるんだよ 立派な虐待受けてんだ、成人したならしっかりしろ 警察や弁護士が介入したら困るのは相手のほうだよ とにかく、書き込んでる暇あるなら今すぐ動け！ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 15:48:50 ID:zXBfMuYjP んだ。 善は急げ、だ。 キツい言い方だけど、情を持ってしまったらいつまでも逃げられんよ。 741 名前：738[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 16:49:38 ID:UbEux4ozO ありがとうございます。すぐ福祉事務局に相談してみます。 捜索願いとか出されたらすげ見つかってしまいかもなどと 不安ですが…また何かありましたらこちらにご連絡します。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 18:19:42 ID:UzO9TWFT0 会社は当然親に知られてるんだよな どうなんだろう 逃げ切れるのか？ 親子間や夫婦間は縛りがキツイから大丈夫だろうか すごく心配 近くなら金銭面等の相談乗ってあげたいが（無事逃げた後の話） 久しぶりにここ見て無力感に襲われたorz 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/22(月) 18:41:41 ID:0Ziwf/FV0 とりぜず、ネタじゃないなら逐次報告願います 一人で抱え込まず、相談してください 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 18:55:15 ID:Fe2jOk290 うぉ、なんとか応援、協力してあげたい。 進んだらどんなことでもいいから書き込んでくださいね、 無理のない程度で。 745 名前：741[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 18:55:17 ID:UbEux4ozO 力強い言葉ありがとうございます。県の社会福祉協議会という所へ電話したところ 相談は予約制で明日の１５時にまた電話を下さいとの事でした… 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:05:06 ID:UzO9TWFT0 >>745 諦めず頑張るんだよ 若い子が周りのせいで不幸になる話は悲しくなる 幸せ掴んでおくれ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:16:04 ID:UbEux4ozO >>746 ありがとうございます。数ヶ月ずっと誰にも話せなかったので皆さんから こちらで助言を頂けて嬉しいです。明日今までのこと全て話してきます… 明日は母がずっと家にいるのでバイトだと行って出た時に話します。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:28:44 ID:JX6qMaAc0 >>747 少し気分がすっきりしたのなら良かったね。悲観するとそれに飲み込まれてしまうから。 警察も弁護士も社会も、そして私たちもあなたの味方ですから心配しないでください。 とりあえず相談後、隙を見て親から離れてください。本当のところはあなたしかわからないから、 親切心で様子を見たら、などと福祉事務所の相談員に言われるかもしれませんが、 絶対離れたいということを主張してくださいね。 親を捨てるわけじゃなく、とりあえず1ヶ月くらい離れてお互いを客観的に見直すと思えば 気が楽ですよ。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:53:32 ID:Fe2jOk290 >>747 明日、行く時に話したいことを纏めて書き留めていくといい。 時系列的箇条書きに事実とそれぞれに関する 自分の本心、気持ちなど。 とにかく落ち着いてゆっくりでもいいから しっかり自分の主張を訴えられるようにね。 頑張れ。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/22(月) 20:08:50 ID:0Ziwf/FV0 とても大変な状況のようで心配です 社協で良いアドバイスがもらえればいいのですが ひどいことを言われて悲しくてやりきれないでしょうが 変な考えだけは起こさず、このスレとともに冷静に事を進めましょう 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/22(月) 20:13:05 ID:5EgyrPev0 >>738 ＞親を捨てるんなら警察か弁護士にアンタを訴える わけわかんねｗ 主もこんな脅しにびびっちゃいかんよ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 20:26:47 ID:wf5sLfoqO >>747 初めてここ来た。 他の方々みたいに上手いアドバイスは出来んが747を応援してる。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 20:50:53 ID:c24BbSGkO 嫌なこと言うかも知れないが、不倫なんかしてる時点であなたの母親は ク ズ なんだよ 人間の ゴ ミ なの 不倫は相手の家庭を破壊するんだよ あなたが女性なら身の危険だってあるんだ あなたは母親にとってただの金蔓なんだ なお悪いことには借金させるための人材に過ぎない 自分のストレスをはらすための道具扱いはされてても人間扱いはされてない 断言するよ 母親はあなたの人生におけるゴミとして捨てるべきだ 754 名前：747[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 20:52:05 ID:UbEux4ozO 皆さん本当にありがとうございます…。話をしただけでもとても気持ちが 楽になって救われた感じです。皆さんのレス読み返すたびに今まで我慢し ていた分、泣いてしまいます。落ち着いた生活ができるまで頑張ります。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 21:39:00 ID:UbThAZXS0 >>747 このスレのテンプレはもう読んだかな？ 逃げ切った人達の経験を凝縮したアドバイスだから まだ読んでないならぜひ読んでね あなたはまだまだ若い！大丈夫！絶対幸せになるんだよ！ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 22:14:54 ID:AmZCjwwB0 そうだな まだテンプレを読んでないなら >>1から順にテンプレを読むと良い 負けるなよ 母親にもだし心が弱くなっちゃう自分にもだ くじけそうになったらこのスレにおいで きっと誰かが相談にのってくれる 一人で悩んじゃダメだ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 22:16:58 ID:E9P9LlFX0 >>754 大丈夫だからね。絶対に逃げられる。 社協でちゃんと相談に乗ってくれないような相談員に当たったら、すぐに「上の人お願いします」 って言うんだよ。相談員でも当たり外れがあるから。 家から出る、親から逃げるって目的に合致しないような話するような人がいても、気にしないで、 別の人に相談すること。 相談員のほうからあなたの親御さんに話してみましょうとか言われても聞き入れちゃダメ。 そんなときは、上の人を出してくれるように頼む。虐待されてるっていうのをしっかり話すこと。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 09:12:55 ID:r4RBUGM10 >>757 ないとは思うけど、そういう余計なこという人もいそうだからね。 そういう人に当たっちゃうと人間不信・福祉不信になってしまうから、とにかく担当者を変えてもらってくださいね。 虐待なんだから、加害者である親に相談なんてあり得ない話なんだけど。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 09:57:55 ID:wrue/q2o0 いや、そういう人間は間違いなくいる。 DV理由での離婚調停で、診断書とか患部写真とか 日記とかを全て見せているのに 「旦那さんも反省しているようだし （DVを）止めてもらうように話してみたら･･･」 ってもうどんなに馬鹿だ、この調停人？と笑った。 心おおらかで優しいｱﾃｸｼカコイイ！と思いこんでいる 想像力皆無で鈍感で物事の意味を理解しようとしない、 ある意味最も馬鹿で残酷な奴らです。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 21:17:25 ID:IZVbRrUvO ご報告します。今日相談したところ「家を出るにしろ資金が必要となる。 安く新しい物件を見つけ通帳を新しく作ったとしても、給料が入るまでの生活費がなければ危険だ。 一月分でも援助をしたいが既にお母さんは市の福祉課から２０万 借りていてまだ一度も帰ってきてない。だから市からこれ以上は援助ができない。 施設もあるが対象外のため難しい…。今現在お母さんがどうしようもない 状態ならば急いで対策を考えなければならないが、まだ無理矢理お金を借 りに行かされたりしていないのであれば、今ではなく、そうなった時にすぐ連絡をして」 との結果でした… 初めの女性相談員さん自ら課長さんに変わって頂いて再度お話しました。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/23(火) 21:55:26 ID:TQm3VpQo0 お疲れ様、社協職員の支援できる範囲は限られてるからね ただ、叩き上げの課長ならばそれなりのケースを担当してるはずだから 困ったときはすぐに相談したらいいよ とりあえず一歩前進だよ、よく頑張ったね 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/23(火) 22:54:13 ID:TQm3VpQo0 >>760さん、大丈夫？ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:13:53 ID:IZVbRrUvO >>762 優しい言葉を下さってありがとうございます。正直、 いつまた突然騒がれるかが一番の不安です…。でも福祉の方もすぐ 連絡するようにと話してくれましたし、このスレの皆さんもいて下さるので いざとなった時に直ぐ様またご相談致します。ご心配してレスや助言を下 さった皆さん、本当にありがとうございます。まず毎月の返済を遅れないように返していきます。 改めてテンプレを読ませて頂きましたがこちらのスレ の皆さんは良い人ばかりで力になって頂いて相談をして本当に良かったです。 ありがとうございます。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/23(火) 23:15:08 ID:NvnVLgZQ0 >>760 頑張れ。世の中には子供を食い物にするクズ親がいるんだから。 俺の叔母の旦那がそうだったな。 娘が家を買うときに、取引に介入して２００万以上抜いたり、 息子を保証人にして借金して押し付けたり。 不倫はするわ家は競売で取られるは金無いくせに５００万以上する新車乗り回すわ。 もう人間のクズとしかいいようがない。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:18:54 ID:Qm60ABe70 ここいいよ 見に来てよ これこれ 8 http://qoqoqo.nantomo.dousetsu.com/ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/23(火) 23:35:56 ID:1nOrrIhm0 はじめまして。 今日、嫁の姉夫婦が来て400万サラ金から借金があると聞かされ 何とか貸してくれないかと相談された。 うちは俺・嫁・子供2人4人家族。5年前に3200万で一軒家を購入しローン返済中です。 正直、女房に家の貯金を聞いた所、600万しか本当に無いとの事。 助けてやりたいが、これからの子供の事や、何かあった場合の家の修理費にとっておきたいから 無理だよと泣きながら話しをしていたんだ。 しかし、義理姉夫婦にも子供がいてさ、うちと同じ2人ね。 アパート暮らしなんだけど、よく2人の子供が遊びにくるのよ。 いとこ同士だし仲がいいんだ。 それ考えると、胸が痛いんだよ。 義理姉の旦那は飲み屋に金使ったんだと（キャバクラ） とりあえず貯金崩せないから、今年買った俺の車を売って借金返済に当てようと思う。 幸いにローンもないし、何とか400万は買い取りがあると思うんだ。 ま、この金はくれてやる位思っている。 貸したと思うと義理姉夫婦の子供たちをかわいがれないんだよ。 そんな事をさっきまで嫁と話しをしていて、 ごめん・ごめんって泣いていたよ。 さて、明日にでもディーラーの営業さんでも呼んでみるか。 下取りの件と、安い中古車を探してもらわないとな。 何だか疲れる 長文すいません 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/23(火) 23:41:34 ID:TQm3VpQo0 >>763 うん、良い方向を見て生きていけば 道は開けるはず、諦めずに踏ん張ろう 一人で抱えこまず、匿名なんだから いつでも気楽にカキコしてください。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:42:11 ID:Yr0DrMw1P 貸すなら貸すで、義理姉夫が二度と借金しないように何らかの手は講じとかないと。 義理姉自身はまともなのかな。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:42:15 ID:2pVolrP30 数年後にまた金貸せって言ってくるのがオチ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:44:34 ID:APz1uad90 >>766 兎に角考え直して 借金の原因と総額をちゃんと調べずに金を貸すのはやめた方がいい。 収入と支出を聞く、それから借金総額、これは信用情報を開示させること 原因がなくならない限りざるに水を注ぐようなものですよ。 > ま、この金はくれてやる位思っている。 > 貸したと思うと義理姉夫婦の子供たちをかわいがれないんだよ。 感謝されることもないし事態を悪化させる可能性の方が高いと思う。 サイマーの借金を立て替えれば２倍になって帰ってきます。 たぶん助けるどころか足を引っ張ることになると思う。 まぁ、俺も姪っ子のことを考えて立て替えたあとで後悔している 私からの忠告です。 やるなら特定調停を紹介するべき どんな高級な店に行ってるのか知りませんがキャバクラだけ４００万は有り得ない。 必ずパチその他のことを黙ってます。 最悪金を貸すにしてもプロにまかせてから↓ 特定調停のすすめ【その16】 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1239290545/ >>769 禿×３同 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/23(火) 23:50:53 ID:TQm3VpQo0 サラから400万も摘んでる位だから かなり厳しい状況だと思います 他の方の意見の通り安易に立替は辞めたほうがいいと 司法書士なりに相談しに行ってもらうのがいいのでは こどもたちのことは分かりますが、、、 うちの親の場合、兄弟に借りてサラに返しては 限度額が上がるのでまた借り入れを繰り返し 街金に手を出し、終わりました お気をつけください、、、 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/23(火) 23:57:03 ID:1nOrrIhm0 >>768,769 レスありがとう とりあえず、今考えているのは 返済は俺と義理姉夫一緒に行ってもらう予定 後は義理姉夫の給料日に口座から新しく作る俺の口座に天引きさせる手配も予定しています 義理姉はまともです 今月初めに旦那から借金の事を聞いて、とりあえず銀行に借り入れを申し込んだんだって それでもダメで俺の所に来たんだ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 00:07:56 ID:HE+MIXxf0 ここの素晴らしいテンプレを読もうよ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/24(水) 00:10:00 ID:jQaAWTBl0 >>770,771 何か怖くなってきた 俺自体、サラ金ってのがよく分かんないんだよ もし、俺が立て替えないとこれからどうなるんですか？ 本人曰く、月に20万位返済しているらしい 手取り20万ちょいなのに無理でしょう しかも、自己破産なんてしたら子供とか不自由しないのか心配 確かに、400万以上ないか調べる必要があるよね 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/24(水) 00:15:09 ID:jQaAWTBl0 >>773 ごめん。テンプレ読んで来た。 少し冷静になる 怖いな 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 00:18:51 ID:Pq1VLFs7P サイマーを普通の人間と思っちゃいけない。 なんせ、病気だからね。 常識は全く通用しないんだぜ。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/24(水) 00:20:47 ID:kEZ1kB8a0 借金はひとを変える、こどもでも嫁でも親でも利用する 借金がなくなったらまた借金する どうか冷静な判断を、、、あなたの家族のために 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/24(水) 00:31:00 ID:J/gs3CNh0 何よりもまずはじめに、キャバクラに借金して４００万使うってことの 意味を貴方が理解しなきゃ駄目。本人気づいてないけど高確率でもう彼は自分を自制できない。 400万渡すとあるが俺から言わせると、薬中に薬代渡してどうするのって思う。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 01:01:55 ID:uy94LifmP >>774 嘘ですよ。 ４００万円の借り入れにサラ金の１８％でも月の利息は６万円 ２０万円返して１４万円借りてるんですね。 その辺にサイマーのいい加減なところが表れてますよ。 特定調停で利息なし月１０万円の分割返済にしてもらえるし、年収にくらべそれだけ借りられる ところから見て以前の高い利率を引き直せばおそらく残高もずっと減ります。 ここで立て替えれば本人の信用が上がり、天引き返済以上に借り 入れるのが目に見えてます。 それより自己破産でもはるかにマシ たとえ鬼と言われても貸さない方が本人のためですよ。 弁護士報酬ももったいないから特定調停に行かせれ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 01:07:00 ID:QqATMmib0 >>774 >もし、俺が立て替えないとこれからどうなるんですか？ 業者の方から利息カットして分割返済を持ちかけて来ます。 原因が浪費なら破産は認められませんから民事再生になりますが、 どちらにしても財産がなければ何も失いませんよ。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 01:21:00 ID:5wjc9DEn0 離婚で旦那ごと借金を切り離し、児童扶養手当てや市営住宅を利用する 方が良さそうな それだけの借金を作らせる時点で嫁も共依存に見えますけど・・・ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 09:05:53 ID:wuzWKwDt0 久々に創作体験談を読んだ。ｗ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 11:15:29 ID:SUk97bPd0 >>766 お金をあげる貸すと、あなたの言うように甥姪をかわいがれなくなるし、遅かれ早かれ絶縁になるよ。 あなたのできる最善なことは、相談に乗るが金は1円たりとも貸さないことだけ。 ま、弁護士に相談しろということだけだな。それが義理姉夫婦にとっても最善。 お金をあげる貸すと、また2倍の金額くれ貸してくれといいにくる。これは100パーセントだ。 傷が浅い内に何とかさせた方がいい。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 14:18:48 ID:nwSL6uQI0 人にケツを拭いてもらうことに慣れた奴は 自分でケツを拭くことを厭うようになる 必ずまた借金をつくるよ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/24(水) 20:05:56 ID:45lbmiP20 なんで身内にせびるやつに限って 法律相談とか恥みたいに思ってるの？ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 21:32:12 ID:7oAiHUrX0 恥っつうより整理すると借りられなくなるらしいから 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 21:56:14 ID:31/TNGnH0 2009/06/23(火) 23:35:56 >さて、明日にでもディーラーの営業さんでも呼んでみるか。 >下取りの件と、安い中古車を探してもらわないとな。 絶対だめ！ 今の、怖いとか、混乱してる状態でお金出しちゃダメだからね！！ 事態を悪化させるだけ。 まあ、落ち着いて考えてもお金出さない、のが最善なんだけど、 今あなたがキチンと現在の事態と、 以前に多様な状況の人がどういう目にあってきたかをを把握してない状態で お金を出すのはやめた方がいいよ。 もう24日の夜だから、どうなったんだろう、今日ディーラー呼んじゃった? 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 21:56:58 ID:31/TNGnH0 誤：以前に多様な 正：以前、似たような 789 名前：766[] 投稿日：2009/06/24(水) 23:08:15 ID:jQaAWTBl0 今日、俺の実家の両親に事情を話して来た。 まずは、どの位借金があるのか把握しないと行けないんじゃないかと。 何処の金融にいくらあるのか全然把握していないし、 それに義理兄の両親にまずは報告をしてから判断したほうがいいと。 明日にでも義理兄の所にいってもう一度詳しく聞いて来ます。 何だか俺が借金をしているような気分になってくるよ。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23:29:08 ID:vUDI0h210 で、肝心の嫁はどうなの？ 自分の姉夫婦なんだから。 >>766より一番の肝だと思うんだけど。 766だけが突っ走ってる感じがする。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23:31:14 ID:vUDI0h210 >>766を読む限り 貯蓄を崩さないところを見ると嫁は大丈夫そうな気がするんだけど。 行動するなら嫁と自分の親を連れて行って判断したほうが良い。 そうじゃなきゃもう嫁の姉夫婦の金銭問題には関わるな。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23:47:04 ID:Pq1VLFs7P 配偶者がエネミーにならないように祈る 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/25(木) 04:40:45 ID:rePFBZi5O >>763です…ヤだな…また母が夜中から騒ぎ出した… 今は寝てるけど３時半までずっと怒鳴られた…殴られた… 逃げたい…出たいよ…「逃げたいだなんて親を甘くみるな。私をなめるな。」って… これから毎月１４万多く出せ、って私の掛け持ちしてるバイト代じゃ足りないよ… もうヤダ…逃げたい…助けて…出して… 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/25(木) 05:00:12 ID:QQXGv2zNO >>793 大丈夫？ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/25(木) 05:23:24 ID:fB3GGNLy0 >>793 大丈夫かな、、、明日社協に連絡して 状況の説明をしてください、暴力のことお金のこと 一人じゃどうしようもできないと伝えてください 変な気は起こさず、家を出ることを考えてください あともう母親とは見ないでください 精神疾患を患った同居人です あなたは何も悪くありません 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 05:37:48 ID:VcOFNb670 >>793 本当は正攻法（公的機関）で助けてもらうのが一番なんだけど、 その前に793の心と体が壊れてしまわないか心配です。 以前ＴＶ（フジＴＶのノンフィクション）で見た 「新宿救護センター」というトコにでもＴＥＬしてみますか？ 自分は実際に行った事が無いから、ＴＶで見ただけの情報しかわからないけど、 話は聞いてくれると思いますが。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/25(木) 05:59:11 ID:fB3GGNLy0 各都道府県にある女性センターに相談という手もあります 配偶者および家族からの暴力の相談を受け付けています 緊急シェルターもありますが利用できるかどうかは不明です 何もかも辛くなってどうしようもない気持ちでしょうが 自棄にならず落ち着いていきましょう 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/25(木) 09:38:42 ID:rePFBZi5O >>793です…親の言うことは絶対に正しいんだから一生 素直に言うこと聞いてれば良いんだと言われました… もうここにいたくない…給料全部持ってていいから全部捨ててでたい… 今日行ってきます… 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 10:20:42 ID:QBT61pAp0 住み込みの仕事を見つけて 本当に大事なものだけを身につけて 逃走できればいいんだけど。 気をしっかり持って落ち着いて。 頑張れ。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 10:38:07 ID:6ecOICrn0 殴られて怒鳴られて…なら、その場で110番しちゃえばよかったのに。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 10:43:40 ID:sVBAVLWPP >>800 そんなことが出来るならとっくにやってるだろうよ。 本当に追い詰められてる状態だと何も出来なくなるもんだ。 >>793はまだ二十歳くらいだよね。 公的機関のしかるべきところに相談することと、 それでもわからないことがあればここに来て相談しな。 とにかく、自分だけの判断でうかつな行動はとらないほうがいい。 802 名前：793[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 10:49:22 ID:rePFBZi5O これから相談センターに行きます。今日出たらこのまま帰らずにいようと思います 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 11:08:43 ID:sVBAVLWPP このまま・・・って、必要なものは持ち出してるのかな？ ていうか新しい住まいはどうするの。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 11:30:44 ID:RIlE0Jqj0 逃げろ！ 自分が女で近県だったらうちに来いって言ってあげたいけど… 家に帰りたくなかったら数日間くらいネカフェ難民でもいいじゃない 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 11:34:52 ID:rePFBZi5O シェルターや施設が無理なら彼の家にいさせてもらおうと思います。 今までずっと彼には言えませんでしたが全て話そうと思います。 新しい住まいが見つかるまでここしかないんです… 必要なものは最低限ではありますがまとめました 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 11:42:30 ID:sVBAVLWPP ああ、頼れる彼氏さんがいるんだね、それは安心だ。 家を出るなら二度と帰らないくらいの気持ちはもっといたほうがいい。 あと、職場にもちゃんと相談しときなよ。 親が職場経由であなたを捜しに来るだろうから。間違いなく。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 11:42:31 ID:aAsYoeeF0 >>805 頑張れとしか言いようがないが、このような事態を招いた原因のすべてはお母さんにあって、 あなたは全く悪くないからな。お母さんが、あなたが泣く泣く家を出ないといけないように仕向けたんだよ。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 11:50:46 ID:RIlE0Jqj0 おお、彼氏がいるなら頼るべきだ 家の問題、しかもお金のことになると話にくいってのはわからないでもないけど 本当に大事に考えてくれる相手なら助けてくれると思うから話してみるのがいいと思うよ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/25(木) 11:53:20 ID:NK6er/1JO こんな不幸な時代にしたのは与党自民党。 今回の選挙では野党に投票しますよ。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12:15:00 ID:rePFBZi5O 皆さんありがとう…今電車です。一年前、母は彼の職場に行って騒ぎ立て 「毎月５０００円ずつ返していくから生活費３０万を貸すなら交際認める」 と言い彼から借りてきました… でも未だに返していません…職場の交遊費も彼から借りてきています。 返せる時に私が返しています。まだ私が未成年で借金できない時、「私たちの代わりに銀行から借 りてこい。そうしなきゃアンタの上司にクビにしてもらうよう話す」と言ったこともあります… 彼はその時は断固として拒否していました。なので 彼も母はどんな人かは知っています。殴られたりお金を無理に借りに行 かされた事は彼には話していません… でも母はいつも私に「あんな金も男気もない男は最低だ。 良さが分からない。早く別れれば良いのに」と言っているのがずっと許せないです… 昨日の夜、カミソリで手を切ってみたんです…私は小心者で 傷が浅く５分程度で止血しました… 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12:37:21 ID:sVBAVLWPP 彼氏も被害者ですか。 あなたが家からいなくなると、彼氏にも矛先が向かいかねないんで もし彼氏のところにエネ親が来たときは 「知りませんわかりませんこれ以上かかわらないで下さい」と言ってもらったほうがいいかも。 それでもうるさく言うようなら警察に通報したらいい。 とにかくあなたの居場所がエネ親にばれるということを避けるように。 彼氏の家はエネ親は知ってんのかな？ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 13:20:36 ID:rePFBZi5O 母も彼の家を知っています。「一人の親を残して向かい合おうともせず逃げるなら 私の兄に東京から出向いてもらってアンタをとことん思いっきり 叱ってやる。諦めろ」 と言われています。母は自分の兄には借金がある事や生活が苦しい事など は私が「怒られるから」と絶対話していません。さっき彼の休憩中に連絡をしたところ危ないから 施設とかが決まるまで泊めてくれるとの事でした。 もちろん母が職場にきても場所を話さないと約束してくれました。 もうすぐ福祉センターなので話してきます。母の仕事でいない間に黙って出てきましたが、 もう帰らない事を伝えた方が良いのでしょうか… 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 13:22:14 ID:rePFBZi5O >>812 すみません…私が「怒られるから」でなく「私（母）が怒られるから」です 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 13:26:08 ID:BFoO4dNgO 母親とは連絡を取るな 電話は出ないでメールも返さないこと 接触を断つことから全てが始まるんだ 仕事も事情を話して暫く休むか思い切って新しい仕事を探すのがいい 母親が把握してるあなたの行動範囲には顔を出さないようにしないと危険が増すよ 着信拒否したりメルアド変更したほうがいいかも知れないけどそこら辺は自分詳しくないので他の人知ってたら頼みます 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/25(木) 13:27:14 ID:vJQ7q/N/O リストカットした？ それがなに？ 同情してほしいの？ あんたは確かに不遇かもしれないし、親も異常なんだろうけどさ 大事なのは自分がどう考えてどう行動するかだけだろ。 あんたそんなくだらないことやってられる状況なの？ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 13:34:03 ID:IsM1g4HuO 理解ある彼で良かったね。 伯父さんが常識人っぽいなら先手を打って現状を連絡、母親との間に介入してもらったらどうだろう？ 彼氏にも市役所にもって聞けば聞くほど借金出てくる感じだね。早く離れられますように。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 13:34:57 ID:5WQuOzaH0 サイマー母親に共依存してるリスカ女なんか とことん搾取されて一生苦しめばいいよ。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 13:35:21 ID:BFoO4dNgO 追加 仕事先とか友人など母親が連絡付けられそうなあなたの知人全てに根回ししてね 虐待やら借金やら話すのは恥ずかしいだろうけど、今はあなたの安全全般が最優先なんだ そんなに詳しく話さなくていい これこれこういう理由で身を隠すけど心配いらない、母親に聞かれても知らないと言ってくれ くらいなもんでいいからね 万が一を考えて彼氏に匿ってもらうとか誰にも絶対に言わないこと 危機感足りない人は「家族なんだから話し合うべき」とかいって余計な危機を持ってくる 話し合いが通じる頭の相手じゃないことはあなたもよく知ってる通りだからね 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 13:35:25 ID:QBT61pAp0 もう母親は死んだ、と思って一切の接触をたつべきだね。 当然だけど、精神が相当不安定だし母親と何らかの接触を持つ度に、 苦しんだり悩んだり心が揺れるよ。 とにかく第一歩は接触を絶って行くこと。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 13:40:08 ID:v4sarS720 彼氏には「母が職場や家に押しかけて騒いだら 迷わず通報していい」と伝えておいて。 「そこまでしなくても」と躊躇してる場合じゃないから。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 14:12:16 ID:sVBAVLWPP 叔父さんはぜひとも味方につけたいところだな 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 19:21:58 ID:gF8zXNsg0 たとえ親だろうが暴力ふるうような親は通報していい。 上にも書かれてるし、今施設へ助けを求めているようだから 大丈夫とは思うけど、職場や友人、知人たちには 親からＤＶを受けていて、自分を探しにそちらに現れるかもしれないが もし来たら即通報してくれと伝えておけばよし。 親戚にも、連絡できる人がいるなら言っておいたほうがいい。 知られるのは恥じゃないよ。 あと大切なのは連絡する時に、今の自分の居場所は絶対に誰にも言わないこと。 嘘でもいいから、既に保護シェルターにいて、知らせてはいけない決まりになってる とでも言っておけ。 どこの施設に行ったかわからないけど、そこで助けられないなら 助けてくれる先を探してもらえ。もう家に帰っちゃダメだよ。 本人も彼氏もがんばれ。ここでふんばらないとあなたに未来はない。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/25(木) 19:42:22 ID:fB3GGNLy0 施設に相談行かれたみたいですね 彼氏に匿って貰えそうで良かったです 相談員、知人、味方は必ずいますので頼ってください 自分の場合は職場には親を追い込んでる街金の連中が 来るかもしれないので、来たらすぐ警察を呼んでもらうよう頼みました 少し蓄えがありましたので保証人が要らない公団の即入居を使い逃げました 何か困ったときはいつでもカキコしてください 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 20:02:08 ID:rePFBZi5O レスありがとうございます。課長さんと今日はＤＶ専門の相談員の方もきて下さり話をしました。 皆さまがおっしゃる意見と同じことを助言されました。 「もう危険なのでこのまま帰らずに彼の両親が東京なら そこに頭を下げて同居させてもらう。彼の家を母が知ってるなら県外に出た方がいい。 そして出たら携帯も変えて住民票も変えて一切の連絡を途絶えさせて。 不倫相手がいるんだから仕送りは必要ない。警察に捜索願いを出すだろう から生活安全課に行って、証拠となるアコムなどの契約書を見せ事情を説 明し捜索しないように、居場所を教えないようにしてもらいなさい。 親に洗脳されちゃってるけどこんな行動する人間は親じゃない。 まだまだ十分生きるんだから老いた時に面倒みれば良い。よくここまで耐えたね。 この県にはＤＶを受けた子供のための保健所ならあるが 女性ＤＶのための施設がないからそれしか方法がない。 とにかく暮らせる環境じゃない。もうキッパリと別れ時だ。」 と言われました。お母さんを残してしまって悪いだなんて何も思わなくて良い、と。 これから彼にこの話を相談します。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 20:14:51 ID:BFoO4dNgO お疲れ様 一つそれに付け加えるなら年取ってからも面倒見る必要はないよ 仮に生活保護申請時の「面倒見れませんか」っていう問い合わせが来ても、 「自分の生活で手一杯、面倒見れません」って答えればいい 実際は余裕があっても面倒見れませんと答えられたら担当者にはどうも出来ない 親は子に対して扶養義務があるけど逆はないからね 契約書だが今手元になくても大丈夫、取りに帰らなくていい 問い合わせなり引っ越し先の店舗にいくなりしたら出してくれたはず それから勝手にあなた名義で借金されないように貸し出し禁止の手続きをしておくとなおグッド （本人以外解除できなかったはず） ついでに既に勝手に名義使われてないか調べとくのもオススメ 専用スレがあるから読んでみてね 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 21:18:10 ID:TrTdB3xn0 >>824 頑張れ！ 応援しか出来ないが心を折らずに頑張ってくれ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 21:27:40 ID:IsM1g4HuO >>824 前進 |