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【判事も呆れる答弁書】アイフルから金を取り返す10

 >> アイフル@消費者金融 多重債務 借金返済 過払い金返還 任意整理 個人再生 自己破産
2009年 08月 02日 (日) * コメント(0) * トラックバック (0)

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【判事も呆れる答弁書】アイフルから金を取り返す10
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1245870666/

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/25(木) 04:11:06 ID:Mg0wMbKr0
相変わらず往生際の悪いクソ会社ですが、情報交換してキッチリ取り戻しましょう。

前スレ
【クソ答弁書】アイフルから金を取り返す9
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1241105615/

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 04:27:31 ID:AphXNzqbi
無駄な抵抗はやめなさい アイフルちゃん

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 04:32:18 ID:VgS69uMQ0
>>1
 乙! こんな時間にご苦労様。

さぁ、 アイからより多くの金を取ろう!

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/25(木) 04:44:27 ID:i4PYmT6f0
弁依頼で6社中5社はほぼ満額で和解。
アイだけ訴訟になった。
金額はそう多くはないが、和解交渉であくまで減額を主張してきたので、
弁と相談して訴訟にした。
社会正義や倫理感に照らし合わせて考えると、判決まで貰った方がいいと考えている。
和解案を提示してくるだろうが、妥協するくらいなら弁費用に回して、
アイにはきっちり全額払ってもらいたい。
同じくらいの返還金なら、アイを利するくらいなら弁に払った方がマシ。
向こうにしてみりゃ蚊に刺された程度しか感じないだろうが、
判決を積み重ねることが一市民のささやかな、せめてもの抵抗だと思う。
ただし、この考えを同志に押し付けるつもりもないから、
各自の事情で決めていいと思っている。

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/25(木) 09:52:29 ID:UFn+ZZ9RO
本日株主総会age

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 10:47:21 ID:fX0Fc1+wO
前スレ>997

当然アイフルの話だ

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/25(木) 10:51:42 ID:legoEPS1O
たった今、3回目の口頭弁論終わった。次回結審。
やったー。
さ、仕事に戻るか。

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/25(木) 12:54:52 ID:wwOe/evw0
株主総会だからか?微妙に午前の株価が上がってる。
だけど、皿4社中、武より低い株価。
今年いっぱい持てばいいが・・・・。来月結審。
全額よろしくね。アイフル。

久しぶりにアイフルのコマーシャルみたけど、
ヤバそうだったなぁ・・。お金かけてないのがミエミエ。


9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 12:56:53 ID:dLgsafaZ0
提訴は今年中にな
日に日に往生際悪くなってるが
あきらめさせる手はみえみえなわけで

皆は屈するなよ
早く金欲しい奴は知らんw妥協でもなんでもすれ

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/25(木) 19:10:19 ID:W7GW7+x40
>>4
>>7
お疲れ様です。
私はこれから0和解しようと思ってます。
交渉決裂なら97円ですが提訴しようと思います。


11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/25(木) 20:03:34 ID:/gdthGDb0
>>10
アイフル最低提訴額更新! オメになるか?

今までの報告では、1000円ちょっとの報告が有ったが。

まぁ、いずれにしても、負けんな!ガンバレ!

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 03:32:25 ID:yBT3Tc2C0
>>10
97円はすごいな。
過払い70万で提訴したばかりで今後に不安を感じていたけど、
なんかしらん元気をもらった。
ありがと。
続報を期待してます。

いや、和解が成立したほうがいいのかw

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 10:55:16 ID:54iDsTtD0
>>10
約定残が過払い金でゼロアウトになるんだから、97円だろうが97万だろうが一緒。
判事が取引履歴と引き直し計算書みればすぐ分かることだしね。

まず引き直し計算にミスないか何度もチェックな。
超小額の過払金返還請求の場合、そこが何より肝。
頑張って。

俺は来週金曜に判決出ます。

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 11:13:51 ID:XBl1NvNK0
ごめん。一回目前に和解しちゃったけど値引きしすぎた。
110万請求で105万で和解。
6月上旬にいきなり提訴、先週末にこちらから電話。まだ計算ができていないということで今週火曜にアイフルから電話。
今日和解。
7/7に一回目予定だった。

8/21支払いだから思ったより遅くなかった。

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/26(金) 11:45:34 ID:W74ei2HcO
>>14
ここは糞アイの話しです

一回目前に
その額はありえないと思いますが。。

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 11:51:11 ID:N7hojfl4P
>>15
家の親ですら元金満額は1回目前に引き出したけど。
20万だけどね。

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2009/06/26(金) 12:09:13 ID:qIWTqLIA0
>110万請求で105万で和解。
アイはないだろう
アコムとかそこいらだろそれ

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/26(金) 13:47:20 ID:ouYGtyLsO
>>14
コラッだめだよ!自分の空想話しをここで書いちゃ。0和解すらゴネて来るアイ様がそんな和解する訳ないでしょ!

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/26(金) 14:33:23 ID:mDj78SLT0
「格付け引き下げ」 アイフルはどこにいくのか

消費者金融大手の一角であるアイフルの長期格付けを、
米格付会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスやスタンダード&プアーズ(S&P)
が相次いで、2段階引き下げた。「Ba2」、「ダブルB」の格付けは「投機的」の水準で、
ジャンク債寸前の扱いだ。消費者金融は、改正貸金業法への対応や過払い利息の返還請
求などで収益悪化がとまらない。銀行グループに属するアコムやプロミスとの「格差」が広がり、
「アイフルはどうなるのか」とささやかれている。

ttp://www.j-cast.com/2009/06/25043810.html


20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 14:45:49 ID:bM0c2dwd0
一回目行って来ました。

判事さん曰く
「被告から答弁書が出てますけど・・・・・
次回は4週後にしますので一応和解交渉を行ってみてください。
和解に至らなかったら次回電話会議を行って判決出しますから。
担当者へもそう言っといて下さい」
だそうです。

で、本日電話してみました。
過払い金が発生してるのは素直に認めました。
「こちらも色々と厳しいのでなんとか減額させて貰えないでしょうか?」と・・・
「だったらあんな内容の答弁書は紙の無駄でしょ?」とツッコミを入れたら
「社内で決まってるので・・・」だってさ。

宇部と札幌の件を出して来たので「最高裁3/3の破棄自判の判例が有るでしょ」
と一蹴してみました。(ついでに3/6のも)

アイ提示は利息未充当の額のみだったので当然拒否。
満5+5+訴訟費用+代表者事項証明書+etcを主張しときました。

「検討してご連絡差し上げます」との事でした。
争点が特に無ければここの答弁書は無視して良いと思います。
答弁書で素直に認めてれば少しは減額しての和解も有りだったん
ですけどねぇ。

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 14:46:22 ID:Tvhy4/dR0
潰したって誰の得にもならんし、大き過ぎる貸付債権をたとえ割り引き
しても買い取れるような会社は無いよ。

22 名前:14[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 19:40:52 ID:XBl1NvNK0
嘘とか空想とかいわれても。。。
完済、解約で即提訴。中断分断なしの特に争点がなさそうな案件だったからかな?
担当のY田さんも丁寧な感じの人だったよ。粘れば110万いけた気がしてちょっと後悔した。
電話で2回話して10分ほどで和解したからアコムの時より楽だった。

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/26(金) 22:57:33 ID:JYq2Exro0
>>21
そんなこっ~た、どうでも良いんだよ。 怨念!! の一言。

違法金利と、過度の取立ての為に自殺した人、しそうになった人の為に潰れてククッレ!



24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/27(土) 01:04:03 ID:91VRDMrlO
>>22
110万が元本なのか?訴額がよく判らないけど
〇〇万及び内金〇〇万を支払え、はどーなってた?

本当にアイフルならなんか裏がありそうだけど

25 名前:14[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 01:17:25 ID:wcwlOlhm0
>>22
110万が過払いの元金(5%金利で計算した場合)
最終支払日までの金利は2万くらい。

5%の金利を適用しない場合は108万くらいだった<過払い元金

クソ答弁書の話で少しびびってたのと、1回目前に終わらせる戦略だったから5%金利でグダグダ言われないように105万でどう?って言ったらあっさり終わった。

ようはクソ答弁書の中身って5%金利の起算点に対して抵抗しているわけだから、そこを先につぶせば話は早いのかも。

8/21日支払いって言われたのがあって焦って105万って言ってしまったのは少し後悔してる。たぶん108万は確実にいけたと思う。

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/27(土) 05:02:00 ID:2RVTAH/L0
>>25
>ようはクソ答弁書の中身って5%金利の起算点に対して抵抗しているわけだから、
  そこを先につぶせば話は早いのかも。

まぁ、成功したから、良いが、無駄。 担当者が気分の言い日だったのだろう。
昨日、キャバクラのマミちゃんを落とし、いい思いをしたのだろう。

アイフルは昔から信じられない書き込みが有る。その真偽は別として、
担当者の気分次第と言うのが、一番理解しやすい。だから誰にも当てはまる事じゃない。


27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/27(土) 08:54:28 ID:GYFyr6P+0
昨日はアイフル株で500マソぬきまつた
ときどきここ見るとほんと癒しになるな
俺も昔はサラ数社で自転車だったけど、みんなのやりとり見てると
ほんと頭良いのに、能力と時間をそこに使い続けてもったいないな~
取り返した金を生きた金に変えれる奴はこの中のほんの一握りなんだろ~な
俺もかなりの過払い金あるけど、もうそんなはしたいらね。
今から温泉いってきまつ じゃね

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/27(土) 09:26:15 ID:N8I9DeGuO
>>27
あなたは、過払いかなりあると書いて、その後の文章ではした金と書いています
頭が悪いのか嘘なのかどちらかなんですね

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/27(土) 09:34:57 ID:GYFyr6P+0
言い方間違えました。
当時の自分にとってはかなりな額の過払い金という意味でした。
誤解させてごめんね。
でも、そんなにつっかかるなんて、本当にお金が無いんですね。
人のことをそんな簡単に頭悪いとか、嘘とか決めつけれるなんて
あなたはよっぽど頭が良いのでしょう。
でもここの常連で、お金がないんでしょ?
まー頑張ってくださいね!
ほんとここは癒しになります。

30 名前:14[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 11:59:46 ID:wcwlOlhm0
>>26
まぁいい担当者に当たったのかもしれないし、クソ答弁書が裁判所で評判が悪くて逆に早期の結審を招いて時間稼ぎができなくなって会社として戦略をかえたのかもしれないし。

もしかしたら丁寧なビジネストーク風に話したのがよかったのかも。

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 17:55:04 ID:Mbht99xR0
>>30
だから言っているだろ、
 ”昨日、キャバクラのマミちゃんを落とし、いい思いをしたのだろう。”


>もしかしたら丁寧なビジネストーク風に話したのがよかったのかも。

そんなに、自慢するほどの事でもない、あいては、金銭感覚の無い奴としか思っていない。

32 名前:14[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 18:19:55 ID:wcwlOlhm0
>>31
なぜそんなに必死になって信じたくないのかわからないのだが。
よほど個人的な恨みがあるんだろうけど、普通に情報として交渉結果を報告しただけだよ。
満5+5を取ることはできなかったけど、面倒な手続き踏まずに多少の減額上等で電話で和解したい人に参考になればいいと思う。

個人的な恨みと主観だらけの情報は有益じゃないよ。

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/27(土) 18:46:21 ID:Mzb1S93S0
>>32
よかったですね。ご苦労様。報告ありがとうございます。
だからイチイチ反論的な事でスレを消費させるの止めて下さい。
今必死な人がこのスレには沢山いるのです。
宜しくお願い致します。

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/27(土) 18:58:29 ID:vHjSg1pb0
>>14
レアケースなのか?・・・会社の方針だとかで、5割提示、
訴訟前交渉でも6割が多数のような気がします。もし本当なら
自分だって訴訟なんぞしないがな。いつ潰れるかもしれないこんな会社。
しかも入金日も異例の早さだし・・・。

多数は、感情的ではなく、淡々粛々と交渉してると思いますよ。
自分も事務的に交渉しました。提訴する気満々でしたが、お金を取り戻す
プロセスとして、一応、連絡と交渉したけどね。
ちなみに、1回目終わって、一応連絡しましたが、満のみしか出さないと
言っていましたよ。まぁ次が結審なので、後は全額回収するだけ。

有益な情報ならいいんだけど、本来ここは、そんな簡単にいくところじゃない。
これは、自分個人の感想です。
ちなみに、アコムは、1回目前に和解しました。ほぼ希望額だったので。
自分は、ここと、アコムを同日提訴したが、こことは判決まで付き合うしかないと
思っています。もう、借金はこりごりです。自分に対して反省の意を込めて、
個人で提訴した、実話ですけどね。

35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 19:17:14 ID:Mbht99xR0
>>32
だからネ、誰も信じないとは言っていないョ。 ただ、担当者が、

”きのう、キャバクラのマミちゃんとイイ事したから、” 貴方に優しくなっただけョ

貴方の情報なんか、奇跡に近い事で有益な情報じゃないョ、勘違いしないように。
有益な情報とは担当者がキャバクラのマミちゃんとイイ事をした日を知らせる事ョ

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 19:29:00 ID:/baMViOsO
>>35
お前くだらねえよ。消えろ。

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 19:37:08 ID:zv39xlxC0
>>35
なんでそんなに粘着するんだ?
アイフルが基本5割提示に方針が変わったのは、多くの情報から知っているし
>>14のケースがレアだとしても、ここまで書いてくれてるなら事実だと思うし、レア
ケースならレアケースで現在過払い交渉中の漏れには参考になるよ

確かに>>34の言うとおり、ここはそんなに簡単にいく会社じゃないのが基本だろうね。
でも、>>14のような書込みには勇気付けられる面もある。
そんなに叩いたら、他に情報持ってる連中も書きにくくなるんでない?

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 19:50:45 ID:Uarf422yO
>>37
ひとりで必死だな(笑)

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 20:02:22 ID:F5rXb8zf0
>>14の書き込みに勇気づけられて
強気でガンガン訴外交渉する人が増えたら困る人がいるんだよ。
1人でいくつもの訴訟担当して、ただでさえ忙しいのに、
適当に言いくるめられそうな奴にまで粘られたらたまらんだろ。

40 名前:14[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 20:44:27 ID:wcwlOlhm0
>>33
すみません。

一応参考になればと思って追記します。
最初に電話したのは6/19日。そのときは「まだ計算が終わってないので、金曜日か月曜日に折り返し電話します」といわれました。

2度目の電話は6/23日の午前中しました。
「電話をもらえなかったけど、計算はできたのか?」
と聞いたところ計算は終わってると言われました。
計算ではいくらになりましたか?と聞いたら「送られてきた計算書と同じでした。」といわれたので「和解案があったら提示してください」と言ったら5割で8/21の支払いと言われたので、こちらから「105万で8/21支払いなら和解する」と伝えました。

6/26日にアイフルから電話があって「100万で8/21支払いでいかがですか?」といわれたので「利息の5%を抜いた計算書でも108万なのですから、105万でお願いします。」と言ったところOKが出ました。

担当はY田さんという人で低姿勢な人でした。

先に支払日を聞き出してから交渉するのもいいのかもしれません。
たまたまいい担当者だったのかもしれません。

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 21:18:01 ID:mHcOUDY70
確かに>>14さんの和解レポは今までのアイフルとは別モンですね。
いや、疑っているのではなく、そういうケースもあるんだね~と感心してますw
こちとら3月からせっせと4回ほど簡裁通って、ついに来週判決待ちなんで。
まさかリアルなレポしてこんなに叩かれるとは思っても見なかったでしょう・・・。
>>14さんの結果を誰も素直に認めたくないほど、ここは酷いというのが定説。

俺なんか、その話が出来すぎだから8/21あたりがついに来たかの「Xデー」かと勘繰ってしまうw
Xデー社内決定でとにかく適当に和解しとけ→口頭弁論期日延期→予定通りアボーン、みたいな。
大妄想、スマソ


42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/27(土) 21:30:15 ID:Gn/mnmsI0

だからネ、そんな話は昔からあるの。 担当者の気分次第。

14はキャバクラのマミちゃんを落とした翌日だったの。 この位の事は簡単に理解しろョ

そして、提訴したなら訴訟費用の回収も忘れずに。

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 21:46:14 ID:dBjV2QZL0
>>14は、仮に本当だろうとしても
信用は出来ないし、当てはまりません
皆苦労して1回目2回目やってるのにね

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2009/06/28(日) 01:02:21 ID:dZ9hWoAB0
無駄になげえ(19ページ+向こうの都合の引きなおし書)
答弁書届いたよ~
読む気がうせるが付き合って読んだが

悪意の受益者だけでページの半分占めているし
訴訟後なのに55%までなら出すとか

当然のめるわけないのだが
悪意悪意うるさいのでここだけ抑えておくべきかな…

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 01:41:25 ID:ZA4+TVo8O
小出しにした準備書面じゃ長引くぞ。H21.3.3最判の利息起算日についても当然盛り込むべし。

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 01:41:43 ID:cmLjlFwPO
レアな話が話題みたいですが、ではマヌケな話を晒したいと思います。
以下は、知人をボランティアで手伝った案件です。

請求の趣旨
被告は原告に対し、52万〇〇円及び内金38万〇〇円に対する
内容証明郵便到達日の翌日である平成21年〇月〇〇から支払い済みまで年5分の
割合による金員を支払え。
請求書は出したが提訴前、特に訴外交渉はせず
何故なら、本人ビビっているのか面倒臭いのか動かないし
どーせ交渉した所で満足いく話など、無駄だろうと判断し、請求書から約一週間で提訴をした。
もちろん提訴してからも、相変わらずな知人だし、交渉などせず。
第一回弁論、13ページの答弁書、準備書面を提出し反論、やはり元本は譲れないと思うからね

第二回弁論期日、被告から5ページの準備書面
さてと、これからが踏ん張り時、そろそろ交渉でもして揺さぶりを持ち掛けた、もちろん元本は譲れない訳だが45ぐらいなら和解か
などと、当初から判決までやるつもりもなさそうだがここまで来たらやむなしかなと

しかし、知人は交渉の駆け引きなどを理解していないと言うか
すぐ目先の金に釣られる貧乏人である、何をビビるのか皿相手にヌルイ、面倒臭いと思っているみたいだ

ちなみに、プロミス相手には第一回前に元本以下で、一度の電話で即決し期日和解をした経緯があり
呆れたが、結局アイフルと初めて話をして、なんと35万でOKしたそう(呆)

三回前のこの時期になんてアホな真似をするのか、これじゃ準備書面を出す必要もなかったじゃないか
中小弱小皿ならいざしらずアイフル相手に二回裁判所に行き元本以下で妥協なんて
マジでバカで情けない限りです
それで満足なら、もっと早く電話しとけよー
(#゚Д゚)ゴルァ!!

アイフルの担当は誰だったか知らないが、笑いが止まらなかった事でしょう
ここに、こんな間抜け者は居ないと思うけど、こんな情けない奴もいる事を報告します
笑って貰えたら幸いです。

長文スマソ、以上

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 05:21:46 ID:s3fEJ6NL0
>>46
笑えないな。

彼の心に怒りの炎は燃え上がらなかったのだろうか?
目先の金に釣られるビンボウ人なら、違法金利の為に、食べたい物を食べずに、
支払った事が有っただろうに・・・・・・・・。

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 10:33:53 ID:dZ9hWoAB0
>>45
調べてみた。http://kabaraiget.seesaa.net/article/120423461.html
気になる点があったんだが、特に4の項目以降。反対してるね…

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/28(日) 11:25:53 ID:sYX4kAOd0
過払い請求ですけど、滋賀県のどの店舗に電話すればいい?
滋賀県と言われたけどわからないや

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 12:18:29 ID:dZ9hWoAB0
>>49
請求するだけ無駄です
提訴しましょう
話はそれから

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 12:34:50 ID:ZA4+TVo8O
>>48
参考にしてるこれって分断とか時効が絡んでるやつだろ。
何がわからないと言ってるの?

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 12:35:49 ID:ZA4+TVo8O
>>49
滋賀のアシストセンターでは?

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/28(日) 14:20:23 ID:98wtXUAVO
ここは徹底的に争えば必ず出してくるよ。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 14:23:47 ID:cmLjlFwPO
>>47
笑ってくださいな。

彼の心に怒りなどなく債権者の自覚もないのです
プロミスとアイフルで合計元本で80万はクリア予定のはずでしたが見事に下回った

税金も滞納している話だし目先の金に釣られる典型的で自己中なビンボウ人だったのです。

知人は裁判所に行くにも車で乗せて貰ったり仲間に助けられた
もちろん所詮は他人の事
でも、彼一人では何もできなかった、司法書士なり闇の代書屋でも紹介すればよかったかな

自分は訴訟に関して費用も貰うつもりもないけれど
裁判が終わったらお祝いの飲み会でもとしょうと仲間内で企画してたが
なんか後味悪く、裏切られた気分でもうやる気も失せたですね。

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 15:44:31 ID:lb3ZP7+K0
無気力な人間とつきあうと、こっちの気力まで奪い取られるもんな。

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 15:52:21 ID:V0xSorLEP
まだ完済してもいなかったのに金貸して完済後に訴訟とか全てを代行でしてやったら満の下4桁切りで勝手に和解された時は切れたな。
決め台詞はたった1万ぽっちだろだとさ。
その1万すら満足に払えてなかった分際ででけぇ口きくなぁおいと言ってやったわ。

家族とはいえ人のに関わるとロクな事になりませぬ。

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 21:49:19 ID:q0Vb9PGV0
弁護士が相手だと訴前に満5提示らしいよ。
>>14叩いてる奴らはなめられすぎじゃね?

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/28(日) 22:02:22 ID:hTRZtT4r0
>>57
弁司スレだろ?
俺は弁依頼だけど、結局訴訟になった。
担当者によるのかな?

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 22:04:12 ID:q0Vb9PGV0
>>58
そう弁司スレ。
やはり担当次第なのか?

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/28(日) 22:16:21 ID:2+TqAiOJ0
キャバクラのマミちゃんとやった次の日は何でも通す。 by 担当

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 22:27:09 ID:U4TJ/tPYO
貧乏人は集まれ~!

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 00:41:22 ID:JxW4+h9nO
>>55
そうあそこまで無気力な人間とは思わなかった
カミさんに愛想つかされるのも理解したですよ

>>56
> 決め台詞は(ry
こちらの場合、もう裁判所に行くのが苦痛でたまらないと
苦痛と言えば聞こえがいいが面倒臭いだけ
全て他人任せなのに最後には、逆切れされ電話を切った知人・・・

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 00:44:07 ID:JxW4+h9nO
まーアイフルのスレもヘタレな知人に関わったおかげで久しぶりに覗き
ある意味楽しみました

これから代行するボランティアの方がいるならば、裏切られない事を願います。
テキトーそうな人の案件を代行するなら利息は入れない請求の趣旨
実際、訴訟で知った一見個人訴訟かと思った知り合いの訴状は裏代行人(10%)で
利息を請求しない舐めた内容だった。
5%利息は教えないと知らなかったから(笑)

64 名前:34[] 投稿日:2009/06/29(月) 11:38:28 ID:vee20k/70
>>41
そうか!!確かにXデーって見方もありますねぇ・・・。
来月初旬結審、判決まで約1ヶ月と考えると、仮執行行使も視野に入れないとと、
本当に、何が起こるかわからない世の中だし、とってつけたようなCMも
不気味だし・・・。福田一族の作戦が着々と進んでいるような・・。
妄想ならいいんだけど、現実になりそうで怖すぎる。
自分は、約100万の案件なんで、取り戻せなかったら気が狂いそうになる。

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/29(月) 11:46:27 ID:pfcbmKfH0
サラは、恥も外聞もなく支店長や部長やらが、司、弁廻りして過払い金50%にまけてくれと嘆願しているそうな。はずかしい。。

立場ぎゃくだと損害金まで散るくせに。

判決でて、期限までかえしてくれるかな?  判決でても1度も連絡なかった。  

なかったら強制執行する。支店がそばにあるし。。

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 12:01:32 ID:0PCl24vq0
昨日は、パチンコで5万も負けたから、今日は和解提案は3割から始める。 by Y田

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 12:13:41 ID:Jnf3n7o30
ほんと糞フルは交渉するだけ徒労だよね

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 14:44:32 ID:lQWQVSgE0
本日第1回口頭弁論。
3年弱の空白期間の争点アリ。しかも第1取引完済は10年前。

判事は「うーん。。。3年弱は厳しい」と小さな声でつぶやいた後、空白期間中のアイフルからの電話勧誘や空白後も同一支店であることなどを陳述書で証拠として提出した方がよいとアドバイスをくれました。

もちろん難しいんでしょうが、この判事は当たりかも。。。

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 15:30:25 ID:A/xgE5OLO
8年位200万天井。
先週ロトが的中し一気に全額返済。
翌日、取り立て準備をしてたらアイフルから電話。
具体的数字を出さずに5割和解を要求してきやんの。
拒否したら、助け合いの精神とか言ってきた。
腹がたったから、キャバ嬢に貢ぐ金だから無理と言って突っぱねましたよ。

キャバ嬢には貢がないけどな。

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 18:18:46 ID:K9F0RsJB0
金に困ったら、アイのATMで助かった事が何度もあるが、
返済は確実にアイの言い値を払った。これが大人の約束。
裁判までして、他人に秘密を暴露したのだから、全額払っていただきます、
アイを助ける義理は何一つない。

>>68
契約書があれば、それに5年の自動更新の項目があるからそれで、OKだった。


71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 18:43:56 ID:lQWQVSgE0
>>70
なるほど!
第2取引の契約書はある。
確かにそこに自動更新の項目があった!
しかしこれは第1取引の契約書じゃないんだけど、一応証拠として提出すべきか。

とりあえず、ありがとう!!

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 19:18:53 ID:lQWQVSgE0
連続カキコですみません。

どなたか親切な人。
平成6年当時のアイフルの契約約款をお持ちじゃないでしょうか??

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/29(月) 19:40:02 ID:mvXJdUkG0
分断スレでも質問したのですが、
アイフルなのでこちらで同じようなケースの方が
いらっしゃらないかと思い、質問します


平成9年に契約、平成11年にいちど完済して、(解約もなにもせず
振り込みで完済しただけです。カードも返していませんし
完済したことを電話などで連絡したりもしていません。)
その後、平成17年にどうしても借り入れが必要になり
カードは保管していたので、借入可能か試してみたら
普通に使用できたのでまた借り入れてしまい
今月、完済解約予定です。

6年近く空白があるのですが、解約も再契約もしていないので
一連となるのでしょうか?
空白の期間が長すぎて心配です。

契約書には、完済後申し出がない場合は5年間は自動更新されると
書いてあります。

私は、空白の期間、特に電話での勧誘や接触もなかったんですが、
自動的に契約が更新されていたということでしょうか?

こういったケースではアイフルは当然分断を主張してくるのでしょうか


74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 20:08:20 ID:K9F0RsJB0
>>73
一連一体で計算、判断するのは裁判所、こちらは主張に沿った証拠を提出するだけ、

平成17年に契約更新の契約書も交わさずカードで入出金が出来れば、自動更新されてきた
証拠、自動更新は永久に続く文言、ようは、これらの証拠を集められるか、理にかなった
主張が出来るかの問題、後は裁判所任せ。

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 20:25:46 ID:lQWQVSgE0
再びカキコすみません。
質問させて下さい。

平成6年当時も自動更新は5年ごとだったのでしょうか??

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 20:50:56 ID:K9F0RsJB0
>>75
集められない証拠で右往左往するな。

平成6年当時5年後との自動更新だったとしても、どうやって立証するの?

貴方の場合ちょっと信じれないのだが6年の空白期間があり再度契約書も交わさずに
カードで出し入れ出来たという書き込みから、(余程の優良顧客と思う)それを
立証できればそれで十分、(契約書の保存期間は5年だから、17年に契約更新をしていれば
まだある、裁判で文提を求めればよい)

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/29(月) 20:55:37 ID:mvXJdUkG0
>>74
レスありがとうございます。73です。
私自身は、解約もしてないので当然一連の取引だと
思っていたんですが、いよいよ約定残を完済・解約→提訴
を目前にして、借金スレをいろいろ見ていたら、1年未満や
数ヶ月でも、業者は分断を主張するようで(そういう方は
解約・再契約されているのかもしれませんが)
裁判が長引きそうで心配で・・・。

一連の取引である証拠というのは、当初の契約書のみで充分
なのでしょうか?
契約書以外に裁判所に一連の取引と判断させることができるような
証拠というのは何があるでしょうか?


>>75
私は平成9年の契約ですが契約書の契約条項の
第6条の1に自動更新の記載があります。

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/29(月) 21:04:59 ID:mvXJdUkG0
>>76
73ですが、私は75ではありません。
契約書があればそれで充分ということですね。
ありがとうございます。
いろんなスレを見ていると、やはり6年間も空白期間があるのは
めずらしいケースなのですね。
職業で優良顧客とみられていたのかもしれません。

近々、解約しに店頭へ行くのですが、その時契約書を返してもらう
予定です。
自分が保管していた契約書の控えとよく見比べてみて、提訴します。

79 名前:68,71,72,75[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 21:10:41 ID:lQWQVSgE0
たくさん書き込んで混乱させてすみません。
本日、判事から「あなたのものでなくて良いので、平成6年当時の契約書が入手できれば」と言われたので。
おそらく自動更新のことをヒントで教えてくれたんだと思う。

どうも失礼しました。

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/29(月) 21:18:36 ID:mvXJdUkG0
>>79
私も来月提訴するのでよければ裁判の経過をまた報告してください

その判事は自動更新のヒントのつもりなのでしょうか?
普通に考えて他人の契約書なんて入手できるわけないと
思うのですが・・・



81 名前:68[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 21:22:41 ID:lQWQVSgE0
>80
確かに入手できるわけないですよねw

でも判事は「そこに契約の期間について書いてあれば有利ですよ」と言ってくれたんですよ・・・。
平成17年の契約書は手元にあるのですが、平成6年から変更されている可能性がありますよね。
だから当時のものをということなのかと思ったんですが。

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/29(月) 22:08:14 ID:LLMAFPes0
アイフルを5年前自己破産しました~
が、履歴取り寄せたら130万の過払い・・・・・どゆこと?
で、即提訴!!!1回後に
アイフル(和解どうですか~?
俺(いくらで?
アイフル(満5で!+5%は譲っていただけませんか?
俺(ボケ!お前のせいで自己破産したんだぞ!(心のつぶやき)
俺(イイですけど、振込みを1ヶ月以内にしてください!(ホントに言った)
アイフル(それでお願いします!

自己破産してても、呆気なかった・・・簡単個人訴訟・・・
争点が自己破産ってこと以外なかったからかな・・・?

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 22:11:28 ID:CKi04iNqP
>>82
30万近くまければあっけなく終わるだろ・・・。

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 22:15:44 ID:ahNHPj+Q0
しなくてもいい破産をさせられたことは争点でなく武器だろうjk


85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/29(月) 22:18:48 ID:LLMAFPes0
>83
がーーーん!!!
じゃあ、+5%もゴネテ160万取ったほうがよかったですか?・・・
たしかに、130万円を5年間も眠らせてたんで、利息36万
あったけど、、、+5%と振込み日を天秤にかけたら、+5%
譲っちゃったんですもん・・・


86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/29(月) 22:20:31 ID:mvXJdUkG0
>>68
80ですが、いままでアイフルと和解交渉などはされましたか?
金額はいくら位の案件なんですか?

私は、一連で50万強で、履歴もらったら即提訴しようと考えています。
仕事の関係でなるべく裁判所へ行く回数は少なくしたいんですが・・・


87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 22:24:45 ID:Jnf3n7o30
>>85
良かった良くないじゃなく
早く金欲しいから+5は妥協したんじゃないの?

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 22:33:04 ID:CKi04iNqP
>>85
ごねるつーより
>俺(ボケ!お前のせいで自己破産したんだぞ!
を言葉にした上で「その当時はとってもきつかったなー」とつぶやいて「まけれまへん」が普通だと思うが・・・。
どうせ今回訴訟しなかったら返ってこなかったんだから5年放置に比べれば短いだろ。

89 名前:68[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 22:37:15 ID:lQWQVSgE0
>>80
和解交渉はしました。
第1回口頭弁論前にこちらから滋賀に電話。
私は本気で交渉する気はなかったです。
アイフルも「分断を認めたら交渉する」と言ってきたので、即電話終了。

金額は一連で110万、分断だと35万です。

この差は大きいです。。。

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/29(月) 22:44:59 ID:mvXJdUkG0
>>68
大きいですね・・・
お互いがんばりましょう。

それにしても、滋賀の「分断認めたら、交渉する」って
すごく偉そうな発言ですね。



91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 23:24:20 ID:CKi04iNqP
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/200906250000/
アイフル必死すぎw

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 23:31:20 ID:ahNHPj+Q0
>>89
原本でもない、平成10年末の契約書でもし使い道があるなら
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/13299.zip&key=hanjimo_akireru

名前ももちろん消しちゃいました。


93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 23:32:04 ID:Jnf3n7o30
何で提訴後も5割6割とかふざけてるの?
他はせいぜい8割からなのに

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/29(月) 23:43:21 ID:AHcoE8Xo0
>>93
>>19をちゃんと読んだ?


95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 00:57:22 ID:eQhTct5C0
ここはまじで終わってる。
先週2万の請求書送ったが、今日夕方電話きて言われた言葉が、
「お支払いには応じられません」
「提訴の費用などを考えるとお支払いできる金額ではありません」
と抜かしやがった。
2万だし、5割でも6割でも和解しようと思っていたが、向こうの提示が0割だった。
当然それでは和解などできないし、女だとなめてかかられたのか、
ちょっと怒り口調で反論したら滋賀に引継ぎしますだと。
「今後のお取引はできなくなりますし・・」
こんなことも言われたし、こちらは完済解約案件だし、社内ブラック上等なので
「もう取引する気もないし、していただかなくて結構です」
そう言ってやった。
さて、後日来る滋賀からの電話での提示がどのくらいになるのか楽しみw

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/30(火) 01:18:37 ID:407T6ENm0
誰か1円の過払い返還訴訟起こす勇者いないかな。
向こうがどう出るか見てみたい。
1円なら満額和解するかなw

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 04:00:44 ID:Me3m99Kq0
>>94
業者じゃないよね?
何で会社の都合を考えないといけないんだ?

98 名前:89[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 05:46:35 ID:2tlJ+Zke0
>>92
本当に助かりました!!
ありがとう!

99 名前:89[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 06:08:10 ID:2tlJ+Zke0
解約手続きをとっていない5年以内の分断が争点の案件は、最初の契約当時の契約書が入手できればだいぶ有利な感じがしますね。

引き続き
平成6年前後の契約書をお持ちの方はいませんでしょうか??
クレクレですみませんが。。。

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 08:57:17 ID:zhI+s7gJ0
>>95
支店対応はそんなものだ。

完済案件だから、これ以上の交渉は無駄、交渉した事実を保存し、提訴しかない。


101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 09:24:15 ID:zhI+s7gJ0
>>99
契約書が出てくるといいが、みんな、3年位の空白期間は理論を組み立て判事を納得させている、
貴方の場合、解約の記憶も事実も無い、しかも同一カードを使用している。
そして、貸金業法19条は将来の争えに備え、帳簿の備え付けを義務としている、
当然、第一取引と第二取引の帳簿があるはずだ、それの提出を求めれば良い。

ヒントになるか解らないが、貸金業法19条と貸金業施行規則16・7条 
ちょっと難しいが、丁寧に読めば貴方に必要な事が書いてあると思うが・・・
外れたら、ゴメン!! 無責任!!


102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 09:41:40 ID:87mQeGMT0
金男証券は相変わらずやることがエグいですね。

6月30日 GSがアイフルを「買い」に格上げ
ゴールドマン・サックス証券は消費者金融業界の事業価値を再評価し、
その中でアイフル <8515> の投資判断を「中立」から「買い」に
引き上げている。目標株価は580円。
リポートでは「破たんリスクが株価に反映されているアイフルの株価
上昇余地は大きい」などとしている。PBRの比較で割安とも指摘していた。


103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2009/06/30(火) 15:36:20 ID:Me3m99Kq0
骨が折れるが覚悟をすえて1回目2回目に備えたほうが後学のためだーね

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/30(火) 20:57:46 ID:3+hvSXaPO
明日第一回です。
アイフルの答弁書に対しての準備書面は用意しました。
明日どういった感じになるのかな?
何か発言とかしないといけないですか?

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/30(火) 21:11:53 ID:407T6ENm0
>>104
よう俺!

といっても俺は弁依頼だが・・・。

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 21:22:21 ID:lp37QdkM0
>>104
だいたいの流れ
本人確認の後、被告から答弁書が出ている旨の通達、
その後、準備書面の有無を聞かれ提出。そして次回期日を決める。
判事によっては和解交渉を平行してやることを勧められる。
時間的には5分もかからん。
発する言葉も「はい」「いいえ」ぐらいじゃないかな。

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/01(水) 08:15:51 ID:+ykV6IexO
>>106ありがとうございます。
なんだか簡単なようでよかった。
それじゃ行ってきます。

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/01(水) 10:39:40 ID:gaNUzbVW0
今日もタバコが美味い! 多重債務者どもをイビッテやるか  by 担当○○モト

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 12:42:54 ID:z2yLIl4V0
>>104
アイの答弁書何ページでした?
そしてどんな準備書面用意しました?


110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/01(水) 16:30:04 ID:+ykV6IexO
>>109
第一回行ってきました。
答弁書は19ページで利息の起算日が訴状送達の翌日で宇部判決を持ち出してるものでした。
準備書面は宇部に対しては知恵袋から引用して、経済的合理から減額に対しては、そんなこと知ったこっちゃないって感じで書きました。全部で三枚。
次回8月中旬なんだけど開きすぎじゃない?こんなもんなのかな…


111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 16:39:00 ID:rnAGL3P3P
>>110
裁判所の夏休みが絡んでるらしいよ。
俺も6/22の次は8/17を指定された。

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 16:42:21 ID:C0Pxt0et0
3日限りの入金、本日も無し。
忘れてないか心配だ。

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/01(水) 16:44:22 ID:Q6wEWAJDO
>>108
先日は知人が元本以下の35万で折れたので
さぞかし本日もタバコが美味い!
貧乏人はヌルイ相手と笑いが止まらない事でしょう。

by 〇〇簡易裁判所金曜開廷係、代書人

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 16:49:03 ID:rnAGL3P3P
>>113
家の親には頑張って元金満額は取らせた。
利息は5万ほどあったけどな・・・。
金が無いアイフルは感謝してくれよな・・・。

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 17:46:23 ID:z2yLIl4V0
55%までの減額とか馬鹿馬鹿しいので
1回目の時に準備書面必要言われたら次回までで、でいいかな

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/01(水) 19:09:03 ID:iOzWctjqO
弁依頼なんだけど、時間が取れたのできょう第一回行ってきた。
開廷前に弁から伝説の19ページテンプレ答弁書をもらって見た。
弁は「そんなの関係ねえ!って感じですよ」と一笑に付した。

開廷後、
判「CFJは和解したんですか?」
弁「はい、しました」
判「取り下げます?」
弁「入金次第取り下げます」
判「じゃ一応決定出しときましょか。アイフルは和解遅いんでしょ?」
弁「そうですね」
判「じゃこれも次回で決定出しますね。次回は7月2○日に開廷します。では」
と、これだけ。

というわけで、月内解決ケテーイ

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 20:51:23 ID:Q6wEWAJDO
>>114
全くですアイフルは感謝して欲しいですね
元金満額は当たり前に取れる、利息で争ってんだから
でもマニュアルどおりの引き伸ばしは、ヌルイ貧乏人には効果絶大でした。

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 23:46:43 ID:rnAGL3P3P
>>117
書類作成者としては訴訟費用も取って欲しかった所。

直前交渉のアドバイスとして利息は好きにしろといったけどねw
無駄な引き伸ばしに耐えるか耐えないかは本人に任せた結果元金で終了。
俺と親の頭の中では利息はどうでもいいから元金返せらしい。

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/02(木) 01:45:08 ID:JRVQR+2xO
初めて裁判所行ったけど、テレビで見るような法廷そのままでびっくりした。
簡裁だからちゃっちい部屋かなっておもってから。
判事も黒い雨合羽みたいなの羽織ってたけど、あれが法服っていうんだね。
何せ初めての経験なんでびっくりした。
スレチですね、すみません。

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 02:10:24 ID:81NJQ7Fl0
>>119
おお、いいなあw
俺は小部屋みたいなとこで丸テーブルに座ってって感じだた
なかなか体験出来るもんじゃないし俺も法廷に立ちたかったぞ

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 11:56:58 ID:CjYRRMJw0
>>120
俺が行ってるとこも、ちゃんとした法廷だった。
ひょっとしたら地裁の法廷と兼用なのかな?
あと、過払い訴訟って多いんだなと実感したのが
それ専用の受付窓口が用意してあったこと。

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/02(木) 12:13:51 ID:smWiI+200
>>120のは示談室だか和解室だかいう部屋じゃね?
東京簡裁は小さいけれどちゃんと法廷してた。

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/02(木) 13:26:09 ID:QJGpwS010
判決確定して請求書出したらまたごねるんではないかと思った。期日前にかえしてよこした。

なければ強制するつもりだった。 やればできるサラ。初めから返せ。

次は、費用申し立てして返してもらう。

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 13:28:58 ID:N5JomlrDO
>>118
こちら親と違って、ギャンブル仲間の知人
書類作成者として、つい知ったかぶりいろいろと言う事も本人には苦痛であったのかもしれないが
別に訴訟費用など取って欲いとは思ってなく、手続きもありますからね
多少でも利息が取れたら十分だと思ってた。

ただ、周りの人間に感謝する気持ちもなく、ただ行くだけの訴訟に耐えてこそ頑張ったと言えるのに
ここまで忍耐力がなかった事にとても腹が立つばかりです。

今後もう、他人の禍払返還訴訟に加担する機会はないと思われボランティアは終わり。

あとは自分の案件のやり残した事を、強制執行に向かいたいと思います。
相手はなかなか手強いみたいで放置してたけど、流石になんとかしなければ(笑)
では、失礼しました。

125 名前:95[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 22:47:04 ID:XcSEfGC30
今日滋賀から電話きた。
支店では0割提示・・滋賀では・・・3割以下の提示だった。
あれこれ難癖つけて、これ以上はお支払いできませんの一点張り。
5%の利息つけて24000円くらいの請求に対し、5000円しか支払えないとか馬鹿にしてる。
まだ提訴未経験だし面倒だしで、和解しようかと思ったが・・・。
支払い日がどんなに早くても8月末だと・・・。
少し考えてまた後日電話すると言って、今日の交渉は終わり。
こちらの皆さんでしたら、こんなに少額でも即提訴ですかね?

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/02(木) 23:12:03 ID:QJGpwS010
125>>  自分のお金なので全部返してもらうのあたりまえ。

サラに利することはない。

24000円稼ぐのは大変ですよ。

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/02(木) 23:15:04 ID:smWiI+200
>>125
どんな難癖つけてくるの?
後に続く者の参考になりそうだが・・・。

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/02(木) 23:18:00 ID:2YCrc/iy0
その金額だったら、あんたの腹次第。
俺は去年10万チョイで、アイフル6割提示。
アイフルが嫌いだったんでイジメてやるつもりで提訴した。
特に滋賀の奴らはクソ生意気で頭にきて、金額はどうでも良かったが
何ヶ月かかっても良いから徹底的にやってやれって気持ちでやった。
結果は勿論、満5+5+訴訟費用。

6万を12万にするのに半年以上かけて意味あんの?って思われるかも
しれないが、自分的には大満足。時間はかかるが手間は大してかからない。
アイフル自体も大して痛手は無いんだろうが、イライラしてるアイフル
担当者が面白かった。

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/02(木) 23:24:47 ID:smWiI+200
>>128
そうだな。最後には面子の問題というか気持ちの問題というか・・・。
俺は20万超だからとことん行くけどね。

130 名前:125[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 00:08:44 ID:s7p1YOxf0
みなさんレスありがとうございます。
>>128が言うように、少額なので手間を考えて5割で即和解しようと思っていたんだが。
少し前にアコムに6000円の請求を出した時には、満額とまではいかなくても
最初から5000円の提示をされたもんで。
危ないと言われるCFJでさえ5割提示をしてきたし、ここは言われてるよりもっと状況が危ないのかな。
確かに2万を稼ぐのは簡単ではないし、これからの人のためにも提訴がいいんだろうが・・。
しかし滋賀の奴の偉そうな態度には頭くるな。
あの対応で提訴決意する人も中にはいるんだろうな、なんて仕事中に思った。
自分はサービス業だから、あの対応は考えられんw

131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/03(金) 00:23:54 ID:koXJrFShO
提訴しちゃえーーー
滋賀の奴らそんなんで和解したらきっとせせら笑いしょるぞ!
叩き潰してやんな
滋賀の為にも

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/03(金) 00:27:54 ID:5ssCdnpP0
急げよ!
週間ダイヤモンド P55

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2009/07/03(金) 00:28:11 ID:cZDDTLuV0
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これ以外にも常時、様々なお仕事がありますのでお気軽にお問合せ下さい。

あんしん業務代行COM 担当:浜田

134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/03(金) 04:27:29 ID:6tPw5HOg0
忙しいので次回は2ヶ月以上開けてくれって何だよ。
コピペ答弁書のくせに。ふざけすぎ。

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 05:29:37 ID:FJ1S91TL0
じゃあ手っ取り早く片付けるために来週ではどうですか?って言ってやりたくなるな

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/03(金) 06:02:22 ID:LfrdxIL/0
みんな同じだから心配いらんなw

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 06:09:37 ID:x1iDIpz50
>>128
その通り!
アイフルマジむかつく。

ワイも提訴しました。

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 06:47:00 ID:AYXz4F8r0
今日2回目で寝ずに準備したぜ
ネットで体験談を見てるとアイフル準備書面の利息の起算日は争点にならず次回結審しましょうって判事が多いね
んでもおいらはハズレ判事だからめんどくさいことになるんだろうなぁ、はぁ

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 08:21:03 ID:92YQDWcf0
>>131
何弁?

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/03(金) 08:26:08 ID:O1DYjFbgO
昨日答弁書が届きました…分断もなにもなく完済済みでの訴訟なんですが答弁書は19ページありました。 
長すぎて読むだけで疲れました…反論するところは利息の起算日と最後に書いてあった第4返還すべき過払金は経済的合理性の観点より減額されること
 これに反論しようと思うんですが…短的にまとめるにはどぅしたらいいでしょうか?こちらも長々と反論した方がいいでしょうか? 同じような答弁書届いた方アドバイス下さい。 
よろしくお願いします。 
利息の起算日については反論は必要ありませんか?

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 08:47:00 ID:86St5I2IO
>>140
利息の起算日についての反論は必要ですよ。
判事は法律上どうであれ、お互いが主張したこと以外は判断することは出来ないから。
反論しないと利息の起算日については被告の主張を認めたことになります。

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 12:34:06 ID:Rv0kYfId0
19ページテンプレ答弁書多いね。
みなしは争わないけど悪意うんぬんのページが多くなかった?

やる気のないアイに付き合うのはいらつくが
利息の起算日もテンプレ(返し)でいいんじゃね、争いすぎるとややこいしいが
最低限の反論でいいんじゃね

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/03(金) 12:39:52 ID:lTh920zO0
潰れるとか潰れないとかで、昨年末には株価も二桁まで下がって
相当ヤバそうだったが、今のところは大丈夫??
アテにはならんがGSの格付けも若干上がったみたいだし、今夏の
ボーナスは課長補佐クラスでも100万超えっていう話も・・・
この不況時に課長や部長はどんだけぇ~~

過払い金の返還を「渋る・値切る・時間稼ぐ」の対応で、過払い金
返還よりも幹部社員のボーナスを優先させたってこと?
相当バカにされてるような気が・・・ 

過払いになった時点でこっちはもう債務者ではなく債権者のハズ。
アイフルに昔言われた「返すもん返さんで何やってんだゴルアァ~」
って、アイフルに言ってやりたい。

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 12:56:04 ID:86St5I2IO
>>142
利息の起算日については札幌高裁や大阪高裁の例もあるから、最高裁H21.3.3を利用してしっかりと反論しましょう。

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/03(金) 13:55:14 ID:oWbgLvmP0
アイフル通信より抜粋 (株主に配布する資料)
>>アイフル単体では2009年3月
 期に、新たに利息返還関連引当金784億円(内訳:利息返
 還損失引当金398億円、利息返還に伴う債権放棄引当金
 385億円)を繰入し、期末における利息返還関連の引当
 金残高は合計1,634億円(内訳:利息返還損失引当金843
 億円、利息返還に伴う債権放棄引当金791億円)となりま
 した。
 現在、当社グループでは、貸金業法の4条施行に前倒
 しで対応し、新規および既存の優良顧客については、18%
 以下の新金利商品へ移行しております。与信厳格化と
 合わせて債権ポートフォリオの入れ替えが進むことによっ
 て、利息返還請求が起きやすい対象債権は減少しており、
 すなわち、利息返還も減少するものと考えております。

な~~~んだ、過払いに支払うお金、1,634億円も準備してんじゃん。
みんな!安心して、どんどん行こうぜ!

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 14:34:57 ID:LhXcZtmS0

たいした理由も無くただ面倒と言うだけで、6割・8割で和解する奴がいるんだ。

本当に、多重債務者は頭が悪いぜ  by  担当 Nオの上司


147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 14:45:51 ID:Rv0kYfId0
>>144
必要だっていわれたら次回まででいいんじゃない?

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 15:29:41 ID:XrrvKJEg0
アイフルの準備書面はたいした争点なければ悪意と利息の起算日だけ書いてあるから、こちらの一回目の準備書面に入れておくと判事が「何答弁書と同じこと書いてるんだ?はい、争点なしね」ってアイフル側に思うから良い感じね

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 16:46:03 ID:86St5I2IO
>>147
何に対して判事が必要だと言うの?判例を含めた準備書面を用意して下さいなんて指示はしないでしょ?

>>148
日本語で頼む。

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/03(金) 23:56:53 ID:QvepX8Pm0
判決が出てからの場合、どのくらいで返還されますか?


151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 08:14:03 ID:r+VqcWAT0
確定したら14日後までの期限で送る。

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 08:57:29 ID:zYJ6zbbTO
>>151
確定してから2週間?判決が出て確定するまで2週間あるのだが。
判決が出たら支払い命令書を送ればいいよ。期日までに入金無ければ強制執行するぞって。まあアイフルは判決が出たらすぐ払うけどね。

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 09:39:07 ID:r+VqcWAT0
アイフルからの答弁書全25頁分を晒します。
長文の為、連投になりますことお許し下さい。

      被告(アイフル株式会社)の認否   

被原告間の取引内容について
取引年月日・貸付額・返済額について、被告作成取引計算書と合致する部分について
のみ認め、仮に合致しない部分が存在すれば否認する。原告作成取引計算書のその余
の部分については争う。

不当利得について
過払金については、争う。

悪意の受益者について
被告が悪意の受益者であるとの主張は争う。仮に被告が悪意の受益者と評価されたと
しても、民法704条の利息を付すべき始期は訴状送達の翌日とすべきである。


154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 09:40:18 ID:r+VqcWAT0
被告(アイフル株式会社)の主張
第1.はじめに
1. 利息制限法1条2項の死文化と貸金業規制法の制定
利息制限法(昭和29年5月15日法律100号)には、1条2項に、「債務者
は、前項の超過部分を任意に支払ったときは、同項の規定にかかわらず、その返還
を請求することができない」旨が現在においても規定されている。
しかしながら、利息制限法を超える弁済を行ったケースについて、その超過部
分の返還を求めることは利息制限法1条2項の規定により出来ないが、超過部分は
元来無効であるからこれを残存元本などの残債務に当然充当するものとし(最高裁
昭和39年11月18日判決)、その結果残債務がなくなった場合においては、そ
の超過部分について利息制限法の法条の適用はなく、一般民法の不当利得の規定に
従い返還を請求することができる(最高裁昭和43年11月13日判決)とされ、
利息制限法1条2項は死文化した。
その後、我が国は高度成長最終期の昭和50年代に入り、サラ金三悪などとして
社会問題化が進んでいたころ、出資の受け入れ、預り金及び金利の取り締まりに関す
る法律(昭和29年6月23日法律195号、以下「出資法」という。)では、年
109.5%の割合による上限金利規定が設けられ、貸金業者と消費者との間で締
結される金利もその批判のひとつになっていたようである。
そのような中、昭和52年2月、総理府・警視庁・経済企画庁・法務省・大蔵省
・自治会による貸金業問題関係省庁連絡会が設置され、この問題の解決に取り組む
こととなった。このとき、政府与党のみならず、各政党及び日弁連も立法化へむけ
て積極的な取り組みを行っていた。そして昭和54年5月29日、貸金業規制法及
び出資法の一部改正法案が自民党から提出され、社会・公明・共産などの各政党か
らも法案が提出される事態となったが、いずれも廃案ないし継続審議が続いた結果、
ようやく昭和58年4月28日衆議院本会議にて当該関連二法が可決・成立し、同
年5月13日に公布され、同年11月1日施行された。このような長期間の渡って、
幾度もなく審理されていた背景としては、上限金利をどこまで引き下げるか(下げ
すぎると健全な貸金業者が消滅しヤミ金融が跋扈する)、前期最高裁39年判決及
び43年判決をどのようにクリアして利息制限法超過利息による貸金業者の営業を
認容させるかなどが大きな焦点であったといわれている。(大蔵省銀行局内貸金業
関連法令研究会編者「一問一答貸金業規制法の解説」金融財政事情研究会昭和58
年6月7日第1刷発行)


155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 09:41:02 ID:r+VqcWAT0
こうして、貸金業者の登録制、出資法の制限金利の大幅な引き下げ(年109.5
%から段階的に年40.004%へ、現在では年29.2%)等のほか、個別的、
具体的な契約関係についても債務者に対する契約証書及び受取証書の交付を義務付
けるなど、貸金業者にムチ打つ規定を設けたが、他方で、利息制限法超過利息の支
払いを無効としたまま貸金業者に契約証書及び受取証書の交付を強制する事は却っ
て法の趣旨としない「ヤミ金融」を助長する結果となりかねないので、法43条で
一定の要件の下に利息制限法超過利息等の支払を有効な債務の弁済にして、貸金
業者に保護(アメ)を与え、もって資金需要者の利益保護という立法目的を達成し
ようとしたものである。すなわち、法は43条で貸金業者にも一定の保護を与える
ことによって「資金需要者等の利益保護」(1条)という最終的な立法目的を達成
しようとしたものである。
その具体的規定である貸金業法43条は、法17条(1項)において、資金需要
者が貸金業者との間で金銭の貸付けに関する契約を締結するにあたり、その契約内
容について書面において明らかにされなく、あるいは借用書などに代表される差
し入れ書面は作成されていても、それが契約の相手方に交付されていないと、後日
になって契約内容についても、取り決めたことの記載の無い重要項目があっては
ならないものとして、所定の要件を記載するよう規定されたものである。
また、法18条(1項)は、契約者が貸金業者へ金銭を支払っていながら領収書を
受け取っていなかった為に、後日、支払の有無そのものや、充当内訳をめぐって
紛争が生じる事を防止するために規定されたものである。そして法43条(1項・
3項)は、貸金業者(登録業者)が前述法17条・18条に規定する書面を交付
し、その上で契約者が任意に支払ったときは、利息制限法を超過する利息(損害金)
の支払であっても、有効な返済とみなすというものである

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 09:47:03 ID:r+VqcWAT0
2. 平成18年1月13日最高裁判決後における現在の実体
貸金業法の施行から23年経過した平成18年1月13日、最高裁は貸金業法1
8条1項にかかる内閣府令(施行当時は大蔵省令)である施行規則15条2項の一
部記載事項の省略規定そのものが違法であり無効であると判断した。この最高裁判
決そのものを非難するものではないが(事実、被告を含めた健全な貸金業者は、本
判決を受けたあと数ヶ月の間に、内閣府令の改正等に伴う17条書面や18条書面
の改訂を行っている)、それにより、本来不遡及である筈の過去の取引について
43条の成立が不可能yとなり、事実上、貸金業法43条は成立当時から死文化した
事態となった。
そして、現在では、多重債務者(多数の借り入れを行い、その返済に負われ一定
の生計を立てることが困難な状況にある者)以外の者からの過払金返還請求が多数
発生している事態となっている。また、その返還請求者は、貸金業者との間で、お
互いに長期間健全に取引を継続してきた者がほとんどであり(過払いとなるには相
当期間の取引が必要)、そのような消費者との間では、貸金業法が規制(実現)し
たかった、契約・返還関係のトラブルは一切発生してないという実体がある。
以上の次第で、我が国の貸金業者を取り巻く環境は、利息制限法や出資法が成立
した昭和29年、利息制限法を死文化させた昭和39年及び43年最高裁判決、貸
金業規制法が成立した昭和58年、改正貸金業法及び改正出資法が成立した平成1
9年などにより、きわめて大きく変化しているが、こと、過払金返還請求においては、
上記に述べたとおり、どんなに賢明な貸金業者であっても、利息制限法超過利息を
受領すること(してきたこと)は問答無用で無効となっているのが現状の実体(債
務整理ではなく過払金返還請求そのものをCM等で募集広告している法律事務所も
ある)であり、そして返還請求を求めるほぼすべての人との間で貸金業者はトラブ
ルなく取引を行ってきたのである。
本件訴訟においては,これらの事情・背景も考慮しなければならない。

第2. みなし弁済について
被告は、原告と金銭消費貸借取引をおこなうに際し、貸金業法17条、同18条
に定める事項を記載した書面を原告に対して交付しており、また、原告の弁済は任
意に支払われたものであるから、本件原告と被告間の取引には貸金業法43条が適
用されるべきであるが、原告との取引が長期間にわたり、全取引について立証する
には多大な労力と時間を要し、訴訟経済合理性に鑑みて、本件については同条の主
張をおこなわず、利息制限法所定利率に引き直し計算することには同意する。


157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 09:47:43 ID:r+VqcWAT0
第3. 悪意の受益者について
1. 悪意の受益者との主張に対して
平成19年7月13日及び平成19年7月19日最高裁判決は、「貸金業法43
条が認められるとの認識を有していたことについて、やむを得ないといえる等の特
段の事情のない限り、過払金発生時から悪意の受益者により5%の利息が発生する。」
と判示している。
この”特段の事情”が認められるケースは、例えば前述平成18年1月13日最高
裁判決を受ける前において、利息制限法超過利息の受領に関する有効性について、
ことあるたびに貸金業法43条の成立を主張し、実際に勝訴判決を受けてきた貸金
業者が該当することになるだろう。
しかしながら、過去において、貸金業法43条の勝訴判決を受けていない貸金業者
はすべて特段の事情がなかったと判断すること、更に平成18年1月13日最高裁
判決によって指摘された事由が克服(要件具備)されていなければならないなどと
いうことは、最高裁の意図することではないことは明白である。
被告のような小口無担保無保証の貸付けを業とする貸し金業者は、利息制限法超過
利息の受領に関する有効性について争いがあったケースにおいて、確かに貸金業法
43条を法廷で主張することなく現在にに至っているが、それは、
①訴訟係属時点においてみなし弁済が立証できないから
全国に幾百万のい顧客を抱える貸金業者が、そのうちの1人の顧客についてみなし
弁済を立証しようとするためには、貸金業者は通常、受け取り書面を各個別の顧
客毎に集約して保管しているのではなく、全ての顧客について区別する事無く、
営業店ごとに、年月日時刻順に集約して保存する(そのようにするしか現実的な
集約方法が無いからである)から、保管している全ての顧客の受け取り書面から、
当該顧客にかんするもののみを取得選択して証拠として提出せねばならず、しかも
ひとつのこらず取得選択を行わなければならない。多くの貸金業者は、このよう
な事後的な事情による立証活動の困難さから、みなし弁済の立証を見送っている
②仮に勝訴判決を受けても弁済がなされないケースがほとんどだから
小口の無担保無保証貸付けである為、仮に勝訴判決を得ても債務者以外に請求す
ることが出来ず、請求しても実際に債務が履行されることのい期待性に乏しい等の”
特段の事情”がある。(保証人を付して高額な貸付けを行う貸金業者が過去にお
いて主張してきたという顕著な事実がある。)
という理由から来るものであり、多くの小口無担保無保証の貸金業者は、上記の通
りの事情により、訴訟において多くの負担となる43条の主張・立証を”断念”して
きた事情がある。


158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 09:48:50 ID:r+VqcWAT0
ところで、貸金業法43条は、登録業者であり、貸金業法17条・18条に規定
する書面を適正に交付し、任意に支払ったことが要件であるところ、被告会社はも
とより、大手といわれる貸し金業者(アコム・プロミス・武富士等)のすべてが、貸
金業法17条・18条に規定する書面について、不備であるとの理由で行政処分等
を受けたことがないのであって、そして取引について当該顧客との間で、トラブ
ルなく良好な関係でいるうちは、弁済についても任意に支払っているものと認識す
ることは、まさに、最高裁判決にいう、貸金業法43条が認められるとの認識を有
していたことについおて、やむを得ないといえる等の特段の事情があったというべき
である。

2. 悪意の基準時について①
仮に百歩譲って被告が悪意の受益者であるとしても、原告の弁済によって過払金
が発生した都度、各過払金に対して利息を付すべきであるとの原告の主張は認めら
れるべきではない。民法704条にいう「悪意」とは、具体的利益に対してこれを
収受する権限のないことを具体的に認識している状態をいう。すなわち、「悪意」
ありと認められるためには、その前提として、具体的に受益があったこと自体を認
識している(受益に対して「故意」つまり受益に対する表象及び認容があるり言い
換えても良い)必要がある。
しかしながら、被告は、本件訴訟に直面して初めて、みなし弁済の立証が困難で
あるとの認識を有し、本件訴訟におぴてこれを特段具体的に主張立証することを断
念するに至ったのであり、それよりも前の時点で、自己の収受していた弁済のうち
制限利率超過部分について受領権限がないと認識した事実は無い。本件訴訟は提起
されるにあたって、被告がみなし弁済の立証可能性を初めて具体的に検討し、その
結果断念し、この時点で初めて自己が弁済として受領した制限利息超過部分に保有
権限が無いことを認識するに至ったのであるから、民法704条の利息を付すべき
始期は、訴状送達の翌日であると解するべきである

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 10:25:37 ID:xVOf2HhkO
まったく一緒
昨日地裁案件一回目で2ページの準備書面提出
次回8月終わりごろ
和解交渉がんばってくださーいて感じで終わり

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 11:02:49 ID:1eEqj9IE0
散々ガイシュツなのに、わざわざ貼る意味がわからない。

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 12:13:19 ID:fJ3bwEOnO
過払い5000円程出ました。
ゼロ和解でかまわないですが提訴しないと無理でしょうか?
5000円の請求書のみでアイフル側からゼロ和解しましょうと言ってくることを期待していますが無理でしょうか?

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 12:18:51 ID:+W/F/7lB0
確実に着く保証の無い請求書より電話交渉でいいんじゃね?

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 12:43:47 ID:zYJ6zbbTO
根拠となる計算書を送らなきゃ和解もなにもねえだろ。電話だけなんて無理だよ。

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 13:27:48 ID:6hN7/VfEO
80万過払いで請求書送ったら30万しかだせないといわれました。提訴しかないすよね。考えてからまた電話するといったのですが連絡しないで提訴しても大丈夫すか?

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 14:10:39 ID:r+VqcWAT0
 続きです。

3.悪意の基準時について②
平成19年6月7日最高裁判決は、「同一の貸主と借主との間でカードを利用し
て継続的に金銭の貸付けとその返済が繰り返されることを予定した基本契約が締結
されており、当該基本契約に基づく借入金債務につき利息制限法所定の制限を超え
る利息の弁済により過払い金が発生した場合には、弁済当時他の借入金債務が存在し
なければ、これをその後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意を含むも
のと解するのが相当である。」と判示した。
被告は、そもそも当該判決は信販会社(オリエントコーポレーション)での事例
であることや、明示の合意は一切ないことなどにより、過払金充当合意そのものを否
認するものであるが、仮にこの充当合意により、過払金をその後に発生する新たな
借入金債務へ充当するのであれば、被告を悪意の受益者とした年5分の利息は、取
引終了時より付すべきであり発生都度付すべきではない。
前記「過払金充当合意」には、最高裁判決により、「新たな借入金債務の発生が
見込まれる限り、過払金を同債務に充当することとし、借主が過払金返還請求権を
行使することは通常想定されていないものというべきである。したがって、一般に、
過払金充当合意には、借主は基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引が終了し
た時点で過払金が存在していればその返還請求を行使することとし、それまでは過
払金が発生してもその都度その返還を請求することはせず、これをそのままその後
に発生する新たな借入金債務への充当の用に供するという趣旨が含まれている」と
いう。
過払金は、本来、期限の定めのない不当利得返還請求権であり、発生時点からい
つでもその権利行使が可能であるところ、当該過払金充当合意により、取引が終了
しない限り、新たな借入金債務へ充当し、その結果充当により消滅した借入金には、
(当然のことながら)利息制限法所定の利息さえも付さない(付すことが出来ない)
というのであるから、このような過払金には、その発生時点より民法704条にい
う悪意の受益者として年5分の利息は付すべきではなく、少なくとも、権利者が
取引の継続を望まず、取引が終了し、過払金の返還請求を行った等の時点より年5
分の利息を付することが、民法412条の規定の趣旨からも適当である。
すなわち、継続的な金銭消費貸借取引の場合に発生した過払金は、その後に生じ
る新たな借入金債務に充当されることが当事者の合意により予定されているところ、
継続取引の場合、過払金の発生状況と、新たな借入金債務への充当による過払金の
解消状況とが継続的に、あるいは継続的頻繁的に惹起する可能性が大きいと考えら
れる。そのような可能性がある場合、一般的に、借主は、過払金に利息を付して後
の借受金に充当する意思を持って過払金の返還請求しない(する)ものとするのは
相当では無く、また、貸主は、過払金に利息を付けて後の貸付金に充当する意志を
有すると解するのも一般的に相当ではない。そうすると、過払金充当合意が含まれ
る継続的な金銭消費貸借契約を締結している当事者は、通常、当該取引が終了し、
過払金の返還請求を行った等の時点までの期間においては、過払金に対して利息を
付する意思を有しないと認めるのが当事者の合理的意思に合致するところである。
このことは、当該過払金充当合意により、自己の過払金の運用を放棄していると
解されること、民法704条が民法703条と違い、現存する利益にとどまらず、
利得した金員の金額と、専ら賠償的性質として民事法定利率年5分の利息を付して
いることなどからも明らかである。(そうでなければ、当該過払金充当合意がある
が故に、故意に長期間不当利得返還請求権を行使しないことで、弁済額から借入額
を差し引いた金員以上の返還請求(例えば計50万円を借り入れ、計150万円を
返済したケースにおいて、110万円の返還請求を求めること)が可能となり、契
約(合意)当時予測していたであろう内容と全く異なる結果を招くものであり許さ
れない)


166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 14:12:48 ID:r+VqcWAT0
4.悪意の基準時について③
-基本契約に基づく継続的な金銭消費借貸取引のおいて、過払金に付さる悪意
の受益者としての利息の起算日は取引終了日の翌日であること
(1)主張の要旨
仮に悪意の受益者としての利息の起算日を過払金の請求時点であるとの主張が
認められないとしても、最判平成21年1月22日(以下「本最判」という。)
の判断を前提にすると、少なくとも悪意の受益者としての利息(民法704条)
の起算日は取引終了日の翌日である。以下詳述する。
(2)悪意の受益者としての利息返還義務の前提
民法第704条は、悪意の受益者は「その受けた利益」に利息を付して返還し
なければならないと規定している。当然のことながら、利息を付するためには「受
けた利益」が具体的に確定している必要がある。
そして、基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引において悪意の受益者が
「受けた利益」とは、過払金返還債務を意味する。

(3)「受けた利益」の確定する時期
(ア)本最判の判断(基本契約の基づく継続的な金銭消費借貸取引における消滅時
効の起算点)
本最判は、
1. 基本契約に基づく継続的な金銭消費借貸取引においては、基本契約に基づく
借入金債務につき利息制限法1条1項所定の利息の制限額を超える利息の弁
済により過払金が発生した場合には、弁済当時他の借入金債務が存在しなけ
れば上記過払金をその後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意
(以下「過払金充当合意」という。)を含む
2. このような過払金充当合意においては、新たな借入金債務の発生が見込まれ
る限り、過払金を同債務に充当することとし、借主が過払金に係る不当利得
返還請求権(以下「過払金返還請求権」という。)を行使することは通常
想定されていない。
3. したがって、一般に、過払金充当合意には、借主は基本契約に基づく新たな
借入金債務の発生が見込まれなくなった時点、すなわち、基本契約に基づく
継続的な金銭消費借貸取引が終了した時点で過払金が存在していればその返
還請求権を行使することとし、それまでは過払金が発生してもその都度その
返還を請求することはせず、これをそのままその後に発生する新たな借入金
債務の充当の用に供するという趣旨が含まれているものと解するのが相当で
ある。
として、過払金返還請求権の消滅時効は基本契約に基づく継続的な金銭消費
借貸取引が終了した時点から進行すると判断した。

(イ)本最判の判断から導かれる「利益」の確定時期
本最判によれば、過払金充当合意には、(ア)1及び3のとおり、借主は
基本契約に基づく新たな借入金債務の発生が見込まれなくなった時点、すな
わち、基本契約に基づく継続的な金銭消費借貸取引が終了した時点で過払金
が存在していればその返還請求権を行使することとし、それまでは過払金が
発生してもその都度その返還を請求を請求することはせず、これをそのままその後
に発生する新たな借入金債務の充当の用に供するという趣旨が含まれている
のであるから、基本契約に基づく継続的な金銭消費借貸契約が終了するまで
は、悪意の受益者(である貸金業者)の過払金返還請求権も具体的に確定しな
いことになる。
したがって、基本契約に基づく継続的な金銭消費借貸取引において、悪意
の受益者の「受けた利益」が具体的に確定するのは、基本契約に基づく継続
的な金銭消費借貸取引が終了した時点である

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 14:14:29 ID:r+VqcWAT0
(4)結論(悪意の受益者の「受けた利益」の利息発生時期)
基本契約に基づく継続的な金銭消費借貸取引において、過払金に係る不当利得
返還請求権が具体的に確定し、悪意の受益者が「受けた利益」が確定するのは、
後の貸付の充当が行われないことが確定した取引終了日である。
したがって、基本契約に基づく継続的な金銭消費借貸取引における悪意の受益
者としての利息の支払義務が発生する時期は、取引終了日の翌日である。

(5)本主張と同様の主張を認めた具体的な判決例
本主張と同様に、悪意の受益者としての利息の起算日を取引終了時の翌日であ
ることを認めたものとして、山口地方裁判所宇部支部平成21年2月25日判決
(平成20年(ワ)第229号。公刊物未登載)があり、「過払金返還請求権の
消滅時効が、前記1(1)記載の通り継続的な金銭消費借貸取引が終了した時点
から進行すると解されるのは、過払金充当合意においては新たな借入金債務の発
生が見込まれる限り、過払金を同債務に充当することとし、借主が過払金に係る
不充当返還請求権(過払金返還請求権)を行使することが通常想定されていない
から一般的に、過払金充当合意には、借主は基本契約に基づく新たな借入金債務
の発生が見込まれなくなった時点、すなわち基本契約に基づく継続的な金銭消費
借貸取引が終了した時点で過払金が存在していれば、その請求権を行使すること
とし、それまでは過払金が発生してもその都度その返還を請求することはせず、
これをそのままその後に発生する新たな借入金債務への充当の用に供するという
主旨が含まれているものと解するのが相当であるとされるからである(前記最高
裁判所平成21年1月22日第一小法廷判決文参照)。そうすると、基本契約に基
づく継続的な金銭消費貸借取引が終了するまでは、過払金返還請求権も具体化し
ておらず、これに対する悪意の受益者としての利息の支払義務も発生していない
というべきである。」と述べているところであり、また大阪高判平成20年4
月18日判決(平成19年(ネ)第3343号(最高裁不受理決定により確定済
み)。公刊物未登載)においても、「本件各貸付は、基本契約に基づく連続した
貸付取引であり、債務の弁済は、各貸付毎に個別的な対応関係をもって行われる
ことが予定されているものではなく、基本契約に基づく借入金全体に対して行わ
れ、充当の対象となるのも全体としての借入債務であると認められるから、控
訴人と被控訴人は、一つの貸付かを行う際に次の個別の貸付けを行うことが想定
される契約関係にあることを前提に、複数の権利関係が発生するような自体の生
ずることを望まなかったものといえ、。制限超過部分を元本に充当した結果、過払
金が発生した場合には、その後に発生する新たな借入金債務に充当することを合
意していたと認められる。したがって、本件において、過払金の不当利得返還請
求権の金額や内容は、後の貸付への充当が行われないこととなる取引終了日以降
に確定するのであり、当該時点までは金額や内容が不確定、浮動的であって、後
の貸付への充当の有無、充当額等により変動することが予想されるから、利得の
金額や内容も不確定、浮動的であり、これにつき利息を付して返還させることは、
当該利息の金額や内容自体不確定、浮動的である上、不当利得制度を支える公平
の原理をも考慮すると、不相当である。本件において、上記最終完済日より前に
取引が終了したといえないことは明らかであるyから、控訴人主張の各日時をもっ
て、上記利息を付することのできる開始時点とすることはできず、上記最終完済日
以降、新たな借入や返済がされることがなくなり過払金の不当利得返還請求権の
金額や内容が確定して取引が終了したということができ、当該時点からの利息を
付した返還を認めることができる。」と述べているところである。
したがって、これらの判決からも明らかなとおり、基本契約に基づく継続的な
金銭消費貸借取引における悪意の受益者としての利息の支払い義務が発生する時期
は、各過払金の発生時ではなく、取引終了日の翌日である。

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 14:16:37 ID:r+VqcWAT0
第4. 返還すべき過払金は経済的合理性の観点により減額されること
1.主張の要旨
これまでの被告の主張に基づいて算出された過払金のうち、実際に原告から返還
すべき金額は、以下に述べるとおり、経済的合理性の観点に基づいて過払金から
45%相当分を減額した金額となる。
2.返還請求権の範囲について
(1)現存利益について
被告は既に述べたとおり、悪意の受益者であることについては争うところで
あり、被告が善意の受益者であれば、本件不当利得返還請求において、現に利
益の存する限度で利得を返還すれば足りる(民法703条)。
被告は原告を含め、顧客より受領した利息制限法超過利息の一部については
既に法人税として納付しており、法人税として納付した部分に相当する範囲に
おいて被告において利得は現存していない。
従って、被告は、本件訴訟においても現に利益の存する限度である、原告よ
り返済として受領した過払金のうち、既に法人税として納付した部分を除外し
た残余の部分について原告に返還すれば足りるものである。
原告からは、法人税の納付による金銭の消失は何ら被告が原告から得た不当
利得とは関係ないとの反論が予想されるため以下に述べることとする。
ここで、いわゆる現存利得について念のため述べておくが、不当利得者のみ
ならず、契約を取り消した未成年者(民法121条)や善意占有者(民法19
1条)などが物や金銭の返還義務を負うとき、取得したすべての利益を返還さ
せることは酷なので、費消、消滅毀損した分は差し引いて、現に利益を受ける
限度で返還すればよいとされている。
たしかに、金銭の不当利得において利得が現存しないとされるためには、単
に当該金員をもって他者に対する債務を弁済したり、必要な生活費を支弁した
ことだけでは足りない。
本件について、金銭の不当利得によって法人税を支払ったにもかかわらず、
利益の現存が認められる場合を考察すると、利得者が損失者より得た利益によ
って、本来支払わなければならない法人税を納付した場合である。すなわち、
被告は原告より得た利得によって法人税を支払うことにより、本来であれば当
該法人税を支払うための他の支出を免れていたことになるのであるから、この
ような場合であれば、現存利得はあることとなる。
一方、ここで被告が指摘しているのは、利息制限法超過利息の受領による不
当利得の取得と法人税の納付による不当利得の喪失は密接不可分な関係である
こと、及び利息制限法超過利息の受領による不当利得の取得及び法人税の納付
による不当利得の喪失がなければ、被告が他の財産を消費したとはみることが
できないということである。
すなわち、被告は、原告を含む顧客から利息制限法超過利息の支払いがあれ
ば、その得た利息を益金として法人税の税額を算出し国庫に納付することとな
るが、利息制限法内の利息のみの支払いであれば、当該超過部分だけ益金は減少
することから、当然算出される法人税の税額も減少することとなり、被告は、
利息制限法超過利息が原告含む顧客から支払われたからこそ国庫に利息制限
法超過利息を益金とする法人税を納付していたのであって、被告による利息制
限法超過利息の受領による不当利得の取得と法人税の納付による不当利得の喪
失は密接不可分な関係にあったものである。そして、利息制限法内の利息の支
払いのみであれば、被告において利息制限法超過利息を益金として法人税の税
額を算出し国庫に納付すべき事情はないのであるから、利息制限法超過利息の
受領による不当利得の取得及び法人税の納付による不当利得の喪失がなければ、
被告が他の財産を消費したとはみることができない。
したがって、被告が返還すべき過払金は、法人税として納付した限度におい
て現存しないというべきである。

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 14:18:26 ID:r+VqcWAT0
第4. 返還すべき過払金は経済的合理性の観点により減額されること
1.主張の要旨
これまでの被告の主張に基づいて算出された過払金のうち、実際に原告から返還
すべき金額は、以下に述べるとおり、経済的合理性の観点に基づいて過払金から
45%相当分を減額した金額となる。
2.返還請求権の範囲について
(1)現存利益について
被告は既に述べたとおり、悪意の受益者であることについては争うところで
あり、被告が善意の受益者であれば、本件不当利得返還請求において、現に利
益の存する限度で利得を返還すれば足りる(民法703条)。
被告は原告を含め、顧客より受領した利息制限法超過利息の一部については
既に法人税として納付しており、法人税として納付した部分に相当する範囲に
おいて被告において利得は現存していない。
従って、被告は、本件訴訟においても現に利益の存する限度である、原告よ
り返済として受領した過払金のうち、既に法人税として納付した部分を除外し
た残余の部分について原告に返還すれば足りるものである。
原告からは、法人税の納付による金銭の消失は何ら被告が原告から得た不当
利得とは関係ないとの反論が予想されるため以下に述べることとする。
ここで、いわゆる現存利得について念のため述べておくが、不当利得者のみ
ならず、契約を取り消した未成年者(民法121条)や善意占有者(民法19
1条)などが物や金銭の返還義務を負うとき、取得したすべての利益を返還さ
せることは酷なので、費消、消滅毀損した分は差し引いて、現に利益を受ける
限度で返還すればよいとされている。
たしかに、金銭の不当利得において利得が現存しないとされるためには、単
に当該金員をもって他者に対する債務を弁済したり、必要な生活費を支弁した
ことだけでは足りない。
本件について、金銭の不当利得によって法人税を支払ったにもかかわらず、
利益の現存が認められる場合を考察すると、利得者が損失者より得た利益によ
って、本来支払わなければならない法人税を納付した場合である。すなわち、
被告は原告より得た利得によって法人税を支払うことにより、本来であれば当
該法人税を支払うための他の支出を免れていたことになるのであるから、この
ような場合であれば、現存利得はあることとなる。
一方、ここで被告が指摘しているのは、利息制限法超過利息の受領による不
当利得の取得と法人税の納付による不当利得の喪失は密接不可分な関係である
こと、及び利息制限法超過利息の受領による不当利得の取得及び法人税の納付
による不当利得の喪失がなければ、被告が他の財産を消費したとはみることが
できないということである。
すなわち、被告は、原告を含む顧客から利息制限法超過利息の支払いがあれ
ば、その得た利息を益金として法人税の税額を算出し国庫に納付することとな
るが、利息制限法内の利息のみの支払いであれば、当該超過部分だけ益金は減少
することから、当然算出される法人税の税額も減少することとなり、被告は、
利息制限法超過利息が原告含む顧客から支払われたからこそ国庫に利息制限
法超過利息を益金とする法人税を納付していたのであって、被告による利息制
限法超過利息の受領による不当利得の取得と法人税の納付による不当利得の喪
失は密接不可分な関係にあったものである。そして、利息制限法内の利息の支
払いのみであれば、被告において利息制限法超過利息を益金として法人税の税
額を算出し国庫に納付すべき事情はないのであるから、利息制限法超過利息の
受領による不当利得の取得及び法人税の納付による不当利得の喪失がなければ、
被告が他の財産を消費したとはみることができない。
したがって、被告が返還すべき過払金は、法人税として納付した限度におい
て現存しないというべきである。



170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 14:20:31 ID:r+VqcWAT0
3 高松高裁昭和45年4月24日第二民事部判決
旧軍人の遺族扶助料の支給裁定の取消処分に基づき、誤払いされた遺族扶
助料について返還を求めたところ、既に、自己の生活費、学費等に費消して
いた事案において、「その金額は比較的少額であり、また、支給方法も一定
額を継続的に支給するというものであるから、前期認定のごとき事情にあっ
た被控訴人の当時の生活状態からすると、この程度および形による収入の増
加については、一般低所得給料生活者の昇給の場合と同様、それに伴って応
分の支出の増加が生じたに相違ないものと認められるとともに、かような収
入の増加がなかったならば、それはそれで右のごとき余分な支出をしないで
済ますこともできたはずであると推測されるのである。のみならず、かりに
右扶助料の最終支払日からでもすでに約5年が経過したのちのことであるから、
その間には、右残存利益も、本件扶助料の支給にもとづく収入の増加に応じ
て拡大された生活規模に見合う支出のためにことごとく費消されてしまった
ものと推認するのが相当であって、これらの点を総合して考えるならば、本
件においては、被控訴人の得た利益は有形的に現存しないばかりでなく、
それを得た事によって喪失を免れた財産もなく、その他これを得なかった
ならば他の財産を費消していたであろうと認められる事情もないというべき
であり、したがって、被控訴人の受けた利益はすでに現存しないと認めるの
が相当であるといわなければならない」として、不当利得によって収入が増
加することに起因した支出の増加についても、利益の現存を否定した事例で
ある。

(3)運用利益について
また、原告からは、仮に被告の主張が認められ、被告が善意の受益者である
としても、最高裁昭和38年12月24日第三小法廷判決を根拠に、被告は原
告から得た不当利得を運用することにより利益を得ているのであるから、運用
利益も返還すべきであるとの主張が予想される。
しかしながら、上記判例は、甲会社の設立に際して財産引受が無効であった
ため、その引き受けた丙会社の乙銀行に対する手形金債務の弁済が無効とされ
た事案があるが、乙銀行が当該弁済金を受領してから返還するまでの間のこれ
を運用して得べかりし商事法定利率による利益の返還につき、「不当利得され
た財産について、受益者の行為が加わることによって得られた収益につき、そ
の返還義務の有無ないしその範囲については争いのあるところであるが、この
点については、社会通念上受益者の行為の介入がなくても不当利得された財産
から損失者が当然取得したであろうと考えられる範囲においては、損失者の損
失があるものと解すべきであり」と述べているとおり、実際に被告が過払金に
よっていかなる運用利益を上げたか否かではなく、あくまで損失者である原告
について支払った過払金について当然収益を取得したと考えられるかどうか判
断されなければならず、かつ、「したがって、それが現存するかぎり同条にい
う「利益ノ存スル限度」に含まれるものであって、その返還を要するものと解
するのが相当である」と述べているとおり、仮に当該過払金について原告が社
会通念上被告の行為の介入がなくても不当利得された財産から当然取得した収
益が考えられるとしても、すでに述べているとおり、被告においてすでに法人
税の納付により、それが現存していないのであるから、やはり被告が返還すべ
き過払金は法人税として納付した限度において現存しないというべきである。
(4)小括
以上述べたとおり、利息制限法超過利息の受領による不当利得の取得と法人
税の納付による不当利得の喪失は密接不可分な関係であること、利息制限法超
過利息の受領による不当利得の取得及び法人税の納付による不当利得の喪失が
なければ、被告が他の財産を費消したとはみることができないことにより、被告
が返還すべき過払金は、法人税として納付した限度において現存しない。

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 14:23:44 ID:r+VqcWAT0
4.結論
したがって、実際に原告へ返還すべき金額は、原告被告間の取引を利息制限法
所定利率で再計算して算出された過払金のうち経済的合理性の観点に基づいて4
5%相当分を減額した金額、すなわち過払金の55%に相当する金額である。

第5. 取引の分断について
1. 平成19年2月13日最高裁判決について
被告は訴状において、原告被告間の取引を全て一連の取引であるものととして、過
払金をその後の新たな借入金債務に充当して計算している。
しかしながら、原告被告間の取引は別紙1各枝番取引計算書毎に異なる基本契約
に基づいた取引が行われたものであり、これらの取引を利息制限法所定利率で再計
算するに際しては、先行の取引で発生した過払金を後行の取引に基づく借入金債務
に充当する理由はない。
この点、平成19年2月13日最高裁判決においても、「貸主と借主との間で基
本契約が締結されてない場合において、第1の債務の各弁済金のうち利息の制限
額を超えて利息として支払われた部分を元本に充当すると過払金が発生し(以下、
この過払金を「第1貸付け過払金」という。)、その後、同一の貸主と借主との間
に第2の貸付けにあっかる債務が発生したときには、その貸主と借主との間で、基本
契約が締結されているのと同様の貸付けが繰り返されており、第1の貸付けの際に
も第2の貸付けが想定されていたとか、その貸主と借主との間に第1貸付け過払金
の充当に関する特約が存在するなどの特段の事情のない限り、第1貸付け過払金は、
第2の貸付けに係る債務は充当されないと解するのが相当である。」としている
ことからも明白である。また、本最高裁判決のいう”特段の事情”とは、平成19
年7月13日及び平成19年7月19日最高裁判決にいう「貸金業法43条が認め
られるとの認識を有していたことについて、やむを得ないといえる等の特段の事情」
よりも、なお厳しいことは、その前段の論述ぶりより明白である。

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 14:25:56 ID:r+VqcWAT0
2. 平成20年1月18日最高裁判決について
また、上記判決を踏襲するものとして、平成20年1月18日最高裁判決(平成
18年(受)第2268号)においては、「同一の貸主と借主との間で継続的に貸
付けとその弁済が繰り返されることを予定した基本契約が締結され、この基本契約
の基づく取引に係る債務の各弁済金のうち制限超過部分を元本に充当するに至った
が、過払金が発生することとなった弁済がされた時点においては両者の間に他の債
務が存在せず、その後に、両者間で改めて金銭消費貸借に係る基本契約が締結さ
れ、この基本契約に基づく取引に係る債務が発生した場合には、第1の基本契約に
基づく取引により発生した過払金を新たな借入金債務に充当する旨の合意が存在す
るなど特段の事情がない限り、第2の基本契約に基づく取引に係る債務には充当さ
れないと解するのが相当である」と示しており、ある基本契約に基づく取引終了後、
再度新たな基本契約に基づく取引によって借入金債務が発生した場合においては、
先行の取引により発生した過払金を後行の取引に基づく借入金債務に充当する旨の
当事者間の合意(もしくはそれに匹敵しうる特段の事情)が存在しない限り、原則
として、先行の取引により発生した過払金は後行の取引に基づく借入金債務には充
当されないのである。
なお、上記判決において、第一の基本契約に基づく取引と第二の基本契約に基づ
く取引とが事実上1個の連続した貸付取引であると評価する事ができる結果として、
上記合意が存在するものと解することが出来る事情を6点述べているが、原
告からは、そのいくつかの事情を殊更強調して、原告被告間の全ての取引は
事実上1個の連続した貸付取引であると反論することが予想されるが、上記判決文
からも明らかなように、あくまで、原則として、合意が存在しない以上、過払金は
新たな借入金債務には充当されないものであり、当事者間に上記合意が存在したと
いえるような例外的な「特段の事情」を考慮する際に、判決文に掲げる6点を総合
的に判断するよう示しているものであって、いずれか数点のみを殊更強調すること
をもって、存在しなかった合意を認めることに理由はない。

3. 借入の申込み時の審査について
なお被告は、原告から、2回目の取引以降の取引開始時に実質的な審査は行われ
ていないことを理由として、全ての取引は分断されず一連の取引であるという反論
が予想されるため、予備的に主張しておく。
そもそも被告のような貸金業者は、いわゆるキャッシングローンのような無担保
無保証の商品においては、実態として1回目の取引の申込みか2回目の取引以降の
取引の申込みかに関わらず、申込み時においては本人確認書類しか受けとっておら
ず、その他審査に必要な調査については顧客への聴聞に基づき行われている為、本
人確認書類以外の具体的な書類等による信用調査を行う事は僅少である。従って、
信用調査については、各取引ともそれぞれの申込み時に同じ基準を以って審査を行
っているのであるから、2回目の取引以降の取引の申込み時の信用調査のみを抽出
して、殊更、1回目の取引で行われたであろう信用調査が2回目の取引以降の取引
申込み時にはなされていなかったのような主張を行うことには理由はなく、審査内容
如何によって取引の一連性であるとの結果を導くことのできる理由はない

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 14:28:41 ID:r+VqcWAT0
4. 契約番号について
上記のとおり、最高裁判決に照らせば、原告の弁済によって発生した過払金につ
いて、過払金が発生していると認識して弁済を中止したのではなく、被告との約定
に基づく残債務すべてが弁済により消滅したと認識して、取引を終了した結果、継
続的に発生していた過払金がそれ以降不発生となったという状況であるにもかかわ
らず、その従前に発生した過払金が、その後新たに発生した借入金債務に充当する
推定の合意などは、もはやどこにも見当たらない。しかしながら、近時、被告会社
が独自に付する契約者番号が”ほぼ”一貫しているなどの理由で、”第1貸付けにお
いて第2貸付けを想定していた”などとの理由をつけるケースががあるので、以下に
説明しておく。なお、そもそも第2や第3貸付けで始めて付することになる契約番号
が、何故、第1の貸付けの際にも第2の貸付けが想定されていたという理由付けに
なるのか全く理解できない(時系列上矛盾している)。

”似たようで異なる”番号となることは当然であること
各取引に係る各契約番号が一部酷似していることは、「名寄せ問題」等を考慮す
ると、極めて当然のことである。契約番号の酷似性を理由に一連の取引などと判断
することは、実体上、契約毎に契約番号をなんら統一性のないように変えることを
強いるものであり、かえって法令違反を誘発する可能性のある社会相当性を欠く判
断であって、認めることは出来ない。
例えば、近時、社会保険庁において、5000万件の年金データ(基礎年金番
号)の”名寄せ”が行われていないことが、日本国民にとって極めて大きな社会問
題と化していることは周知のことであろう。基礎年金番号は、本来、「4ケタ-6
ケタ」からなる「一人に一つの番号」であるにもかかわらず、市町村をまたがった、
会社を変えた、結婚や離婚によって姓を変えた、等によって、同一人物であるにも
かかわらず、それぞれ別の基礎年金番号が採番されてしまい、いざ年金を支払う際
に支給モレが生じてしまうという問題である。
また、銀行等の金融機関では、同一人物であっても支店毎に同種の口座を開設で
きることが慣習として行われてきたため、近時、休眠口座が反社会勢力の者へ売買
されるなどしてマネー・ロンダリングや犯罪に利用されるという事態となった。
更に、ようやく平成17年4月に施行開始された、いわゆる”ペイオフの解禁”が
あるが、本来平成15年に予定されていたペイオフ解禁が度重なる延期となった原
因の一つに、同一人物が同一銀行に複数の口座を開設しているケースが多々ある中、
金融機関に、”名寄せ”をするシステムが無いことが挙げられ、各金融機関に対して名
寄せをするよう法律で指示するに至った。
この問題を被告会社に置き換えるとどのような問題が生ずるか検討するに、”過
剰貸付け”の問題が挙げられる。貸金業法第13条1項で過剰貸付けを防止する為に
適正な与信が義務づけられているところ、前述の年金問題のように貸金需要者の求
めに応じて被告取引店舗を変えたり、再度借入れるなどして貸付契約を締結する
際に、いちいち全く別の契約番号を新たに採番し、なんら統一性のない状態にする
と、保有口座データ数はすぐに莫大な量となり管理が難しくなるばかりか、その結
果名寄せが正確に行われないなどして、適正な与信ができず、2口目以降も1口と
誤解して既存貸付け分について何口もの契約がなされる危険があるのである。
被告会社では、このような”名寄せモレ”という事態を避けるため、少なくとも
20年以上前から、顧客を常に特定し得る管理が容易な契約番号等の採番方法を採
用している。
そして、余談であるが、ひとつの契約番号しか付さずに、もう何十年も取引が無
い顧客、すなわち契約締結し貸付けを行い、弁済によって取引が終結し、その後取
引が無い人は、数百万人存在することは言っておかなければならない。



174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 14:30:55 ID:r+VqcWAT0
第6.消滅時効について
1.被告は上記のとおり、原告被告間の取引における原告の弁済は、みなし弁済と
して有効に成立していると考えるが、仮に、被告が利息制限法所定利率に引き直
し計算することに同意するとしても、原告は請求する過払金の金額は認められな
い。
2.不当利得返還請求権の時効の起算点は、不当利得返還請求の行使が可能な時点
であり、権利者は、不当利得の成立と同時に権利行使が可能であるから、不当利
得返還請求権の時効の起算点は、個々の取引により不当利得が生じた各時点から
である。(大判昭和12年9月17日民集16巻1435頁)
3.したがって、被告は仮に原告の主張するような過払金に発生が認められるとし
ても、訴えの提起より10年前以前の取引については、民法167条の消滅時
効を援用する。
4.仮に前項で述べたことが認められないとしても、本件原被告間の別紙1各枝番
取引計算書のうち最終行の「元金残高」欄に「時効」と記載されている各取引
は、原告の弁済によりそれぞれ完済になっている。
5.不当利得返還請求権は、民法の規定に従って発生する民事上の一般債務であっ
て(最高裁昭和55年1月24日第一小法廷判決)、消滅時効は、10年である
と解されるので、被告は仮に原告の主張するような過払金の発生が認められると
しても、原被告間の本件取引別紙1各枝番取引計算書のうち最終行の「元金残
高」欄に「時効」と記載されている各取引は、各最終取引日の原告の弁済によ
って終了しており、同日までの取引によって発生した過払金についての不当利得
返還請求権は、同日いの翌日から起算して10年の経過により消滅時効が完成して
いるので、民法167条の消滅時効を援用する。



6.したがって、本件の不当利得返還請求事件については、具体的には、別紙1各
枝番取引計算書のうち最終行の「元金残高」欄に「時効」と記載されていない
各取引について、原告の主張する不当利得返還請求権が、原告にあるか否かを争
うべきであり、原告が主張する、別紙1各枝番取引計算書のうち最終行の「元金
残高」欄に「時効」と記載されている各取引で発生していたとする過払い金の
返還請求権は、既に時効により消滅したとするべきである。
つまり、本件原被告間の取引の内、本件原被告間の別紙1各枝番取引計算書の
うち最終行の「元金残高」欄に「時効」と記載されている各取引基づく不当
利得返還請求権(債権)の時効により消滅している。
7.よって、不当利得返還請求の起算点は個々の発生時点であることが認められな
いとしても、別紙1各枝番取引計算書毎の各取引はそれぞれ別個の取引であり、
それぞれの取引の開始時点では、先行の取引と何ら関係なく申込み、審査、契約、
融資が行われているので、それぞれの取引が終了した時点が消滅時効の起算点と
すべきである。
8.仮に、不当利得返還請求権の権利を行使できる時期になったことを債権者、本
件の場合、原告が知らなくとも(つまり、利息制限法で再計算をした場合、過払
いとなっていることを知らなくとも)、それは事実上の障害でしかないから、時
効の進行を防げるものではない(大判昭12年9月17日)




175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2009/07/04(土) 16:15:55 ID:Xdf0v7320
その長々しいテンプレ答弁書をコピペするより
こちらが最低限準備する書面をテンプレしたほうが有意義だぞ

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 17:36:20 ID:zYJ6zbbTO
まったくこのコピペはじゃまだな。載せた本人は何がしたいんだ?

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 17:42:29 ID:k+q8bDaz0
前スレにて、三回目期日当日にアイフル準備書面渡されその場で反論した者です。
午前中に「判決」が特別送達にて届きました。
嬉しい全面勝訴w
判決文にも俺のグズグズ最終口頭反論がきちんと反映されてましたよw
まずは情報交換&叱咤激励な方々へ感謝です。

お役に立つかもってことで「悪意の受益者性及び利息を付する始期」への「当裁判所の判断」を。
(1)H19.7.13最高裁判決のサビ部分(ググってね)を全部引用し→これを本件についてみると、
証拠及び弁論の前趣旨によれば、貸金業者である被告は、制限利率を超過する約定利率で原告に対して貸付を行い、
制限超過部分を含む弁済金を受領したことが明らかであるところ、被告は、自己が「悪意の受益者」ではないこと
及び上記特段の事情があったことを主張するが、その立証をしないので、上記推定は覆らない。
(2)被告は、「悪意の受益者」として過払金に付する利息の始期は訴状送達の翌日であると主張するが、
上記(1)に述べたところからすれば、貸金業法43条1項の規定の適用が認められないときには、
過払金発生時から悪意であったと推定するのが相当であるから、被告の主張は採用できない。
(3)被告は、また、返還すべき過払金は経済的合理性の観点より45%相当分を減額した金額となる
などとも主張するが、それは被告が善意の受益者であることを前提とするもので失当である。

俺には10年時効の争点もありました(10年時効成立の一週間前に請求書発射で時効ストップ)。
時効は法律的手続きでちゃんと回避され請求は正当である、と。
当然といえば当然なのですが、アイフルは一切認めませんでしたw

ぼちぼち訴費確定処分の準備に入りたいと思います。

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 22:39:44 ID:CRUvGnl/0
>>177
完全勝訴おめでとう御座います。
こういうおめでたいお話は、勇気をもらえます。
最近は、経済的合理性云々書いて寄越すんですね。もう本当に、末期的な
感じすらしてきます。自分もあと、もう1回で終わりですが、
1回目前に準備書面をこちらで送っているのですが、今現在、次の期日まで
10日を切っていてもアイフルからは、音沙汰なし。

特に争点も無いんですがね。たぶん、自分の時は、13ページ答弁書だったので、
次回は、アイフルコピペの経済的合理性のものを出してくるのでは?と
にらんでおります。和解の電話も一応入れましたが、元本以外は払わないと、
言っていましたので、ゆっくり、こちらも判決まで頑張ります。
それにしても・・・債権者にする態度ではないですよね。
呆れます。

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 23:02:34 ID:Xc3YFqj40
アイフルは根がチンピラ会社だから仕方が無い。

いずれ同類のSFCGと同じ末路を辿ることを願う。

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/04(土) 23:22:17 ID:KDpMlaFbO


181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/05(日) 02:04:47 ID:cR7LdNJTO
請求書送って80万8割りでいいかなあと思ったんですが、答えは30しかださないとのことでした。考えて連絡するといったんですが、提訴しても大丈夫すか?

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/05(日) 02:25:16 ID:rESEiiRq0
>>181
提訴後の和解交渉でそのくらいの額をいってくる可能性あり。
提訴しなけりゃ、良くて5割止まり。
満額欲しけりゃ判決。

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/05(日) 02:26:47 ID:rESEiiRq0
>>181
>>182だけど、「そのくらいの額」ってのは80万8割のことね。

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 12:28:12 ID:7GuQB+/V0
>>181
即提訴
ただし訴訟外でも6割とかふざけてるので
判決までいきましょう

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 12:53:26 ID:2dM2ByL4O
すみません>>161ですが提訴しなくても和解出来るでしょうか?

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/05(日) 13:46:04 ID:rESEiiRq0
>>185
電話してみろ。

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 17:55:20 ID:gzQAEjEQ0
悪意の受益者の基準時①で訴状送達の翌日
悪意の受益者の基準時②と③では取引終了時の翌日から
どっちか一つにしろよアイフル
この主張自体が悪意だと思うけどな

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/05(日) 18:03:42 ID:p59LrsXG0
訴訟準備のために次回は2ヶ月後で
アイフルからの答弁書にこう書いてました。
早期解決したいので、できるだけ早く次回を、と
反論しても心証悪くならないですよね?

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 18:18:58 ID:g/ZmXqcgO
>>188
裁判の長期化は望まない。早期結審をと伝えるべきです。

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/05(日) 20:20:33 ID:b+EfpvooO
準備書面出来上がりました。私の答弁書にも2ヶ月後と書いてありました。 
そこも反論付け加えといた方がいいですか?

191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 20:29:27 ID:lAh80TUh0
先日第1回が終わったが、俺の答弁書にも同じように次回を2ヶ月後と書いてあった。
準備書面に特に反論は書かなかったが、判事はアイフルのお願いを完全に無視して第2回は1ヶ月後にw

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/05(日) 21:19:14 ID:b+EfpvooO
↑さんありがとうございます。来週第一回目です。このまま提出したいと思います。

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/05(日) 21:57:57 ID:j7IQRM3X0
>>190
期日の決定については、口頭で言えば良い。
相手は出て来ずに文章での希望を述べたに過ぎないから、反論も屁も無い。

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/05(日) 23:07:43 ID:eF2pifq50
俺は勝訴したら
費用や手間がかかっても
支店かATMか口座の差し押さえを絶対にやる。
多少手間がかかっても
判決間際になっても交渉しようともしないんだから、こちらも相応の対応をする。
判決後は確定は一応待つけど、その後の連絡はこちらからは一切しないし
向こうから万が一連絡が来ても交渉はしないで差し押さえする。

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 01:07:22 ID:wy5AwAPH0
裁判になった場合ここは何ヶ月くらい平均でかかる?
自分でやるか弁に頼むか迷い中。
どっちにしても早くしたい。。

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06(月) 01:21:55 ID:ZYOJwzJ00
>>195
自分ひとりで平均は出せないよw

俺は7月1日に第1回、次は22日で、判事はその時決定を出すっていってた。
早い方じゃね?
ちなみに弁依頼。弁曰く「アイフルはとっとと提訴した方が早い」。

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 08:26:22 ID:NN4qpaiw0
俺の場合:
3/10個人提訴→4/23一回目→5/21二回目→6/12三回目(結審)→7/3判決
提訴から判決まで115日、約4ヶ月。
いずれも午後2時からの口頭弁論だったので期日当日仕事は半日休み申請。
それでも有休16時間使っただけで解決。
実際当日は数分で終わるケースが多いから、裁判所へ行く時間さえ取れれば個人で闘うべき。
明日裁判所来て!なら勤め人は休暇難しいが、ほぼ一ヶ月先でスケジュールされるわけだし。
反論準備書面だって情報収集&処理能力あれば、ソースに困ることはない。
判決まで行くなら、弁だろうが個人だろうがゴールタイムは同じだと思う。
アイフルは原告が満額取るためには「判決まで」が必至だと思うよ。

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06(月) 18:59:03 ID:/6LM/jnl0
今日、答弁書が来たよ。
皆さん、17ページとの報告があったけど、
俺、25ページだった。
パワーアップしてるのだろうか?
しかし、内容は、報告のとおり、法人税分まけろ、分断主張は17日間で
別契約だ!しかし、アイフルが一つの契約としている物で、
完済後、次の借入れまで、約3年間空きがあるよ。分断主張するなら
こっちで主張した方がいいんじゃないの?
不当利得変異間請求権の時効消失に関して、
昭和12年9月17日に施行された物を
引用されても困ります。戦前の事など知りません。wwwww

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06(月) 19:14:41 ID:QAI/cm380
すげ~~~
貧乏人ばっか

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 20:30:52 ID:UAVkQDVv0
質問

裁判所は名古屋へ行くのでしょうか?


201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 22:22:26 ID:DN5nvua50
先週アイフルから答弁書が届いて今準備書面を書いています。
内容は↑にかいてあったのとまったく同じ内容なのですがどう書けばいいのかさっぱり・・・。

ぐぐって出てきたとこ丸々コピペしてもいいか、と思ったけど自分の力でどうにかせねばと思
い悩んでますが、無理して準備書面出さないのも有りかな、と思ってしまうのが・・・。

第1回が今度の金曜・・・早く楽になりたい・・・。

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06(月) 22:58:21 ID:sLCJ8NOx0
何だかここも必死らしいね。
ローラー作戦で、全国の債務整理を取り扱っている弁や司の事務所を訪問し、
経営が厳しいと説明してるらしい。。
さらには、ここの過払い金の依頼が来たら半額で対応して欲しいなんてほざいてる様だ。

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06(月) 23:15:18 ID:ZYOJwzJ00
ここの社長って、昔長者番付に載らなかったっけ。
財産売っぱらってでも返還金に当てろと。

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 23:26:53 ID:Vt2yLZXK0
黒字だし、株の配当も社員のボヌスも出てるんだよね・・・

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06(月) 23:37:37 ID:Cqvr8zw2O
それが世の中と言うものです

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06(月) 23:44:26 ID:ZYOJwzJ00
じゃあ、「苦しいったって、このご時世でもおたくボーナス貰ってるんでしょ?」といってやればいいんだな。

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/07(火) 01:54:04 ID:+5Y0iwSq0
>>201
相手の主張に対しては、きちんと反論しないと、認めた事になるから、
頑張って書いてください。
予備的主張の悪意の基準時にも、経済的どうのこうのにも反論しましょう


208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/07(火) 06:41:45 ID:pHsnLOZx0
このスレにあった答弁書、ほんとまんまで吹いた
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201790603/

これに準備書面…

209 名前:198[] 投稿日:2009/07/07(火) 12:45:16 ID:W6HYFBGg0
一応、準備書面かけた。
1はじめ、知るかボケ!心情、世情はチラシの裏にでも書いとけ!
 本件とは関係ないぞ!
2みなし返済、立証あきらめてるからあえて争わんが立証できないなら悪意の受益者だ!
3悪意の受益者、みなしの立証もできない、お前、貸し金登録業者だろう?
 全国展開してる大手だろう?知らんかったでは通らんぞ。悪意、ありすぎだろう。
 よって過払い発生翌日から民法の定める所の5%の金利をちゃんとつけろよ。
4減額される事、え、法人税って顧客が負担するの?
 四半期黒字決算だったでしょう、その上、過払い返還のために積立金あったよね。
 それで、経済的理由、笑っちゃいます。減額しません、
 こっちの方が経済的に切迫してる、俺の財布の中に万札なんて入ってないぞ!ボケ!
 請求金額にに金利つけてすぐ払えゴラ!
5分断、分断と主張するなら証拠出せ!それ見て反証するし、
 分断期間が期間が短すぎるぞ! 認めん!一連契約だ!
6時効 時効は契約終了日からカウントするんじゃ!一連だし最終取引日から
 10年経ってないからこの本件は関係ないぞ!
7まとめ、勝手にまとめんな!上で反証、否認してるから重複するではないか!
 相違点はすべて否認、合意点は争うのやめてやるよ。
とこんな感じで4ページの準備書面になりました。

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/07(火) 15:47:46 ID:pHsnLOZx0
一応裁判所に問い合わせをしたが
1回目で準備書面は特に必要なくて
判事が「出せ」言われたら次回でいいらしいよ

あと裁判所側がテンプレ答弁書に飽き飽きしてるんじゃねえかと個人的に
思うのだが

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/07(火) 17:27:48 ID:7XyFYhiaO
過払い請求書を送ったんですがどれくらいで回答がくるもんですか?

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/07(火) 17:30:14 ID:Gow3sdxI0
上場企業とは思えない、酷さ。車買って、その車がリコールの対象になったら
走行不能なら返金するでしょ?法人税払いすぎたら、返金・返品出来ないの?

そんな理屈許されないよ・アイフルさん

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/07(火) 19:13:27 ID:IZXBClYGO
アイフルちゃん 法人税は国家に過払い請求しちゃいましょう 利息5%つけてね
ば~~~~か

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/07(火) 22:04:52 ID:tAsPxDBF0
法人税の不服審査請求でもして
更正が認められたら、納付の日の翌日が起算日で
還付加算金がつくなw
延滞なみの14.6パーのなw

がんばれアイフルwwwww

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/07(火) 22:23:54 ID:rGlm7MDr0
>210
テンプレがすべてのお仕事ですから、ご心配なく

216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/07(火) 22:54:47 ID:MiExhzxwO
211いつまでに払えてかかなかった?計算書送った?請求書だけだと送れていわれるよ。一週間なんもなかったら電話すべき

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/07(火) 23:06:13 ID:tAsPxDBF0
>>209
これからの状況も報告よろしく

ちなみに、17日の分断は、再契約してるの?

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/07(火) 23:14:42 ID:esplSdZk0
今日、アイフルから答弁書が届きました
皆さんと同じく19ページのコピペ版
ところが、一緒に付いてたアイフルの再計算での過払い金の方が
こちらが提訴した時に書いた額より多いのですw
もちろん法人税うんぬんで48パーセントしか出さないらしいですが・・・
チェックもなにもしてないんでしょうね

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 00:34:17 ID:ucmlHvFEO
おおきな遅延もなく毎月きちんと返済してる人しか過払い請求できないんですよね?

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/08(水) 00:39:55 ID:kWIDnBOf0
>>219
社員の撹乱作戦と思われ。

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/08(水) 17:35:57 ID:Y9RsZvjg0
>>160
いや、むしろテンプレにするべき

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/08(水) 17:52:25 ID:JgrcsW1L0
9月10月に無人店舗が大量に閉鎖されるな。
年内くらいはもつかな。。。

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/08(水) 17:58:08 ID:ZLhT1zhVO
>>222
CFJの例と似てきたな。
CFJは店舗閉鎖からしばらくたつが、まだなんとか生きている。
2~3か月であぼ~んは無いと思われ。

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 20:37:16 ID:2T2eruGm0
みんなスマソ、提訴前の和解案8割で和解してしまつたorz
ヘタレだ漏れ

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2009/07/08(水) 23:09:29 ID:IgiMTon70
糞フル相手によく8割引きだせたのぉ
提訴もなしに
マジか?怪しいぜ

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 23:13:55 ID:vaO/gM2dO
相手計算での8割ならあるよ。

227 名前:10です[] 投稿日:2009/07/09(木) 01:08:34 ID:cK47c0RdO
比較的アッサリ0和解出来ました。担当者の違いだとしたら地域?によって相当違いますね。私の場合は電話でみなし弁済の反論して終わりでした。
担当者の話し方も終始穏やかで、こちらも冷静に話せました。このスレの皆さんありがとうございました。
借金はなくなりましたが、これからが問題ですよね。
利息制限法の金利で借りていたら今でも支払いに四苦八苦していたと思うとゾッとします。
長文駄文失礼しましたm(_ _)m

228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 03:05:13 ID:ZJG4lnwg0
万が一、被告が「悪意の受益者」でないと主張し、「みなし弁済が成立する」と思っていたとか、
悪意の受益者の基準日は訴状送達の日、もしくは、悪意の受益者の基準日は取引終了の日である、
などと主張するのであれば貸金業に定める所定の17条18条書面の全ての提出を求める。
また、返還すべき過払金は経済的合理性の観点により減額されることなどと、
過去に法人税をたくさん支払ったから過払い金の返還は経済的合理性から減額されるべきであるなどの主張は、
原被告間の不当利得返還請求事件とは一切関係の無いことなので被告の独自の考えによる主張は認められない。

なんて、訴状の最後に書こうと思う。


229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/09(木) 05:08:37 ID:ZDxAx9sYO
22日に過払い金が入金予定なのですが、
何日前に入るか心配です

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 06:57:08 ID:jkZNwcpP0
困ったことに明日第1回あるのにまだ準備書面出来てない・・・。
反論することいっぱいあるのに多忙で書くのに手が回らない状態です。

このまま準備書面出さずに判決もらって勝ったって人います?
いっそのこと準備書面出さないで判決まで待つのも手かも知れないけど
負けてしまいそうな予感・・・。

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/09(木) 07:00:12 ID:mqF3kRoc0
いってきまーす!

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 07:34:18 ID:sVp+18cgO
>>230
判事はお互いが主張したこと以外、判断することができません。反論しないと相手の主張を認めた事になるかもしれません。
書面で出さなくてもメモ書き等を持って行き、口頭で反論を述べれば良い。それを文章にまとめたものを書記官が相手に送ってくれます。

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 08:14:26 ID:0dAbcqNS0
>>230
>>232
ってか、まだ1回目でしょ?
1回目ではまだ準備書面は出さなくても良いよ。
提出したければ提出しても良いけどね。

俺の場合は「次は4週後にしますので和解交渉してみてね」
「もし和解まで至らなかったら次回期日の1週間位前迄に準備書面出してね」
って事で終了でした。


234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2009/07/09(木) 08:23:14 ID:WA4pYcqW0
今日は1回目だー
いってくるよ~

235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 09:11:58 ID:nP416tEA0
>>228
みなし弁済・悪意・経済的合理性で減額についてだけど、訴状にて先取り主張しても
アイフルはやっぱりコピペ答弁書しか送ってこないよ、残念ながらw
だいたい争点絞って個別具体的なまともな反論になるのは3回目(準備書面2)あたりかなw
それよりも訴状はシンプルに、そして準備書面は迅速に手厚く、がいいと思う。
満5+5が最低決着ラインなら判決まで必至だし。
俺は完勝判決もらったばかりだけど、一回目期日に答弁書への反論(準備書面1)提出、二回目には準備書面2てな展開。
時間掛けたくないっていうアピールにもなるし、判事の心証的も◎じゃないかな。
頑張って。



236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 10:04:26 ID:sVp+18cgO
>>233
そんなタイミングでは、ずるずると裁判を長引かせることになるよ。2回目の一週間前に準備書面を出したら、相手は反論に十分な時間が取れないので追って主張しますなんて言い分が通ってしまう。早期結審を望むならドンドン追い込んでいくべきです。
233さんの担当判事はなるべく判決を出したくないのでしょうね。

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 10:23:41 ID:ZJG4lnwg0
>>235
アイフルの次回追って主張するの答弁書が出たら、先に第1準備書面で書いてみるわ

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 10:29:12 ID:0dAbcqNS0
>>236
言葉足らずですみません。
準備書面は「一応出してね」って感じで、2回目では
電話会議を行い結審しますって事でした。
一応とは言っても「主張・反論はしっかりとね」と一言有りました。



239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/09(木) 10:34:11 ID:DjzrTRma0
>>228
俺も訴状に書いたよ。>>235が言ってるようにコピペ20枚くらいの答弁書が届いた。
前スレにも書いたが1回目に判事に「被告の答弁書は滅茶苦茶」です。
って言ったら判事も「そうですね。反論になってませんね。次回結審します。」
で1回だけで全面勝訴でした。
ちなみに分断もなしでアイフルが計算した金額と1円しか違わない(アイフルのほうが1円多かった)
みなしは立証しない、悪意だとしても利息は取引最終日とか書いてたから判事もすぐ結審してくれたのかも。
と自分で推測しました。
ただこのスレで見ると1回目で結審なんてマレみたいだから、どうなるかは判事しだいですね。

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/09(木) 11:13:08 ID:mg2iXCEw0
判決出ました。
■みなし弁済の主張をしないから悪意の受益者ね!
■悪意の受益者だから利息を付けなさい!
■17・18条の書面不備の行政処分を受けたことがないことは特段の事情にはならない!
アイフルが主張した例の利息は取引終了の翌日からに関しては触れていませんでした。
オレの場合は、結局準備書面を出すことなく第2回で結審されました。
2週間後に判決が確定してから訴訟費用も申し立てして請求します。
ところで判決確定後から実際の返還まではどのくらいかかるものでしょうか?

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 11:24:34 ID:bfU3fdup0
アイフルならありえないけど万一2週間過ぎたら強制執行汁

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/09(木) 12:28:52 ID:/SsYVmFUO
2日に答弁書届いて6日に準備書面FAX…15日第一回目です。早くおわらせたいなぁ

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 13:30:33 ID:WA4pYcqW0
1回目終わって帰還。
案の定次回持ち越し。
今の今まで糞フルから電話連絡もないので
2回目までこっちから交渉はするがまあ満額で折れるとは思わん…
おざなりすぎだなフルは。まあ数多く抱えてるんだろうから
コピペ答弁書しか出せないのは見え見え。

それよりもっと個人的に気になったこと。
・・・法廷込みすぎwすし詰めとかどんなんだw

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/09(木) 18:00:44 ID:DqBnMfP90
今日、訴訟しようと法務局行ったら代表者証明取れませんでした
登記の変更中とかでそれが終わるまで出せませんですと
困った・・・


245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/09(木) 19:16:37 ID:wRkD93HL0
>>244
その旨話せば、訴状の受付はしてもらえる。
裁判所で聞いてみてください。代表者証明は、後でも受け付けてくれます。

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/09(木) 21:04:18 ID:rq41MvRo0
中卒のおいらには準備書面作るのが難しくてなりません・・・。
19ペ-ジ答弁書、完済済み分断等なしです。
反論は
みなし弁済
悪意の受益者
経済的合理性の観点による減額
の3点でいいですかね・
何度も読んで理解する努力しながら
ググってコピペしてます・・・。
こんなつぎはぎの準備書面でよいのか不安です・・。


247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 21:12:45 ID:8XiPdXQYP
相手の言い分に対しての反論だからいいんじゃね?

山口地方裁判所宇部支部平成21年2月25日判決・平成20年1月18日最高裁判決
これは3/3もあわせて潰しとくのは必須だが。

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/09(木) 21:40:03 ID:rq41MvRo0
え・・・必須なんですか・・。
明日中には仕上げたいんで
これから徹夜で調べます・・・。
アドバイスありがとうございます。


249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 21:49:06 ID:8XiPdXQYP
>>248
上の方で長々と上げてる奴がいたけど同じ内容じゃないの?
同じなら入ってるけど。

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 23:47:31 ID:j6MpXY6V0
17日入金の予定が今日入ってたわ

251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/10(金) 08:29:57 ID:FYXgG8oBO
そろそろヤバイぞ。いそげ。

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/10(金) 12:10:03 ID:v6G+5bAq0
や~、あのコピぺ答弁書、個人提訴だけ送ってたと思ったら、
弁、司のところにも同じ答弁書送ってるんだってよ。
アイフル、個人提訴に送りつけてるのなら、まだいいが
専門家、弁の所にも同じ物送りつけてどうすんの?
笑いものになってますよ。

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/10(金) 13:31:27 ID:C8g8ScWl0
質問なんですが、アイフルと二回目前に電話にて請求額9割にて
和解(和解書はまだ返送しておらず)。
裁判所へ入金予定後への次回期日変更届けを送付。
その後、延期したアイフルと同日に別件裁判の為に裁判所へ。。。。
その際に、原告の自分は居るので判事さんからアイフルの期日変更について説明を
求められ、判事さんが今回で判決を出すつもりだったのに次回期日を設定しますか?
と言われ。判決を自身の請求額にて貰いました。。。
一応、電話での和解をしましたが判決に従う形で問題ないのでしょうか???




254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/10(金) 13:54:10 ID:rAn75qnUO
>>223
しかしこの閉店ペースはどう考えても異常でしょ。
ちょっと調べてみたんだけど平成20年度(20年4月~21年3月)は
店舗や簡易機含め55ヵ所閉めてるんだけど、
今年度は9月までの上半期迄でもう既に99ヵ所も閉めるんだからね。
山手線沿線なんかは14ヵ所しか残らないしね……

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 14:00:12 ID:IYQ6pUYuP
>>253
慌てる乞食は貰いが少ない。
ざまぁwwwwwwwwwww

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 15:35:02 ID:WwoqkkzG0
>>253
問題ないよw
和解書返送してないのだから。
気が変わったって言えばいいんだよ。
判決貰ったもの勝ちだよw

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/10(金) 16:13:55 ID:v6G+5bAq0
>>217
条件の変更をアイフルが再契約と主張している。
アイフルが契約したとする日には貸付の事実なし。借入れは後日。
時効と主張している取引と、新たにした取引とでは金利が下げられてる。
契約書だと契約期間は5年、あとは解約、契約の解除のもし出がないと
自動更新でしょう、だけど、第一取引期間、約3年間、それから17日後に
再契約?再契約なんぞしなくても、契約期間ないです。
アイフルの主張は無理がありすぎ。
今日、弁に、準備書面の採点をしてもらったよ。
月曜日に提出する。

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/10(金) 18:46:48 ID:GDH/TDGp0
2万円の過払いで0和解、交渉決裂と以前書き込みしたものです。
本日、第一回目の口頭弁論に行ってきました。
一通り、陳述が終わり、次回日程を決める際。
自分「本日、準備書面持ってきました」
判事「ほー、えらいね、みせて」
・・・・判事さん、読んでます
判事「それじゃ次回は結審てことにしましょう」
判事さんに感謝、早く終わりそうです。


259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 20:44:29 ID:ILMvuZtu0
再契約、 変更などは有るものの以前の契約を引継ぎ一体化している。

新規契約、 以前の契約と全く別枠の契約、AとBに分かれる。

>>253・>>258
良い判事に当たったな。 何で和解しないのか!と判事に怒鳴られた俺は・・・・・・

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/10(金) 21:31:51 ID:SVI2/geZ0
>>245
ありがとうございます
本日、裁判所に行って聞いてみたのですが
やはり代表者証明無いと駄目と言われました
裁判所によって違うのかな?


261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/10(金) 21:42:56 ID:b2Y2nrZ+0
>>260
ネットで取り寄せれば安いしすぐ郵便で来るし良いのでは?
あ、変更中はやっぱむりですけど。

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/10(金) 22:59:46 ID:SHu8/DQ4O


263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/11(土) 15:01:07 ID:BYl7uD/WO
終了間近~

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/11(土) 15:06:05 ID:J6HrDgacO
>>263
こいつ色んなスレに同じような事ばっかカキコしてんな。

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/12(日) 07:28:18 ID:4uiV3tvJO
実際やばいでしょ。もぅ会社の体をなしてないし。

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/12(日) 09:36:39 ID:7HpknUd60
>>265
空売り厨は市況板にカエレ
(・∀・)

ところで風説の流布って知ってるか?

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/12(日) 11:21:18 ID:QKY2gHo10
末期症状だな、未来はない

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/13(月) 06:25:20 ID:uqvPON6d0
アイフルからの答弁書が届きました。
来週第一回です
準備書面に書く反論は
第一から第五(はじめに、とか まとめ、とか)全てを
書いた方がよいのですか?
それともピンポイント掻い摘んで書いた方がよいのですか?

269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/13(月) 09:36:42 ID:qpW9rgI40
すべてに反論する必要はない。
みなし、悪意、過払い利息の起算日とその判例をしっかり
叩きこんで、いれば良い。実際、裁判は相手の主張と自分の主張を
判事が判断する場なので、関係の無い、サラ金地獄の歴史だの
そんなものまで、反論する必要はない。

要点を絞って、何を主張するのかそれだけでいい。

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/13(月) 14:57:52 ID:uqvPON6d0
>>269
ありがとうございます。
最近??な判決出たりして不安ですが
がんばって準備書面作ります

271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/13(月) 15:38:37 ID:gYn2gHW4O
22日が過払い金の入金予定日ですが
今日、入金ありました(^O^)/

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/14(火) 07:28:37 ID:fecY17XnO
ちょうど一年前位にここから始まったんだよなあ…

イモー元気か?w

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/14(火) 07:31:40 ID:unkeVFV5O
急ぐが勝ちだな。

274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/14(火) 12:06:20 ID:o9xjtjyJ0
準備書面と追加証拠を昨日提出してきたよ。
今週の金曜日、一回目、早く終わるといいな。

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/14(火) 19:31:32 ID:FBWMb/OJO
今日、答弁書がきました。原告作成取引計算書のその余の部分については争う。過払金について争う。悪意の受益者について争う。また、利息は訴状送達の翌日とする。とあります。どう、準備書面を作ればよろしいでしょうか?

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/14(火) 19:46:41 ID:DSkoZDTi0
先週第一回行ったけど
過払い請求多いのな。
んでその8割がアイフルw
これってアイフルだけまとめてやってんの?
それとも現実にアイフルだけが多いの?
とにかく判事も適当な感じだったw
「またか・・・」みたいなw

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 22:03:03 ID:hDTl6CYN0
どこの裁判所も過払い請求だらけで、このままでは名物として登場するだろう。
その第一弾 『みなし弁当』 どうだ!

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/15(水) 00:09:36 ID:O+WDSoqqO
リアルゴールド吹いた。返せ、俺のリアルゴールドww

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/15(水) 11:13:13 ID:1LQ/5slDO
今日第一回目でした…裁判官がもぅ終結しましょう 次回は8月10日に判決です。   緊張しました。

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 11:59:57 ID:WGXLSJ950
今から訴状作ってから裁判所行く予定ですが
答弁書って自宅に届くんですか?

281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/15(水) 12:26:16 ID:gCzlfBs5O
>>279
俺も今日行ってきた
親会社がここのワイド
今日一回目で8月19日判決

ちょっとびっくり!!

282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 15:17:56 ID:bypSIR8yO
>>281
良かったですね。自分もこういった判事のファインプレーが欲しいです。

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/15(水) 15:22:59 ID:DUOg3N3R0
裁判所の売店で、発売決定!
  「みなしだんご」

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/15(水) 15:47:09 ID:QTzwLBOa0
司法書士です。
アイフルに過払い請求したら、0和解して欲しいと言われた。
前は任意和解なら、7割の提示だったが・・・本当に苦しいのだな。
だが、私は即訴訟する。

285 名前:277[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 16:24:07 ID:QjCvpilr0
裁判所公式商品

その第二弾 『アクアの樹液』 石鹸

286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/15(水) 16:38:10 ID:5zeeo7bx0
ほら、低能ほめるから調子に乗ってるジャン

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/15(水) 17:46:08 ID:U9BazsUFO
>>281
いいなぁ。争点ナシの案件だったの?


288 名前:281[] 投稿日:2009/07/15(水) 19:04:48 ID:gCzlfBs5O
いやいや、分断してきた案件
どこかの偉そうなブログ主が書いてた九州の案件です
ややこしそうな、こことしんわとプラムを残してたけどしんわも一回目で判決が出そうな勢い

でもね、これからの人にアドバイス
判事様と書記官から好かれる応対をして見て?ここはかなり大切よ
ハキハキと笑顔で、礼儀正しくて



289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 08:04:03 ID:RxHTHX8YO
アイフルは判決もらったらどれくらいで入金されますか?

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 08:31:31 ID:d3kY39MK0
2週間。超えたら仮執行

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 08:48:40 ID:kGGHzxvuO
>>290
仮執行宣言と強制執行の違いを勉強しましょうね。

292 名前:ボンドガ-ル ◆Q83OyXSs2w [] 投稿日:2009/07/16(木) 09:23:33 ID:d3kY39MK0
低能携帯厨が釣れたwwwwwwwwww

ぶざまwwwwwww

293 名前:ボンドガ-ル ◆Q83OyXSs2w [] 投稿日:2009/07/16(木) 17:48:40 ID:d3kY39MK0
ワイドとか言うしょぼい皿の質問はここでは受け付けませんので、
どうぞよろしく~

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 18:05:21 ID:4KxnzD6JO
>>281
自分もワイド相手に提訴を予定しています。
もしよろしければ、訴訟前後の交渉時の対応、答弁書の内容等、お教え頂けないでしょうか。
ちなみに分断ありの地裁案件です。

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 18:30:35 ID:kGGHzxvuO
>>293
かまってちゃんはスルーです。

296 名前:ボンドガ-ル ◆Q83OyXSs2w [] 投稿日:2009/07/16(木) 18:45:03 ID:d3kY39MK0
>>295
そんなに悔しかったの?顔真っ赤にして書き込まなくてもいいのにw
釣られたからって、暴言はいてスレを荒らすのだけはやめてね、
低能携帯厨さん♪

ぶざまwwwwwwwwww

297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 18:54:43 ID:M7bupTMaO
よく携帯はバカにされるがなぜ?

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 19:02:37 ID:kGGHzxvuO
>>296
暴言吐いてるのはどっちだよ?まあ、彼が色んな所でさんざんまわりに言われた事をカキコしてんだろうな。
あれ?これも釣られたのか?

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 19:59:25 ID:nfXgpYrS0
>>297
ググれるのにググらない人が多いから


300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 04:15:38 ID:Cbwr9kaEO
300万の過払い早く返せよ!

301 名前:281[] 投稿日:2009/07/17(金) 15:14:20 ID:YhP1VWwu0
>>294
ワイドはね、提訴前はお話になりません。
提訴後はこっちがお話をしてません。

答弁書の主張はいま流行の21.2.5 21.4.10 21.7.10
を持ち出し残りは泣き落とし。
和解案は6割で舐めまくり。

判事さまは、この和解案を受けませんか?とすすめてきた。
こちらは、この和解案ではお受けできかねますと、
じゃあ、もう終結しましょうね。だって


302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 16:55:54 ID:PkA/QVWRO
アイフルから19ページの答弁書が届いた。
んであらかじめ少し準備書面用意してたんで、もういつでも出せる。
1回目までまだ3週間位あるけど、もう出しに行くべきかな?

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 17:01:19 ID:x4uMqEI6O
ここで聞いていいかわかりませんが…
今日、アイフルから一括返済要求書が届きました。旦那が私が知らずに作った借金らしく、額は100万です。
連絡くれとの事ですが同じ経験した方いますか?ちなみに最終返済は4年前となってます。
どうしたらよいか教えてください。

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 17:06:30 ID:MvV/d3LS0
>>302
早くて悪いことはないよ。すぐ出しに行くべき。

>>303
スレ違いです。旦那とアイフルに聞きましょう。

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 17:21:52 ID:PkA/QVWRO
>>304
なる程、さんくす
準備書面だが、相手の土俵に付き合わずに、
「過払いにつき、被告は計算上元金が無くなって過払い出た時点で悪意ですよ~」って位の書き方と、
悪意の受益者についてやら、704条についてやら、21年1月22日判決やらにガリガリ反論する書き方、
どっちが良いもんですかね?

306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 17:28:59 ID:1vkYnvzXO
私も準備書面すぐ出しましたよ。先日書き込みしましたが一回目でもぅ終結しましょうって言われました。
ただ聞かれた事はうるう年で計算してあるか…初回参入?初日参入?の事のみ聞かれ5日に判決です。

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 18:46:45 ID:Qs5Qen/A0
みんな羨ましい・・・・。自分は、9月に3回目を迎えます。
アイフルのやり口には、うんざり。
わざと準備書面を遅らせて、金曜の午後こちらにアイフル準備書面到着、
月曜に2回目・・・・。こちらも準備書面を用意したら、
今度は9月ねって、判事さんに言われてしまいますた。
もうね、アイフルは、代表者移し変えたり工作が進んでいて、
いつ、計画倒産するか分からないのに、何て!気長な判事さん。
心が折れそうになります。

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 19:23:47 ID:IFE8OOuBO
>>301さん
ありがとう。

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 20:19:14 ID:PkA/QVWRO
>>306
境遇が似てますなw
自分も1回目まで3週間ありますが、>>304氏の意見を参考に月曜日に出してきます。
1回目で判決とは羨ましい!
準備書面はどんな感じで書きましたか?

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 21:03:52 ID:1vkYnvzXO
306です…携帯からごめんなさい。悪意と利息の起算点と経済的云々のみ反論しました。反論自体は二枚でした。当日私の前にアイフルや武富士プロミスと過払い請求が多かったです。

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 21:34:03 ID:NCNg/7lkO
>>307
実際には、アイフルや武よりプロの方が早く消える予感。

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 22:02:07 ID:OEcEZNKm0
>>307
法廷で、『アイフルさんの理屈にこれ以上付き合う気が無い』 等と、
吼えるべきだ。


313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 22:13:16 ID:PkA/QVWRO
>>310
ありがとうございます。
悪意、利息の起算日(21.1.22日判決含む)、経済的どうこう…
これまた同じような感じですねw
私も1回目で終わりたいw
応援してます、共に頑張りましょう!
私も今回出した準備書面で事が済んだら、後人の為に.odt形式でうぷしようかと思ってます。
レスありがとうでしたm(_ _ )m

314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 01:54:30 ID:f9IbqHhIO
代表者事項証明書取れないみたいですね…。
ついこないだ兄弟のアイフルは普通に取れて起訴しました。
代表者が変わったから再提出してください、とか言われませんか?

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 08:38:48 ID:jJv5XaK/0
起訴したの?
すげ-w

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 08:45:56 ID:WIwaNuoT0

ちょっと、言葉の意味が解って自慢している。

317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 08:52:21 ID:/TprbgQbO
起訴…刑事事件
提訴…民事事件
優しいなオレw

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 12:58:21 ID:rppyGteM0
>>314
>代表者が変わったから再提出してください、とか言われませんか?
言われませんよ。
訴状を受け付けられたら代表者が変わっても被告は変わりません。


319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 15:25:20 ID:f9IbqHhIO
提訴でした…w

>>318
サンキュです、安心しました。

320 名前:307[] 投稿日:2009/07/18(土) 16:47:30 ID:NOx8IlMa0
自分の場合、次回結審と言われていましたが、書記さんから
「相手が色々判例を出しているので・・・」と言われ、反論すべきだと
いうようなニュアンスだったので、急いで第2準備書面を作成。
当日提出したところ・・・判事さんに、折角作ったんだから
3回目いきましょう。と言われてしまいました。
こんな事もあるので、参考までに・・・。
そして、判事さんから気になる一言・・・被告と要求額の差は?
と質問されまして、20万以上あります。訴費など含めと回答したら・・・
苦々しく、何だかあまり良い空気じゃないものが、判事さんから
ビンビン伝わってきました。

まったく・・・・ヤレヤレ・・・次回こそ結審出来るよう。
頑張ります。

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 20:07:22 ID:NjXqW6zf0
どなたか親切な方、平成5年前後の契約書の写しをめぐんでいただけないでしょうか??

322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 20:15:33 ID:oKBgl1j+0
>>321
アイフルに直接電話し、契約書の写しのコピーを貰えばいかが?
ワイはそう言って貰いました。

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 21:16:35 ID:nyQPoX2M0
質問です
来週2回目なんですが、アイフルから第一準備書面が届きました

内容は悪意の受益者としての利息の起算日は取引終了日の翌日である・・・

やはりこの準備書面に対しても反論した方がいいのでしょうか?
第一準備書面に対しての準備書面になるのですか?
よろしくお願いします

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 21:26:32 ID:/TprbgQbO
>>323
過払い利息の起算日についての反論はこのスレにあったはず。少しさかのぼって見てみるといいよ。無ければ武富士スレで探せばいい。

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 21:50:31 ID:jJv5XaK/0
答弁書に準備書面で反論しなかったのか?

326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 22:08:53 ID:wsSHWvjN0
>>320
裁判官によっては和解ですませようとすることも多い。
自分も、「そんなに額が違わないんだから、和解でいいんじゃないの」
的な雰囲気が・・・

お前ら、仕事なんだからきちんと判決書けよ
っていう感じです

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 22:35:06 ID:AWXG3djTO
>>326
確かにな。でも、法廷で自分の順番待ちしてる時に他の人のを見るけど。自分で何も勉強もして来ないで、弁司に金取られるのをケチってる奴が多くて判事はおろか他人の裁判にまで迷惑掛けてる奴が多いのも事実。

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 22:36:10 ID:nyQPoX2M0
323です
>>325
1回目の前に答弁書に対しては準備書面で反論済みですが
2回目の前にアイフルが準備書面を出してきました
毎回反論すべきでしょうか?
これは希なケースなんでしょうか?


329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 22:47:23 ID:NjXqW6zf0
>322
アイフルは「もう保管してない」って言うんだよ。。。


330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 22:53:08 ID:oKBgl1j+0
>>329
分断案件かいな?



331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 22:58:08 ID:oKBgl1j+0
>>329
それか近畿財務局にアイフルの顧客情報管理体制について苦情を言うぞとアイフルに言ってみては?

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 23:00:49 ID:NjXqW6zf0
>>330
そうそう。分断案件。

>>331
でも15年も前の契約書だと保管義務ないんじゃない??

333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 23:28:32 ID:oKBgl1j+0
>>332
第1取引の解約手続きはしたん?

334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 00:27:15 ID:kHAiIxaJ0
民法704条の悪意とは,受益者が法律上の原因のないことを知り,も
しくは知り得るべき状況の下で受益したことを言う。貸金業の登録業
者であれば,過払金の発生については,原則的に悪意と言ってよい。
すなわち,被告は,貸金業の登録業者として,原告と金銭消費貸借契
約を締結するに際し,原告から弁済を受ける利息・損害金が利息制限
法の法定利率を超えていることを認識し,かつその後なされた取引も
甲第1号証のとおり貸付けと弁済が行われたことを把握している。か
かる認識からすれば,被告は,原告が借入と返済を繰り返すうちにい
ずれ過払いの状態になることを知りえたのは明白である。

貸金業者が単にその独断に基づいて,みなし弁済が成立すると判断し
ていただけでは,善意と言うことはできない。すなわち,貸金業規制
法43条の要件事実を充足するような適法な要件を具備した書面を原
告に交付し,その書面の写しを保管し,訴訟において疎明できるほど
に整えていない限り,善意と言うことはできない。

さらに,平成19年7月13日最高裁判所第二小法廷において「貸金
業者が制限超過部分を利息の債務の弁済として受領したが,その受領
につき貸金業法43条1項の適用が認められない場合には,当該貸金
業者は,同項の適用があるとの認識を有しており,かつ,そのような
認識を有するに至ったことについてやむをえないといえる特段の事情
があるときでない限り,法律上の原因がないことを知りながら過払金
の取得をした者,すなわち民法704条の「悪意の受益者」であると
推定されるものというべきである。」との判決も下されている。

被告は、「悪意の受益者」として過払金に付する利息の始期を、「悪意
の基準時について①」においては”訴状送達の翌日”、「悪意の基準時
について②」及び「悪意の基準時について③」においては”取引終了
日の翌日”であると主張するが、上記のように貸金業法43条1項の規
定の適用が認められないときには、過払金発生時から悪意であったと
推定するのが相当であるから、被告の主張は採用できない。
また、貸金業者である被告は,原告より受けていた不当利得によって過
払い金の発生時点から、それを営業に使用して利益を上げることが可能
だった。不当利得に付す利息の発生時期について、時効の成立しない包
括的金銭消費賃借契約の中で、被告は原告に対する請求利息についての
計算根拠をその期間中に発生した債務の金額とし、債務発生の時より、
利息計算を行っている。ならば、同取引の中で発生した返還するべき不
当利得に付す利息の発生は、被告が原告に対して行った利息請求行為と
同様に、原告に返還するべき不当利得発生の時とするのが妥当である。

以上のことから,被告は,過払金が発生した時点から悪意の受益者とし
て5%の利息を負担すべきである。


被告は、返還すべき過払金は経済的合理性の観点より45%相当分を減額
した金額となると主張するが、それは被告が善意の受益者であることを
前提とするもので失当である。


335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 04:42:59 ID:4PDDvjwY0
>>333
解約手続きはしてないよ。
ATMで完済しただけ。

336 名前:322[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 07:49:06 ID:oV5fJCMh0
>>335
もし準備書面を書いていないのなら・・・

アイフル側も第1取引の契約書はないのだから

「第1取引の契約書の返還は無いし解約手続きもしていないため,
第1取引と第2取引は一連の取引であり分断は認められない。
被告は分断を主張するなら第1取引の契約書を原告に返還した事と
原告が第1取引を解約した事を,被告は,具体的に立証せよ。」

みたいなニュアンスと>>334氏の内容を踏まえて準備書面を作成し、様子を見てみれば?

337 名前:335[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 08:36:49 ID:4PDDvjwY0
>>336
ありがとう!

8月上旬に第2回口頭弁論が予定されていて、昨日アイフルから第1準備書面が届いた。

第1回前に届いた答弁書は25ページで分厚かったんだが、準備書面は4ページのペラペラなもので悪意の受益者やみなし弁済には一切触れず、分断の件のみ主張されてた。
こちらが準備書面で主張した一連の主張の根拠(解約してない、カード執行手続きしてない、口座番号同じなどなど)に対する反論は一切なし。
平成19年2月13日最高裁判決を引用して、一般論に終始するのみ。

とりあえず、第2回口頭弁論ではさっきいただいたアドバイスをもとにもう一度一連の主張をする!
あとは陳述書もつくる予定。

本当にどうもありがとう!
あと長文スマン。

338 名前:322[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 10:06:11 ID:oV5fJCMh0
>>337
25ページ・・・同じ答弁書ですな。
ゴールは間近ですな。

宜しければ第2回口頭弁論のレポお願いします。

ワイは来週に1回目。
準備書面は先週提出済み。

ただし被告は第2取引の契約書を出してきて反論してくる恐れあり。

陳述書として・・・
第1取引の契約書は利率29.2%遅延39.931%
H11.4に完済後、被告から利息下げるから借りてくださいと電話があった。
また借りる予定だったからH12.11に契約の書換えをした。
その時利率28.835%遅延29.2%になっていた。
この利息はおそらく出資法改正に合わせたものだと思う。
もし書換えしなかったら被告が出資法違反になるやろうから。

てな感じに仕上げるか

準備書面2として・・・
もし別契約だとしても第1取引の解約をしていないから(終了していないから)
H20.118最高裁判所第二小法廷判決を踏まえ、2つの取引は事実上1個の連続した取引である。
みたいなことも考えておこうかいな。

対策をいろいろ考えとこう。

339 名前:335[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 11:32:39 ID:4PDDvjwY0
>>338
お互いに頑張ろう!
なんだか時間ばかりかかってグッタリするけど。

アイフルの準備書面は中身が全くないよ。

俺の第1回の様子は68に書いてある。
もしよかったら見てみて。

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 16:45:07 ID:9BWDYFJG0
判決出たぜ
争点は初回10万以下借入を18%か20%か、で。
2回目の借り入れから10万超えてたのでまぁ20%でも数円しか変わらないが、アイフルの態度にむかついたので譲らなかった
まぁくそ判事だったし、そうじゃなくても最近の流行りから行くと無理っぽいのは分かっていたが
結果はそこは20%であとは希望通りだった

ところで裁判所からの計算書でやたら空白の取引日が入っていたんだがあれ何?
全部12月31日で、その空白日が毎年で入っていたり入ってなかったりで、俺の計算ともアイフルの計算ともずれちまってる
俺の計算より2円の損で済んだが、利息計算するのにその空白日を入れなおして裁判所の計算書に合わせなければならないからめんどいぜ

341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 19:19:41 ID:yRMzAtKLO
判事に次回判決を出しましょうと言われてもアイフルは準備書面出してくる事はあるんでしょうか?

342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 19:42:19 ID:6t0hYa1z0
>>340
閏年

343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 20:00:42 ID:2/fChq8N0
>>341
そりゃあるでしょ


344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 20:29:46 ID:WxRyE4Q20
>>343

マジで??
結審後の準備書面は、判決には影響しないはず。
判事はもちろん目を通すでしょうが。

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 10:41:33 ID:4wrlyJOz0
上告されたりして

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 12:43:37 ID:wJ4NQZIAO
今月末に入金予定
早く入金されないかな
頼むよアイフル
そして潰れてしまえ

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 13:52:35 ID:DvMpf13mO
まだ潰れてもらったらダメですよ。

348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 15:13:51 ID:AJIYt0brO
ここの答弁書は判事さんも完璧に嫌気が差してるようですね。
あぁまたか…と。


349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 16:15:22 ID:K5tBLXbcO
和解後の入金は件数がありすぎて、今後
益々延びるとのこと3ヶ月後は当たり前
で早くはなりません。アイフルがそう申
しております。

350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 16:32:56 ID:4wrlyJOz0
判決優先だから仕方がないだろう
判決もらえれば2週間後だし

351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 20:15:53 ID:mFrcZjeOO
7月10日のエイワの最高裁判決を持ち出して、利息の起算日は最終返済日だと主張しはじめたらしい。
明日決定が出るはずだったのに、延びるかも。
悪あがきしやがって。

352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 20:54:18 ID:QWgTQSxN0
ちょっとここの住民に聞きたいんだけど、
俺はアイフルの他スレの者で今日たまたまここを覗いたんだけど、
ここでみんなが論議してるのって、もろアイフル側に筒抜けで
先手打たれてるって事はないの?最高の知恵を出しても
読まれてたら、効果半減とかしないのかな?
みなさん結構白熱したやり取りをされてるので、
ちょっとおせっかいさせてもらいました。

353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 21:17:42 ID:RIzUNpb/0
>>352
業者は今まで散々、抵抗しているが、結果ほぼ原告勝訴。

読まれたとしても業者はもう手の打ちようがないんじゃないかな?

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 21:41:27 ID:SeCsvQn1O
>>352
ここでサラの和解の仕方とか答弁書、準備書面をさらすほうがサラにとってイヤでしょうね。
社員乙って言われちゃうよ。

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 21:53:58 ID:QWgTQSxN0
なるほど、要するにどっちにしてもアイフルとかサラ金側には勝ち目が無いと
言う事ですね。疑問が解けました。
私も以前は借金して、大変な思いをしました。
みなさん大変でしょうが、頑張ってください。
~通りすがりのおせっかいより~~

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 21:59:31 ID:E2Cl6diB0
社長取り調べの裏事情
http://news.livedoor.com/article/detail/4259482/

357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 22:33:14 ID:RIzUNpb/0
>>356
ちょ・・・。

358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 22:35:17 ID:RIzUNpb/0
警察に引っ張られ・・・社長、涙目

359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 01:33:09 ID:EI4jjq2G0
あの、ここで質問していいかわからないんですが・・・
今までコンビニで貸し入れ、返済をしていたら先月くらいからアイフルの人から
しょちゅう電話がかかってきて 「コンビニは利用せず店舗を利用して下さい でないと
また電話をかけます」と言われ、でもコンビニで使っていたらやはり毎日何度も電話が
来るので 無視していたら、今日 コンビニで利用できなくなっていました。
貸し入れはまだ余裕があるはずなのですが、これは、店舗利用しなかった為に
カード利用を止められているのでしょうか?わかる人いらっしゃいましたら教えていただけたら
助かります

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 01:54:23 ID:d63aPIhFO
カードにかいてある電話番号に電話して聞いたほうがいいよ

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 11:44:37 ID:G8X1iBpKO
和解して決まった指定の期日より延びる事あるの?


362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2009/07/22(水) 15:04:03 ID:XR2QzVa40
対策とかするほどの答弁書じゃないから
コピペ答弁書で誠意が感じられません~だから認めません~
でもいい気はするけどね

まあ形式としては最低でも宇部やらとこ調べて準備書面にしとけば
通るんじゃね?


363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 15:35:42 ID:QQ+ziQ0E0
さて、完勝判決出て2週間+数日経過。
払いますって電話も来ないし、面倒だがぼちぼちゴルァ!!します。
せっかくなんで一円もディスカウントなしでw

訴費申立ても後からダメだしされないよう書記官と内訳を確認しとかないとな~


364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 15:42:39 ID:8GP/nqgz0
え?判決出て半月放っておいたの?
すぐ連絡すりゃ今頃支払われてただろうに・・・。
なぜに?

365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 16:12:55 ID:SFqTnOrYO
>363
判決だったら端数カットとかないから
向こうから「**円ですね?」って言ってくるよ


366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 16:15:42 ID:SFqTnOrYO
>364
判決言い渡しから二週間は確定しないよ。

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 17:50:19 ID:g1hZ1DvyO
>>366
普通は確定する前に入金させるんだよ。強制執行をチラつかせながら。

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 18:00:30 ID:N8ktN5bz0
19ページ答弁書が1回目の2週間程前に到着。これにに対する準備書面を1回目前に作成
んで1回目の時に
「この準備書面はいいですね、ズバっと理屈述べてて反論できませんね。
私が言うのもなんですが、この答弁書も理屈にすらなっていませんから、もう判決してしまいましょうか。
和解と判決どちらでもまかせます。」
んで判決。もち勝利。これで全部終了しました・・・オラヤタヨー
これからは初心者スレやこことかアコムのスレを見て、昔の自分のような人に助言したり、色々助けてあげようと思う。
このスレの皆さんが満5+5出るように祈ってます。

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 18:31:19 ID:zhnE+u1T0
>>368
wikiにテンプレのせたらどう?>準備書面
19ページ答弁書にはこれみたいな感じで



370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 19:12:51 ID:4v53KkEC0
>>368
すばらしいですね
オイラは明日が1回目の期日
同じく19ページの答弁書が出てきたので、10日ほど前に準備書面提出済

でも、こっちの裁判官はいまいち使えないので、何回となく期日重ねそうな予感・・・

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 19:36:09 ID:N8ktN5bz0
>>369
私ので良ければ参考になりますかね?
アイフルの答弁書の突っ込み所は
1.悪意の受益者の反論
具体的にはアイフル側の屁理屈を704条の正しい理屈で述べる、
んで、利息の期算日は平成21年1月22日の判決で屁理屈言ってるので、
判決の意味を逆に捉えてて、論点すらずれてて理屈になってないと突っ込み、
んで第4.変換すべきナンタラ・・・ってのは、そういう屁理屈は自分と無関係だから、文句あるなら国と争えと突っ込み

この編突っ込めば文句さえ言えなくなるので議論のしようがなくなる、
よって和解で満出さざるをえないし、裁判も進みようがないから判決に向かう
こんな感じでしたね。

>>370
ありがとう。
もし伸びそうな感じでしたら、「屁理屈ばかりで話し合いになりません。向こうがまともな答弁してこないなら、早めに判決いただけますでしょうか?」
と言ってみるのも吉だと思いますよ。
実際伸びたとしても、「この答弁書の内容ですと判決で負ける事はありませんね」との意見も聞いていますので、
がんがん突っ込んで良いと思いますよ。早めになれば儲けもんですし。
伸びても勝ちが確定してるようなもんなんですし、恐れる必要は無いので、ガンガン言いたいこと言えば良いと思います。

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 15:46:48 ID:ma1PNnMt0
初判決出てたんだけど、以前の事例なんかをブログとかで読んでて判決後2週間で確定する前に連絡来て素直に払うと思ってたから>>363-367の流れを見て焦ったぜ

さっそく電話したらこっちは一週間以上前に判決文受け取ってんのに昨日届いたとか言いやがった
控訴する気があるか、訴訟費用の支払い方はどうするか、など聞いたが「控訴はせず素直に支払います、大変込み合っておりまして難しいのですが特別に最速の8月31日支払いでお願いします」「訴訟費用のほうは勘弁していただければなぁと思います」
・・・あぁ、俺たちは和解したんだっけ?ごめんごめん忘れてた、夏休み最後の日に支払ってくれるなんて粋だね!ってドアホ!

もっと縮められただろうがまだ確定してないし、訴訟費用も一緒に受け取りたいので8月10日の支払いにさせたが、アイフル判決出ても交渉してくるのな、うぜぇ

判決文受け取った人は2日後くらいには電話したほうがいいぞ、話しぶりから早くても強制執行のぎりぎりまで連絡しない感じだった

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:17:46 ID:O8e/GerV0
ま、2週間と数日も待つ方がおかしいというか
情弱な訳で

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:28:09 ID:NEnk4N3W0
確定したからお金を払ってもらえる
っていうわけじゃなくて
確定して強制執行されたらアイフルがすごく困る
っていうことだからな。
訴訟とか判決を避ける意味もそこにあるんだし。

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 18:36:09 ID:F1OjFnjp0
強制執行って、かけたら気持ちが晴れるもの?
スッとするならやってみたい。

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 18:37:04 ID:NLqr+l+ZO
確定されても滋賀のバカと話さなきゃならないんですか?

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 19:42:20 ID:bgug3Ngd0
ようやく結審した。判事は和解か調停を望んでたみたいだけど
電話交渉時のアイフルからの「判決もらってください」の言葉が効いたみたいだ。
しかし、長くかかった割には俺なにもしてないなw
むこうは答弁書、準備書面合わせて4通も出してきたけど
俺は準備書面1回出しただけだし。
ちゃんとした判決もらえるのだろうか?ちと不安だ。

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 19:44:43 ID:uRUgQCue0
>>368
準備書面どう書いたのかどっかにのせて
相手はテンプレ答弁書なんだし

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 12:19:34 ID:0mGnlZVG0
準備書面くらい自分で考えろよゴミがw

380 名前:338[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 12:57:33 ID:pPoqSHVY0
第一回口頭弁論行ってきました。

めっちゃ混み合ってました。
最初にチワワ原告の件があり注目しましたが、
司法委員、被告と共に別室へ・・・。
チワワ代理人と対決か?と思って気合入れました。

それを見届けた後、書記官に注目!
美人書記官に胸キュン・・・。
席を最前列に移し、他の裁判中も美人書記官しか見ていません。

自分の番が来ました。
ワイ「こんにちわ。」
判事「答弁書擬制します。準備書面陳述します。」
判事「・・・判決出してもいいですか?」
ワイ「えっ!お願いします。」
判事「では9月11日判決言い渡します。」
ワイ「ありがとうございました。」
美人書記官に深々と一礼。

ラッキー判事&美人書記官でした。

提訴してからチワワにムカつくから電話していません。
支店長レベルから屑でしたから滋賀もそんなんやろうと思ってたし・・・。

もし判決までに被告が分断の証拠を出してきても
以前、写しを取り寄せ、第1取引の契約書に受領サインしていないことが分かっていたため
被告の証拠としては弱いと思い、準備書面の分断への反論として>>336を記載。

被告は第1取引の契約書は返したと主張するかもしれませんが
こちらは受取ってないと主張しましょう。(受領サインしてるのならダメですが。)

きちんと自分の状況と証拠類、情報を仕入れ対策し、強気に行くべきでしょう。

>>335氏、他皆さんも有利な状況になることを願ってます。

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 12:58:25 ID:feTK+Ssw0
376>> 確定したら請求書FAXすればいい。期限まではらわなければ執行すると書いて。

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 18:48:05 ID:u0+w/aSQ0
>>380
おめ

ラッキーでしたね。

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 18:12:26 ID:y3VKDgI/O
明日、第一回です。何か持って行くものとかありますか?

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 18:18:27 ID:hcqSwiPb0
負けた・・・・
悔しい!!!!

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 18:48:06 ID:OjODaRk50
>>384
kwsk

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 19:08:45 ID:xsojGj2L0
>>383
お弁当とおやつ。
水筒もあればOK

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 20:37:07 ID:+lex9pDuO
>>383
ガムはダメだぞ!
あと 小遣いは五百円以内なっ!

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 21:05:20 ID:qqe14pB00
>>384
まじで?

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 21:13:52 ID:YYHCgCsD0
>>384は追記がないところを見ると
ガセなのか、悔しすぎて不貞寝してるのか


390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 21:15:33 ID:u1TzXDzx0
>>384がアイの社員だったらワロス

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 16:06:41 ID:VL68y8V20
これって訴訟して
お金返して貰ったら
ブラックリストって奴に乗るんですか?


392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 16:23:16 ID:rZAOoeme0
のります

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:20:59 ID:/KJcGOBM0
>>391
何をブラックリストと言ってるのか聞いてみたいところだけど
アイフルにとってのブラックリストな、他社は関係ない
つうか借りてる時点でブラックだよ。

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 20:31:52 ID:IBxQ2vcq0
みんないいな~
答弁書が1~2週間前に届いて準備できたなんて・・・
俺、前日に届いて、1回目の時に手渡しでもらったさ~
強制的に2回目必須・・・
はらたつわ~何だこの違いわ・・・・

あ・・・日ごろのおこないか・・・・・


395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 20:35:32 ID:+pGorihj0
争点なくても1回目で終わる事(終わらせてくれる判事)はさすがに少ない。
でも、争点ないのに2回目で終わらない事(終わらせない判事)はもっと少ない。

1回分伸びてアイフルがそこまで持つかどうかって問題はあるが

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 21:07:01 ID:J4dnzEpgO
過払い 過払いって金に困って借りたくせに
今頃偉そうに言うな!だれのお陰でしのげた
と思ってんだ~と アイフル社長が申してお
ります♪

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 21:07:36 ID:O+bygreeO
6月に訴訟提出して来月5日に判決です…判事に感謝します。

398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 21:47:03 ID:fsAG0/JZ0
平成16年に枠20、一度完済していますがまた借り入れをしてしまい、
愛からの電話に応じて増枠、現在枠50。天井張り付きでここ1年間は利息のみ返済

ザッと計算してみたところ、どうあがいても過払いまでは行かない様です
ここで質問です

①過払いが僅かでも発生するように調整してから、過払い請求でゼロ和解
②契約見直しをしてもらい、残債8~11万を完済

皆様はどちらをオススメしますか?ゼロ和解は出来ると思いますか?
契約見直しというのは信用情報に大きく影響するものなのでしょうか?

ご教授ください


399 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:2009/07/28(火) 21:47:32 ID:6IAzjBkH0
個人で過払いを直接、支店へ交渉している方へ

アイフルは過払い返還に応じても、半年後とか何ら言い分け付けて
支払いを先延ばしにするよ。
そして、
請求金額の50%以内なら、優先的にと言って3ヵ月後に振り込むと
言ってくる。
過払金の半分は法人税に支払ってると言うよ。
アイフルの法人税を、なぜ個人の過払金で払わなきゃいけないの?
じゃあ、赤字決算で法人税が戻ってきたら、その分、返してくれるのか!

要するに、減額までされて、半年近く待つんだったら、
訴訟して、満額頂くべきです。


400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 21:57:19 ID:RvxqCK0FO
チワワ様へ
法人税を国に過払い請求して下さい。
勝訴したら債権者へ
応援しますよ







その時だけは

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 21:58:40 ID:SCBApDSX0
減額に応じる理由がわからん
満額取れるし支払いも早いし、どう考えても訴訟の方が
プラスのことが多いだろ

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/29(水) 12:08:54 ID:hQDa0DuH0
>>398
多分①の方が良いと思う。
過去の事例(2chのカキコ)見ても、その方が解決し易いと感じるし、
信用情報も、契約見直し・完済にできるハズ?
②だと契約見直しではなく整理になってしまう可能性があるような?

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 15:11:39 ID:nlsyVzlpO
二年前に過払い計算して内容証明で過払い80万円以上請求満額拒否です。
完済から8年だからそろそろ訴訟しようかな?
5%×8年=40%+元金で100万円越えです。
銀行の定期預金以上の金利だけど、そろそろ潮時かな。

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 15:31:15 ID:VHNg/H6Y0
404 not found

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/29(水) 15:32:15 ID:ByIe6qu70
もう手遅れ?とは言わないがかなりやばい。
今すぐ提訴しても第一回は10月。
判決は来年頭以降。
それまでここもつかなぁ?
あと最近変な判例バンバン出てるし、
完全勝訴の敷居が高くなってきてる。
色々面倒で今裁判してる人は大変だなぁと思う。
レタスカ-ドみたいにならなけりゃいいけどねw

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/29(水) 17:33:45 ID:EB09BBRz0
倒産したら0円
過払いは早い者勝ち

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/29(水) 18:37:58 ID:hBWy/zPY0

 アイフルもやばいなw

 早い者勝ち



408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 19:22:39 ID:wVapcNRy0
確かに倒産したら一巻の終わりだと思う・・・
まだやってない人はチンタラ交渉なんかしてたらダメ、
ダラダラ延ばされた揚句、絶対に満額なんて出さない
かといって、裁判に持ち込んだなら、絶対に判決まで持っていく事だな
和解だと金額下がる上、振込みまで最低3か月だから、4~5か月先になる
判決貰うなら、99%2~3回で出る上、2週間で振り込みになるから、2~2.5か月で満額くる
しかも負けようがない裁判だし、屁理屈答弁だからあっさり終わる

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 09:22:10 ID:c2uoUi6s0
こんなもん和解とかありえんやろ
もち判決もらって
即払い基本ですよ

キッチリ回収しましょう


410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 10:07:21 ID:GUHe6m7yO
半ケツ!

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 10:32:23 ID:BYK47yci0
判決貰って何日くらいで
請求の電話するのがベストなの?

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 11:26:29 ID:E9+zyV6m0
>>411
0日、当日にかけると良し

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 11:44:31 ID:OirBHwxH0
>>412
当日に掛けてなんていうの?
俺もそろそろ判決なんだけど
1週間くらいたったら掛ければいいかと思ってた

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 12:27:51 ID:BYK47yci0
当日にかけると、
アイ「??まだ判決文来てないからしらね-よ」
って感じじゃないんですか?
ギリギリまでまだ来てないって言うというカキコミもあるし。
判決の日から確定の日まで、毎日毎日かけるしかないのかなw

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 12:45:21 ID:1Aguxjx20
 ちょっと前にアイフルの代表者が変わったようなスレがあったけど。
 先月まとめて代表者事項証明書とっちゃって、今から訴状だしにいくんだけど。
 
 アイフル株式会社
 京都市下京区烏丸通五条上る高砂町381-1
 福田 吉孝

 で、アイフルのHP見ると変わってないんだけど、どゆうこと??

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 13:37:23 ID:E9+zyV6m0
スレ?レスの間違えじゃなくて?^^;;;;;;;;;;;;;

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 16:10:14 ID:zyy0g5ye0
アイフルが出してきた証拠の中に契約書がありました。
そこに記載されている内容がこちらにとって、都合の良い物でした。
そこで質問です。
準備書面にその事を書きたいのですが、
こちらが差し出す証拠として、その契約書を新たにコピーした方がいいのでしょうか?
アイフル側が出してきた証拠をそのまま使って主張してもいいのでしょうか?
よろしくお願いします。

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 16:43:06 ID:ilqY0huOO
乙*号証とか書くだけではダメかね?

419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 17:47:19 ID:GxOMQYsdO
判決後アイフルに電話する時どのように話進めたらいいですか?

420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 18:28:46 ID:44diFix9O
↑払え!って言えば!

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 20:10:58 ID:GUHe6m7yO
判決出たね~(笑)
執行するつもりだから別にいいんだけど、任意でお支払い頂けるかどうか、最後の確認で~す(笑)
うんうん、約束されないなら確定次第で執行するけどねえ…
どうされますかぁ?
確定日過ぎたら知らないよぉ?
じゃあね(笑)

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 23:12:12 ID:Y0WjL4+W0
サラに費用確定書裁判所から送っているのに、14日たっても支払いなし。

どうすればいいですか?

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 23:31:11 ID:GUHe6m7yO
>>422
執行チャンス!
動産執行でググるべし!
なるべく中心地の奴で行ってみよー(笑)
ゴルァ、ATMの鍵持って来いや~ってね!

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/31(金) 00:21:23 ID:thZI5yxz0
あちこちで執行かけたら、マスコミにも取り上げられるかも?
面白いと思うんで、やってまえ~!
せせら笑ってるアイフルに少しでも思い知らせてやれ~!

小額だったので、あっさり満5で和解した俺が言うのも何だが、
執行チャンスに恵まれてる方々は是非お願いします。


425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/31(金) 02:39:31 ID:1PRCJnLsO
困りに困って金借りといて過払い訴訟を
個人でやって満額だの言ってるやつは、
またどっかで金につまづくだろう!過払
い金って言ってもせいぜい百万ぐらいだ
ろ?そんな金に必死になるならその時間
でもっと別の金稼いだら

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/31(金) 02:53:37 ID:Musty6xg0




427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/31(金) 02:59:01 ID:SN+9Ysos0
>>425
どこを立て読み?w

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/31(金) 02:59:03 ID:+0nZa7W30
>>425
夜更かしして能書き垂れてないで、まともな答弁書作って下さいな。

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/31(金) 10:59:29 ID:UniuOjGc0
>>425
つまずく ○
つまづく ×

まともな教育受けてないからブラックで働くしかないもんね><

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/31(金) 12:12:49 ID:A1JeIoEf0
>>425
夜中に社員が必死で抵抗してくるってことは、
やはり相当に執行を恐れてるようだな。
特にマスコミに取り沙汰されるのは一番困るんだろうな

取立てのときは、相手が嫌がるだろう時間や職場などを
あえて狙って来たんだから、今度はこっちの番。

「せいぜい百万?別の金稼げ?」バカ言っちゃぁ困るよ、きみ
普通に仕事持ってるけど、空いた時間に答弁書作って、たまに
裁判所行くだけで、百万も貰える仕事なんか他にないよ
時間給に直したらウン万円以上・・・


431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/31(金) 19:40:06 ID:nt/lYcikO
最近、終結したんだが信用情報ってどうなるのかな?(残有り請求)契約見直し+完済?
あと、訴訟長引いたから、延滞かな?(もしくは、延滞解消?)

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/31(金) 22:31:35 ID:0ParXibm0
アイフルなら債権執行でもいいけど
動産執行で店舗・ATMに執行かければ
費用とか手間は別として、確実にとれるよね。

433 名前:258[] 投稿日:2009/08/01(土) 01:20:13 ID:AYWfHyZm0
2万円の過払いで0和解、交渉決裂と以前書き込みしたものです。
本日、代価忌めの二回目の口頭弁論に行ってきました。
簡裁案件なのに、なんとアイフル側の代理人が登場してきました。
当日もらったアイフルからの準備書面は悪意否定(過払い利息起算日の定義)と
例の法人税うんうんのみ。答弁書となんら変わらない内容でした。
アイフル代理人と対決となるのかなぁと思い、気合を入れて臨みました。

判事「双方の準備書面がそろいましたね、証拠は原告提示のものだけですね」
判事「それじゃ、8月6日に判決を出します」
書記官「8月6日は夏休みですけど?」
判事「あ、そうだね、それじゃ8月21日に判決出すので、今日は終了」

代理人は完全無視w、「和解交渉する?」なども無し。
本当に良い判事さんにあたったと思います。第一回目と二回目も間は2週間
でした。
やっとここまできました、皆さんのアドバイスがあったればこそだと思います。
どうもありがとうございました。


434 名前:258[] 投稿日:2009/08/01(土) 01:23:05 ID:AYWfHyZm0
>>433
 代価忌めの二回目の>第二回目の  

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 01:49:13 ID:d9EbBZQoO
↑過払いバカ?
たった一回こっきりの百万だろ♪また金に困ったら他で借りるんだろ
その時は過払いないし~

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 02:24:30 ID:/jCzmrg+0
>>435
こんな遅くまで起きてて大丈夫ですか?
明日は休みですか?
毎日大変だとは思いますが、休日出勤でもサービス残業でも何でもして、
早くお金返して下さいね。
お体だけは大切にして、死ぬまで過払い対応頑張って下さいね。

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 05:19:29 ID:JMAoSBIj0
>>435
今日、弁護士と話したんだけど、子会社の過払い、判決が出て確定しても、
「お願いです、支払いの期日延ばしていただけませんでしょうか・・・」
と泣きついてるんだってね。人の事より、自分の心配しなさい。
会社が倒産したり、リストラされたら、今の世の中、職はなかなか見つからないよ。

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 07:25:50 ID:KmmSCvVBO
みんな余り虐めてやんなよW
>>435 は2ちゃんでしか精神安定する場所ないんだから。。。
最後はリストラされる運命なんだからよW


439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/01(土) 07:45:55 ID:VfnO+miBO
↑いやもう既にリストラされてて無職なんだろw

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 09:44:45 ID:qsxC5R8S0
やばい気がする・・根拠なくてただの予感

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 10:54:15 ID:d9EbBZQoO
そもそも過払いが発生するぐらい
長期間高金利で金借りてた奴がえらそうに言うんじゃねーよ

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 10:59:39 ID:kUtdWt4a0
やばい気がするとは、、、アイフルが?
それとも子会社?(トライトかな?)
俺、トライトに48万あってまだ、1回目終わったばかりなんだが・・・
つぶれるないでください。アイフルさん

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/01(土) 11:11:18 ID:wAGaK1r90
>>441
そもそも過払いが発生するぐらい
長期間高金利を払えてたってことなんだが?
失業した君にはもう無理だろうね(ppp


444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/01(土) 11:13:00 ID:wAGaK1r90
潰れるなら三和・(SF)が先でしょjk


445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 11:34:59 ID:hn03sM1fO
>>441
サラ菌社員かよ!
お前良く生きてられるな?
恥ずかしいだろ?
親戚子供にどこで勤めてるって言ってんだ、あ?

お前の給料はそもそも他人様から泥棒した金なんだよ。
お前は泥棒した金でメシ食って生活してるクズなんだ、分かるか?
お前の会社はクズの集まりなんだ。
んでお前は「お恵みを~」って言ってる会社の一員なの。

泥 棒、 早 く 金 返 せ !

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 12:21:07 ID:KmmSCvVBO
>>441
まだ顔真っ赤で必死で頑張ってるんか?
今までエラソーに催促電話してたから自分はエライと勘違いしてて逆に催促で言われてイラチはわかるよ!
漏れは味方だからなっ!
だから。。。








早く 金を返せ!
そして家族路頭に迷いやがれ!
アイフルの犬野郎

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 15:45:54 ID:d9EbBZQoO
>>443>>445
なに勘違いしてんだよ。
おまえらサラ金に金かりまくってたの家族や周り
の人に言えんのかよ?自分の今までの生活見直し
たら?普通、過払い出るほどサラ金に金借りねー
よ♪公的 銀行系に信用ね
えから借りたんだろ
高金利知ってて 頼みこんだんだろ?違うか!

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/01(土) 15:51:10 ID:O6e7tE5n0
>>447
携帯で改行って難しいよね
過払いっておいしいよね^^
銀行に預けておくよりお金増えるんだよ^^
すごいでしょ^^

メシwwwwwwwwwwwウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 15:59:24 ID:hn03sM1fO
サラ菌勤めw
日陰でイキロ

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 17:02:56 ID:JFgBDuO8O
頼むから過払い全額返し終わるまで生きててくださいよ、アイフル&社員さん達。










終わったら速やかに野垂れ死んでください。

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/01(土) 18:40:11 ID:aoj3O/ON0
>>447
若い時、ギリギリまで借りずに済ませようとしたんだ。
そのせいで当時は審査に一ヶ月ぐらいかかるのが普通だった銀行からじゃ
間に合わなくて、当日借りられる皿から借りた。
皿から借りれば銀行から借りられなくなることには後から気付いたよ。
過払い金と一緒に信用もお前らに食われてたんだね。

つまり、銀行がスピード審査する今どきにオマイら底辺の金貸しが
この先生きのこるには、給食費の取り立てでもして細々と暮らすしか
無いってことですよw

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/01(土) 20:25:09 ID:L049hvhj0
確かに借りる時は金利なり規約なりに納得して借りたはずなのに
今になって過払いだーって騒ぐのってなんだかなぁっては思う・・・
自分から借りに行ったわけで、無理やり借金させられた訳ではないんでしょう?

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/01(土) 20:32:28 ID:lhH8T2LT0
>>452
不動産屋が賃貸マンションの契約をする時に、契約内容の説明に
どれだけ時間をかけるか知ってる?

オマイらが契約や返済の時に利息制限法を説明しなかった理由を言ってみ?
話はそれからだ。

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 22:07:46 ID:NpJmmBQD0
木曜に提訴しました。
一回目が8月末なんですが、週明け辺りに
こちらから和解を持ち掛けるべきか、
黙ってむこうからの連絡を待つべきか。
アイフルの場合、和解の連絡はどこへすればいいのですか?


455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 23:20:43 ID:DGcCZ07UO
>>454
金額をかなり値切られ、入金を後回しにされても平気なら電話してみなよ。まともな判事に当たると二回目には判決出るからそれ見てからにするのが吉。早く判決出す判事に当たると和解するより早く満額で入金されるから。一回目前なんてお話になりませんよ!

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 23:27:07 ID:hn03sM1fO
提訴したのに原告から和解とか意味分からん。
泣きついて来るのは被告側だろ?
負けるの?
何で提訴したの?

457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 23:42:03 ID:E9Lr8/8tO
俺はサラ側の人間じゃないけれど悪いのは曖昧な法律をほっといた国だろ?
誰だって罰則がなきゃいいように法律使うだろ。よくサラ潰れろとか言ってる人いるけど
サラが無かったらとっくに死んでた人達だろ?返し過ぎた分を
返してもらうのは当然かもしれないけど、死ね~とかは言い過ぎじゃね?

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/01(土) 23:47:39 ID:JeO3Ecsv0
>>457
恩なら18%の利息をつけて返しました。

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 00:40:05 ID:h2SMOJo40
>>457
夜遅くまでお仕事ですか、ご苦労さまです
電話しね

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 00:43:50 ID:TflovnNAO
>>457
今でも法律根拠のない借金に苦しみ、自殺する人もいると思います。
過払いの状態にありながら、無知につけこみ返済を迫り、己の収益にしようとしているサラ金を許せません。
良心なく他人から巻き上げた金を我が給料として分配し、のうのうと生活しているサラ金の社員など、人として生きる価値はないと思っています。
彼らは何人の人を殺してきたのでしょうか?
私が過払いに気付きかけたとき、サラ金社員は更に私を騙そうとしました。
約定残90万、過払金は200万を超えていました。
上場しているサラ金です。
彼らはもって苦しめばいいと思います。

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 00:52:31 ID:9u52oBFTO
>>453
利息制限法の意味わかってんの?どんな経緯で
過払いブームになったか知ってんの?契約時に説明しろだと、
このての輩が低所得で金銭感覚ないまま借りまくるからたちわるい!
まぁ微々たる過払いもらって底つきたらその時はもう借りるとこないからヤミ金あたりへどうぞ♪

462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 00:56:19 ID:NI215QmQO
>>457
皿が無かったら死んでた人達。とか言い出す人の意見がまともだとは思えないのですが。。。。。

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 00:57:18 ID:h2SMOJo40
>>461
まーた電話かwwwwwwwwwww

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 00:57:40 ID:WocPLJdZ0
今でも過払いがあることを教えないせいで、苦労して高い利息を
返済している人はたくさんいるんでしょ?
過払い金で長者番付に載った経営者はもちろん、ボーナスを支給されて
過払い状態の客を追い込んでいる社員も市ねばいいと思うよ。


465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 01:00:49 ID:WocPLJdZ0
>>461
> どんな経緯で過払いブームになったか知ってんの?
個人情報保護法と、最高裁で履歴非開示に対する損害賠償請求が
認められてごまかしができなくなったからでしょ?


466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 01:02:39 ID:9u52oBFTO
>>460
確かにサラ金の取り立てには違法まがいの
ものもあったし、それにより人生を無茶苦茶にされた人もいると思う。
だったらなぜゴールデンタイムに後に子供までが覚えるくらいのCMを
ガンガン流させ、人の金の弱みにつけこみ金を貸す商売ができたのか?
ただ単にサラ金の社員の責任なのか?

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 01:06:28 ID:WocPLJdZ0
>>461
> 利息制限法の意味わかってんの?
お前の会社ともう取引はしたくないと、任意に払ってもらえない場合の
最低利率を保証してるんでそ?

>>466
ああ、いまだに過払いのことを視聴者に知らせないマスゴミも糞だね。


468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 01:14:12 ID:9u52oBFTO
過払いが一通り済んだ後、どうなるわけ?もう二度と金は借りませんと
言い切れるか?三年後 五年後?その時はたとえ他社でも審査も厳しく
借入出来ない現実が来たときどうすんの?
今度は貸さないサラ金が悪いって言うのか

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 01:18:19 ID:WocPLJdZ0
>>468
過払い請求で貯金ができるし、オマイんとこの残がなくなりゃ
同業他社さんは今より貸しやすくなるでしょうよ。
それとも、オマイらが儲けそこねたことを気にしてくれるほど
他社さんは義理堅いのですか?w


470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 01:18:44 ID:4Yg84u/N0
百歩譲って高利で借りた方が悪いとしても、
法律上不当だと認められた以上は皿の方が自ら債権者(借りた側のことね)に過払いがある旨を連絡し、
速やかに返済すると同時に、謝罪をするのが企業としてのあるべき姿なんじゃないか?

ところが現状はどうだ?
未だに自分が過払い状態にあるって気付いてないやつだって、まだまだ大勢いるんだぜ。
こっちが気付かなければほっかむりして返すもん返さないで済まそうってのが皿だろ。
借りる時だって「18%以上の利息は任意ですよ」なんて説明したのかよ。
皿なんて止むに止まれず借りる奴はいっぱいいるんだ。
中にはそりゃギャンブルや遊興費に使っちまうような金銭感覚がない奴もいるだろうが、
背に腹はかえられず借りざるを得なかったってのが大多数じゃないのか?
それをいっしょくたに金銭感覚がルーズだの、分かってて借りたんだろだの上から目線でモノをいう奴はなんにも分かっちゃいない。



ただし、ここで御託を並べているのが皿社員ならいいたいことは違うがな。
「早よ借りた金返さんかい!」

471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 01:20:22 ID:NI215QmQO
>>468
余計なお世話だと思われ。もし皿の方なら、そう言った話しは答弁書にたくさん書いて下さいね。

472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 01:21:44 ID:WocPLJdZ0
>>468
大人なんだから返すものはちゃんと返しましょうね(はあと


473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 01:24:05 ID:VZJ8CejX0
2回目前に、アイフルから、準備書面が届いた。3枚だった。
俺に準備書面に対しての反論はほとんどなし、証拠も一切なし。
皆さんと一緒、分断、時効を再度主張してきた。
俺の主張は支離滅裂なんだって。wwww
陳述の擬制として
口頭弁論にでれないから、本準備書面を擬制陳情とするんだって、
という事は、もう判決出してくださいって事なんだよね?

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 01:34:16 ID:3PkbJhKLO
>>468
5年後?契約見直しは消えてますけど。

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 01:36:17 ID:9u52oBFTO
>>469 貯金?あんたいくらの過払い?だから金銭感覚ないって
他社が貸してくれるって?このての人は間違いなく後に借金してるわ~ヤミ金に

>>470
確かに高金利に手を出さなきゃならなかった人の中には
不幸な事情の人もいたと思う。ただ逆に安易に借りた人のほうが多いと思う。
至急、現状取引のある顧客を優先に過払いを通知し引き直しをしてあげる必要はある。


476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 01:38:07 ID:h2SMOJo40
>>475
で、お前はなんでこの板にいるの?

477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 01:42:15 ID:9u52oBFTO
>>474
この人もまた金借りるつもりなんだ 何回も言ってるけど過払いを
取り戻したからといって高金利にすがって金を借りた事実を忘れるな
それを貸したサラ金だけが悪いなんて思ってんじゃねーよ!

478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 01:47:43 ID:4Yg84u/N0
>>475
>ただ逆に安易に借りた人のほうが多いと思う。

そう思う根拠を知りたい。
そういう奴がいることは確かだと思うが、
銀行系や信販系ならともかく、皿に借りるのは抵抗感を感じる奴が多いと思うぞ。
もしあんたが「俺は安易に借りたよ」っていうんなら納得してやる。
でも、「俺はしっかりしているから金なんか借りたことがない」っていうんだったら、
もう少し想像力を働かせてくれないか?
世の中あんたみたいに恵まれた人間ばかりじゃないんだぜ。


>至急、現状取引のある顧客を優先に過払いを通知し引き直しをしてあげる必要はある。

こう思ってくれることは素直に感謝するよ。

479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 01:55:08 ID:4Yg84u/N0
>>477
レスした後にこのレス読んだから付け加えるが、
>>474は信用情報の登録の事実を指摘しただけで、
また借りるとは一言も言っていない。
また、借りた事実を後悔している奴も多いんだよ。
どこをどう読めば皿「だけ」が悪いと主張していると感じるんだか、
さっぱりわからん。
自己反省は当然として、皿が悪いのは厳然たる事実だろ。

480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 02:31:51 ID:TflovnNAO
今もなお犯罪行為に加担し続ける社員なんて死ねばいいと思いますよ、泥棒だし人殺しなんだし。

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 02:44:24 ID:/EDWXhJLP
>>475
高金利にすがるわけないだろ?
低金利は審査に時間がかかったから高金利で借り、それが信用を
圧迫したせいで低金利で借りられなくなった人もいるよ。
今はもうその間違いに気が付いてる以上、そんな借金初心者の間違いに
漬け込んで金と時間を奪う皿社員や闇金業者なんてまったく必要と
してないよ。


482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 02:56:48 ID:4Yg84u/N0
9u52oBFTOさん黙っちゃったね。
もっと反論を聞きたかったのに残念だ。
ここで黙ると皿社員認定になっちゃうよ。

483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 07:37:03 ID:3PkbJhKLO
>>477
お前の間違いを指摘しただけで、どうしてそこまで話が飛躍するんだ?
さすがアイフルだな。答弁書と同じで論点がズレてるんだよ。

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 09:05:09 ID:4Yg84u/N0
>>483
>>477はね、皿社員か世間知らずのおぼっちゃまなんだよ。
もしくは知ったかの夏廚かな?

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 09:15:34 ID:h9I2UA+f0
どだい高金利で金を貸すという行為が人の弱みに付け込んでいるんじゃないのか。
ましてやよそから金を手配しているわけだ。
人のふんどしで相撲を取る根性がいいことだと思うか?
それを自己中と言う。
皿社員なら出資法と制限法呼んでから来い。
平気で違法行為行っているいるぞ、それがわからない顧問便使ってるというとんでもないこと平気でしてるだろ。

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パチスロ依存で借金。

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2009年 08月 02日 (日) * コメント(0) * トラックバック (0)

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1 名前:1[] 投稿日:2008/08/24(日) 20:53:20 ID:9xJVzd5M0
困ったよ。。ただいま借金110万円。月収20万。

止めたくても止まらない。

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/24(日) 20:55:08 ID:yUfEGQiLO
どーせやるなら仕事やめてスロプになれ
必死になるから

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/24(日) 23:52:17 ID:9mfnFuUB0
>>1
借金してでも、実機を買って家で遊べ
何にはまってるの?
ビンゴとみた!あってる?

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/25(月) 00:32:49 ID:jeZ3OGUo0
どう考えてもジャグラーでしょ
もちアイム

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/25(月) 00:41:39 ID:1LQZzb45O
スロットで喰えるわけなし。


6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/26(火) 03:21:48 ID:vYRQdJPjO
りんかけ、キン肉マンのイベント(確実に6の入る)に毎日
行ければ、まだスロットでも喰えるよ。


7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/26(火) 03:40:39 ID:fkQBnKufO
>>6
じゃあがんばれ




もちろん借金餅だろ?

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/26(火) 04:07:19 ID:kVeoVsKKO
良スレだな 早く借金持ち集まれや こら?あん?

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/26(火) 04:22:07 ID:EVOEhmA90
>>1
オレは昔のビンゴ・吉宗・銭形などで借金300作ったことあるよ
月収は18万。今思えばよくそこまで貸してくれたなあ、って思ってる

完全に5号機になってからつまらなくなって去年破産して今は遊びで1円パチンコ打ってるよ
今のスロは勝てないから。勝ってもたかがしれてるだろ。投資が嵩んだら回収不能、それが今のスロだよ

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/26(火) 04:43:58 ID:fkQBnKufO
>>9
そんなの大方の人間は気付いてるよ
つかアンタ4号機でもダメだったんじゃん

で300万で破産?
もったいなくね?

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/26(火) 14:59:29 ID:9pH3rDVi0
オレ、レイクで8000円借りてる
もうスロは打たない

5スロの依存でラッキーだったぜ。20スロだったと思うとぞっとする。
スロ屋に近づかない事が大事だな。

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/26(火) 16:42:35 ID:vDdUA9uZO
男なら傾きとうせ!

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/26(火) 17:44:42 ID:4+RaYuFL0
北斗のスイカがどうしても目押しできなくて
練習しに毎日行ってたら借金150万

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/26(火) 18:03:05 ID:44MIDZIrO
糞5号機になってから皆さん勝ててますか?
夕方からしか行けない俺は4号機時代のマグレ噴きの恩恵を糞5号機では当然受けてない。
日曜の朝行った所で高設定に巡りあうのは非常に難しい状況。
5000枚クラスなら何度出したかわからない時代と4000枚以上出した事のない今、馬鹿らしくなり最近は行ってません。

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/26(火) 23:17:00 ID:7/3dHNIwO
借金で困ってる時に色々と返済方法を模索してる時に必ず思うのが「そんな金ねぇよ!」

借金してる時は当然お金なんてないですからね。
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16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/26(火) 23:41:47 ID:xXote+KL0
私はこれで借金を返済しました!
興味のある方は試して下さい!!
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17 名前:11[] 投稿日:2008/08/28(木) 22:02:59 ID:7LhV4lyR0
8000円が19000円になりました・・・
店に近づかない事が大事だと思います

データ見るだけと思い入店。あれ?設定良さそう。
・・・良くなかった。
依存って怖い。これからはデータも見に行きません。

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 13:37:31 ID:fUnQJ4Fs0
>>17
貴方は手遅れだと思う。


19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 19:24:52 ID:SjUZf0a60
>>17
>データ見るだけと思い入店

何のために!?

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/31(日) 16:56:11 ID:uUoMSD5NO
パチスロからパチンコに変えて月20万は稼げるようなりました。
月収が35万なので
いい暮らしができて不況なんのそのです

21 名前:17[] 投稿日:2008/09/15(月) 17:43:12 ID:qhj+MCRF0
お久しぶりです。
一時22000円まで膨れましたが、勝ち方が分かりこの連休で12000枚だしました
全額返済して、ついでに+になりました。

仕事帰りに中途半端に勝負するのが一番だめです。
やるからには勝つまで入れないとだめですね。まあ、5スロだからできるんですけどね。

大事な趣味の釣り道具を売ろうかな、ハァ・・・
などと考えていたツライ時期を大事にして
これからは生きていこうと思います。
短い間でしたが、ありがとうございました。
さようなら。

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/09/16(火) 14:15:12 ID:s4I9S2S6O
>>13
150万の超高級スイカ食べたと考えましょう。

23 名前:21[] 投稿日:2008/09/18(木) 00:25:14 ID:IEV+5nvb0
中途半端に勝負するのがだめだと分かってから無駄なプレイが減った。
データを見に行っても手を出さなくなった。
借金もないし気分爽快。
やった~!


24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/09/21(日) 02:12:45 ID:qeHY3FDB0
借金200万円から、+○○○万まで復活した経歴あります

負けてる時は打ちたかったけど、勝てる方法が分かってからは作業なので
依存などなくなった感じです。6号機はタスポのようなものが必要になるらしい
です、身分証明書ね!しかも機械割103%・・完全技術設定6で・・・・

あくまで噂ですが、5号機よりよくなる事はまずないだろーね。
依存してヤメたいと思ってる人は、趣味を変えてください
他にも楽しい事はたくさんありますから、じゃ。

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/09/21(日) 22:30:03 ID:eN1vF5Sa0
結局、パチスロは勝てません。。確実に勝ち続ける方法は無い!

現在、ここ一年間で四社から130万+自動車ローン三十万。

依存症を克服しつつ返済するしかないです。
確かに勝てる日もある。でも無理。







26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/09/21(日) 23:39:51 ID:GaWqwvroO


27 名前:れい[] 投稿日:2008/09/22(月) 10:58:48 ID:gtzYQJjc0
みなさん今どんな生活を送っていますか?
私はある副業で月平均30万いただいています♪
副業っていっても一日一時間くらいやるだけ!チョー簡単なんです!!
かんなも最初はそんな甘い話あるかぃ!なんて思ってました(笑)でもお金が必要になってやってみたらホントに簡単にお金貰えちゃったんですよ(驚)
そんなウソみたいな話ある訳ないじゃんて、最初はみんな思うと思います。
でも、あったんです!!
信じるか信じないかはあなた次第です(笑)
みなさんもセレブな生活送りましょう!!!
まずはこちらを♪
http://www.formlan.com/form2/takutakusan

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/09/22(月) 14:23:17 ID:cz9jqFexO
おまえらまじで…




最高だなw  乙w

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/09/22(月) 14:50:19 ID:L8sm3AV+0
>>25

5号機でさえ
客鳶なのに
さらにきびしくなるなら
店崩壊だね


30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/09/22(月) 14:54:26 ID:odpdWQv1O
スロやめたいのにやめられない…。自分でも思うわ【中毒、依存】だって。
今頃になって後悔したって遅いけどな…。


31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/09/22(月) 15:33:25 ID:cz9jqFexO
ざまぁ

32 名前:23[] 投稿日:2008/09/24(水) 20:50:58 ID:bnRFHRVi0
お久しぶりです。
あれからずっと勝って、今日で10連勝です。
借金がないので心も体も調子が良いです。みなさんも早く完済できたらいいですね。

>>30
レートを落とした5スロにしたらいいですよ。
高設定も20スロより多いので、データやグラフを熱心に見れば勝ちやすいと思います。
まあ、今ある借金は5スロでは返せませんが。

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/09/24(水) 21:04:19 ID:wTOYAKak0
>>32

なんかあなたのレス見てると悲壮感すらおぼえる。。。
気づいて下さい。誰もあなたにレスなんてしないでしょ?

もう、無理しなくていいんだよ。

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/09/24(水) 22:06:10 ID:fdCFcnniO
5号機でやめたくてもやめられない機種ってなんだろ?俺は豆と元気しか打つ気がないが近くにもうないんで自然消滅。初借金で吉宗1G連攻略法35万を買ってしまったが結局一度も成功することなく撤去。スロにはいい思いはほとんどないな。

35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/09/24(水) 23:49:55 ID:bnRFHRVi0
>>33
悲壮感ww 
おまい、声掛けが上手ないい奴だな。

小額だけど辛かった時期に書き込みしてたスレだから、
時々気になって覗きにきてたけど、今度こそ本当に卒業だな。
今までありがとう。
おまいらもここから卒業できるといいな。
(・∀・)ノ がんばれよ!!

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/30(火) 01:00:56 ID:Q5NWzo+V0
借金200万

会社倒産

フルキャスト面接

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/30(火) 01:50:34 ID:8g7UhfYo0
なんだかなあ 5号機に借金重ねてまで
のめり込む気持ちがわからん つまんねえだろ あれ

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/30(火) 11:15:21 ID:o3b2KlbL0
パチなんてどれも同じでどれもつまらん

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/12/10(水) 07:47:58 ID:YW8EENyIO
(o゚∀゚)ブハッ∵∴スロット常勝LIFE35改め大勝利1日目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1228621559/



40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/10(水) 08:16:39 ID:G9oY5jx60
http://byakko.qee.jp/
http://byakko.qee.jp/mobile/index.html

多重でも融資可能なところとかあります
(´・ω・`)

41 名前:大便[] 投稿日:2008/12/28(日) 17:43:18 ID:l8jxaBYE0
パチンコ式スロットルマッシーン賭博病患者用脳内麻薬放出資金高金利無人貸出型自殺者製造アコミングボックスは犯罪です。
早速警察に通報しました。

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/12/28(日) 23:56:31 ID:6e0ETnV6O
なんで5号機で依存になるんだ?

??

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/12/29(月) 00:06:19 ID:ni0ZV8hvO
ざまあ

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/29(月) 00:10:14 ID:7DtidEMI0
なるほどな

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/29(月) 01:20:07 ID:qNDIDJ/R0
しっかし丸出しだな

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/29(月) 01:21:09 ID:qNDIDJ/R0
あのあまちゃんだきゃな

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/29(月) 01:23:34 ID:qNDIDJ/R0
彼女とラブホにも行ったことあねーやろうが

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/29(月) 01:27:54 ID:RXRU4UG50
見えるぜ

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/29(月) 01:36:29 ID:RXRU4UG50


50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/29(月) 11:28:47 ID:5bKAnDR10


51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/03/03(火) 10:15:01 ID:RM65Q/QR0


52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/03/15(日) 10:03:33 ID:SgYAr9c20
病院いけ

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/03/27(金) 10:05:51 ID:nVx69YeZ0
今日もパチスロ三昧

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/03/27(金) 11:56:23 ID:MP5K+jTI0
昇天

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/03/27(金) 12:27:07 ID:FXRAGUFo0
筋肉マン5万勝ち

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/03/27(金) 15:08:17 ID:2XC5lMcg0
おめでとう

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/03/27(金) 17:14:33 ID:quuMAx5O0
イイナー

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/03/29(日) 02:14:45 ID:9OeVzJ3T0
依存症なら精神科に行け、

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/03/31(火) 09:43:38 ID:lAoPd4Cg0
心療内科

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/02(木) 14:28:30 ID:dQB4vYv50


61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/02(木) 15:31:12 ID:k+Ete5xJ0
障害者年金がホスイ

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/03(金) 02:45:50 ID:p5bkSlj20
なんでギャンブルって忌み嫌われるんだろう。
ほかに金かかる趣味はいくらでもあるし、
柄の悪さは阪神ファンとかの方が上なのだが。

63 名前:永田 彩[rin-rin-rin0921@mail.goo.ne.jp] 投稿日:2009/04/03(金) 08:24:59 ID:vegZoNyo0
本当にお金が必要な人メールをください。
お待ちしています。

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/03(金) 09:01:34 ID:yn6aILIkO
>>62 ミサイル資金になってるから

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/06(月) 11:35:23 ID:UgaQKcF10
パチンコ規制緩和間近

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/08(水) 10:12:58 ID:xdFasj/G0
マジカ

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/08(水) 11:29:42 ID:2WrlonDS0
マジ

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/08(水) 12:07:30 ID:0OxYXFwQ0
また出るのか

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/10(金) 00:26:03 ID:yu1x90VJ0
今のスロでは依存症にはなれないだろ

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/10(金) 06:55:19 ID:2TD/VtdO0
どこの会社が借り易いかここでチェック

http://mg1.jp/u/mobilek/2.php

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 09:57:40 ID:nLXRXU820
すろすろ

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 09:58:29 ID:XW7ek5ee0
おおまけ

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 09:59:03 ID:Rdhz/6Z00
こちらで事情を考慮して雇ってくださる方がいましたらお願いします。
短期の仕事は決まりづらいので。

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 09:59:59 ID:1RVWawJ30
今のスロでは依存症にはなれないだろ

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 10:00:36 ID:jGHCP+lS0
今のスロでは蓄膿症にはなれない

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 10:00:53 ID:wF7Xm8Nr0
つまんね

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 10:01:26 ID:0Mp7Hjhz0
マジ

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 10:01:40 ID:suUhoLwr0
パチンコ規制緩和間近

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 10:02:47 ID:suUhoLwr0
パチンコ規制緩和間近

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/10(金) 10:03:20 ID:EuKW5k280
まじか

81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/13(月) 17:29:00 ID:qcm8Nm8k0
オーイズミから6月頃発売のパチスロ「クイーンギャラクシア」の事を語る掲示板です。有名漫画家"松本零士"氏の完全オリジナル書き下ろしでネットでもかなり話題になってます。

2009/4/13時点での情報

公式
http://www.oizumi.co.jp/machine/qg/index.html

動画
http://www.youtube.com/watch?v=eeBkihG4WBA

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/16(木) 10:21:27 ID:FZDfrzHl0
勉強になった。

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/16(木) 11:36:28 ID:n3mqxGMD0
ドモ

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/16(木) 13:24:21 ID:Q1P1MWcL0
大好きなパチスロで勝負して借金、本望です!

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/16(木) 14:09:36 ID:DQBfyHIK0
漢だな。

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/17(金) 13:59:23 ID:xAvxUydB0
男の中の男

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/17(金) 14:31:07 ID:C87i6OjvO
俺は男だ!

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/23(木) 00:52:50 ID:/FWS9HfIO
本日、借金50万完済しました。カードザクザクに切り刻んで捨ててやりました!すっきりしました。ありがとう。



89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/23(木) 23:24:33 ID:jh2C+XIlO
おつかれ

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/04/24(金) 00:52:40 ID:Edg7zMeqO
俺たちゃパチプロォ~最強だぁ~♪

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/24(金) 01:18:19 ID:WuTxRbM30
切りまくって燃やせ >>88

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/27(水) 07:22:46 ID:XOewD4RY0
おk

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/27(水) 13:11:05 ID:RnI5QKj40
禁パチ・スロして6年になります、嫁も子供もできました
つぶれた朝鮮玉入屋を見てメシウマにしたいので、おまえらパチンコ止めてくれ
無駄に過ごした時間と金を思うと悔しくて悔しくて仕方がない

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/27(水) 22:44:35 ID:x4znrZPhO
今のスロで勝っても小遣い銭程度にしかならんだろ

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/28(木) 06:29:27 ID:IZIY8bgN0
機種しだい

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/28(木) 22:07:10 ID:24qvqYM40
最近大きく勝てる機種はなんですか?

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/28(木) 22:27:49 ID:kIrYrBYv0
シラネー

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/29(金) 03:28:35 ID:LPO0LHnJ0
1円ぱちんこが一番損しません=大きい儲け

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/29(金) 03:45:43 ID:PeqNi6Zc0
頭が悪い人にはそのとおり。

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/29(金) 05:12:39 ID:4bPiUVhtO
>>95
だから5号機なんて討ってるうちは糞だっつの

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/30(土) 05:47:46 ID:wMFxO9Dn0
クソなのか

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/30(土) 15:49:01 ID:fWJUpJ6m0
くそらしい

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/30(土) 16:05:05 ID:rlVJkHDM0
クソだらけの世の中

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 16:50:38 ID:Xb2b+xyXO
(´・ω・`)クソの中心で愛を叫ぶ

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/30(土) 21:14:43 ID:X0+/rGnk0
はきだめに鶴

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/30(土) 22:34:41 ID:s6XIz3hXO
鶴の恩返し

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/31(日) 00:43:33 ID:/3cNvNNqO
鶴は千年

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/31(日) 01:00:50 ID:ggM9UNt7O
亀は亀頭

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/31(日) 21:43:23 ID:AA6LBPfh0
亀頭は粘膜

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/31(日) 23:12:59 ID:PcB+U6RZ0
大手消費者金融に約150万借金のある俺。
今日もダービーで飛んださ

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/02(火) 09:22:58 ID:7I+hcRmp0
ドンウオーリー

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/03(水) 09:03:40 ID:JGywugAU0
ビーハッピー

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/03(水) 09:21:30 ID:8yBN25t40
FXで挽回。

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/04(木) 05:59:53 ID:wzwax7R/O
MP切れまであと50Kくらいなのに昨日34K負け。
給料日は25日。どうすりゃ楽になれるの?

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/04(木) 06:20:53 ID:o4akwmyYO
知らんがな

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/18(木) 04:46:38 ID:gm2R3GKr0
pugera

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/18(木) 07:31:03 ID:l3zsCBBE0
ccho

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/18(木) 08:05:46 ID:l3zsCBBE0
nya

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/19(金) 16:27:01 ID:guucjGsw0
as

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 18:01:52 ID:IUzSdq2WO
ジャグラーで千回転爆弾を二回も喰らった
二度とできねぇ
こんちくしょう

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 19:06:21 ID:dppQjYGfO
ただのアホやん

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 04:27:11 ID:0kmO9kcw0
スロッカスの怖い体験
http://takara2005.kt.fc2.com/ura.html

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 14:29:28 ID:ZfHZUuOWO
北斗はいがったなぁ~

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/01(土) 19:58:25 ID:1GPdxeMS0
負けが続いているあなた!


日本のゴミ。

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 01:23:27 ID:0TSR5t8b0
今2社から60万ほど借りてる。支払いやら家賃やら生活費が間に合わないので
明日3社目の金融に駆け込み寺してくる。今24歳。もうダメかな。

正直300までは余裕だろ的なクソ甘い考えで人生惰性的に生きてます。

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[save_aqua_earth@livedoor.com] 投稿日:2009/08/02(日) 02:40:50 ID:/tKPwh4gO
2000円あげます。

信じる信じないは勝手。
でも、貴方には2000円が必要。

メール下さい。

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/02(日) 09:37:45 ID:oTuoAbSj0
>>126
笑っちまったじゃねーか

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過払い金初心者スレ81社目

 >> 過払い金返還@消費者金融 多重債務 借金返済 過払い金返還 任意整理 個人再生 自己破産
2009年 07月 30日 (木) * コメント(0) * トラックバック (0)

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過払い金初心者スレ81社目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1247543995/

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 12:59:55 ID:dqPpBW690
過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った!自分は過払い発生してる?なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
ここは2ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス!→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
・ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁!
・ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
・ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
 回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。
また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が、スレの主旨を理解できてなかったり、ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり、単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで、
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

※ 950を踏んだら次スレ建ててね

こちらも! 過払金初心者(初心者未満) まとめサイト
【PC版】 http://kabarai.sblo.jp/
【携帯版】 http://kabarai.xii.jp/index.php
前スレ
過払い金初心者スレ80社目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1245052721/

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 13:08:56 ID:IkQoo1QN0
Q:過払いってなあに?

A;下記参照

※利息制限法→10万未満/20% 10万以上100万未満/18% 100万以上/15%
※出資法    → ~29.2%(上限利率)
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│      ~15.0% │   15.0~20.0% │   20.0~29.2% │ 29.2~     .│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
                            ↑ここグレーゾーン(業者主張利率)
                 ↑ここで利息を再計算して返せ!って事


●元金が10マソ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│      ~15.0% │   15.0~20.0% │   20.0~29.2% │ 29.2~     .│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
                 この部分返せ!→■■■■■■■■(MAX過払い9.2%)
                         ↑.            ↑
                    オマイ主張20.0%  業者主張29.2%
●元金が100マソ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│      ~15.0% │   15.0~20.0% │   20.0~29.2% │ 29.2~     .│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
             この部分返せ!→■■■■■■■■■■(MAX過払い11.2%)
                     ↑             ↑
                  オマイ主張18.0%     業者主張29.2%
●元金が100マソ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│      ~15.0% │   15.0~20.0% │   20.0~29.2% │ 29.2~     .│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
 この部分返せ!→■■■■■■■■■■■■■■■■(MAX過払い14.2%)
               ↑                         ↑
         オマイ主張15.0%             業者主張29.2%

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し~借りては返し~をやっていたヤツ(天井張付き)は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 13:09:47 ID:IkQoo1QN0
@過払い金回収参考フローチャート

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|___________________|
             ↓ 2.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.        |
|___________________|
       ↓ 4.             ↓ 12.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 5. 全取引履歴の開示あり  |   | 13. 開示無し、改竄要素あり     |
|____________|   | (やましい事がある。過払い確実) |
       ↓ 6.           .|_______________|
       ↓               ↓ 14.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 7. 引き直し計算..         |   | 15. 推測計算、残高無視計算.     |
|____________|   |_______________|
       ↓ 8.              ↓ 16.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 17.   ↓
| 9. 請求、支払い交渉     |.←←←|
|____________|      .↓
       ↓ 10.             .↓
       ↓                 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.          |→→→→→→→→ |  18. 提訴.   |
       ↓                 |______|
       ↓              19..↓
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      .↓      .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      11. 和解        | ←←←←┴→→→.|  20. 判決.   |
|____________|              |______|

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 13:10:45 ID:IkQoo1QN0
Q:FAQ本って?

A:マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格: ¥ 3,150 (税込)
出版社: 民事法研究会; 第3版版 (2008/06)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896284623/

[過払い金回収マニュアル] サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格: ¥ 1,260 (税込)
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

Q:過払いチェッカーって? 計算ソフトは?

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー  ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

計算ソフト(MicrosoftOffice Excelに対応)
 名古屋消費者信用問題研究会(Q&A本、過払い金回収マニュアルと同じ内容)
  ttp://www.kabarai.net/
 司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
  ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/
計算ソフト(OpenOffice Calcに対応)
 NPO法人 大地の会(高利金融被害者の会 ダウンロード資料の中にあり)
  ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/

◆エクセル入ってないPCの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア(30日試用期間あり、試用期間中は印刷不可)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html
【microsoft Office Standard2007 60日お試し版】
http://trial.trymicrosoftoffice.com/trialjapan/product.aspx?sku=3121199&culture=ja-JP

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 13:11:28 ID:IkQoo1QN0
Q:何年前までを請求できるのですか?

A:下記参照

■過払い請求の時効って何よ?
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

<完済時時効期間例>

    │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
  H7.11.30         H.8.12.1       H.18.11.30
    契約         完済解約     ↑ココ迄請求可

<完済後空白あり例>

      │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
                  │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
  S.60.11.30    H.8.12.1     H.18.11.30    H.19.11.30   H.29.11.30
     契約      完済       ↑再利用    完済解約.     ↑
                                        S.60.11.30契約も含め
                                         ココ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った!コレで皿ともサヨナラ!
 ↑
これは、単なる完済である。オマイは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約(契約解除)後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 13:12:17 ID:IkQoo1QN0
Q:ブラックリストというのは

A:
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

※約定残高ありで過払い請求された方は2007年9月3日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 13:13:04 ID:IkQoo1QN0
Q:どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる?

A:あくまでも目安ですが下記参照

利率 返済期間
───────
19%  16年6ヶ月
20%  12年11ヶ月
21%  10年11ヶ月
22%  9年7ヶ月
23%  8年7ヶ月
24%  7年10ヶ月
25%  7年2ヶ月
26%  6年8ヶ月
27%  6年2ヶ月
28%  5年10ヶ月
29%  5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
    < 武 >...  < アコ >   < プロ >
1978 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5%
1982 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5%
1983 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  73 %
1985 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >  54.75%
1988 < 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989 < 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990 < 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991 < 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >  40.004%
1996 < 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997 < 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >  29.2%

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 13:15:00 ID:IkQoo1QN0
姉妹スレ(借金生活板内のみ)

過払い金返還その38社目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230482004/

【初心者未満】過払金返還見習いスレ18社目【歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1242713359/

過払い金返還【弁&司】依頼スレ15件目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1244374848/

エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ13
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1247234136/

【過払い金】入金された報告スレ6【俺のカネ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1240592614/

スレ立てる程でもない質問はここにして28件目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1243064744/

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 13:16:05 ID:IkQoo1QN0
参考リンク

過払い金を返してもらおう!
http://www.mixap.jp/

全部自分でやる!過払い金返還訴訟
http://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所 一斉提訴
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系:商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
http://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 %で請求
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

過払金返還 見習いスレログ
http://kabarai-log2.blogspot.com/

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 13:16:53 ID:IkQoo1QN0
引き直し計算代行

第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
(1件3000円、CD-ROM込み)
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
(1件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK)
INSデーターサービス
(PC) http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
(携帯) http://k.excite.co.jp/hp/u/chikadaikou
(2chで見たとかけば2000円)

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 13:17:38 ID:IkQoo1QN0
FAQ(よくある質問)

【満5+5ってのはどういう事ですか?】

満 : 過払い金元金満額
5 : 最終取引日までの過払い金利息5%
+5 : 最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息5%

A:契約開始日
B:過払い金発生日
C:最終取引日
D:返還日

A~B間は過払いが発生していない期間なので関係ない。
Bで過払いが発生した時点で5%の利息が「発生した過払い金」に対して付き始める。
Cの時点で過払い金の元本の額が確定し、これにB~Cで付いた利息5%を合わせたも
のが「満5」。
Cで確定した過払い金の元本に対してのC~D間の利息5%が「+5」。


【借りていた利率がわかりません!】

利率の計算式:
 年利率=利息充当額÷前回取引からの日数×365÷前回取引の残高

【取引履歴にメモしちゃった…】

履歴が届いたら、すぐにコピーして原本は大事に保存がオススメ!
提訴するときに証拠になるのだから、書いちゃダメ。
もし、書いちゃったら修正液で消しておこう。

【取引履歴から計算ソフトへ何を入力するの?】
日付、借り入れ額、返済額。
遅延損害金とか利率とかは一切関係なし。

【プリンタ無いので印刷できません】
セブンイレブンで受け取れるサービスを活用しよう!
http://www.printing.ne.jp/

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 13:18:55 ID:IkQoo1QN0
過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう


まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます

参考

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 13:19:49 ID:IkQoo1QN0
++ テンプレ ここまで♪ ++

では質問をどうぞ

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/14(火) 13:20:30 ID:IkQoo1QN0
晒しage

999名前:名無しさん@お腹いっぱい。 MAIL: DATE:2009/07/14(火) 12:29:02 ID:YaXqbUrmO

誰か次スレ建て宜しく


次スレ誘導レスあるまで書き込み自粛願います



1000名前:名無しさん@お腹いっぱい。 MAIL: DATE:2009/07/14(火) 12:41:13 ID:GxYzAarNO

うぉぉぉぉっっっ!!

そりゃー 突っ込め~!



1001名前:1001 MAIL: DATE:Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

15 名前:1[] 投稿日:2009/07/14(火) 13:27:56 ID:132kB4VS0
>>13
忘れてた‥‥

㌧楠だよ

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 15:27:27 ID:2aOSZGvC0
>>1乙

GE(新生カード)に取引履歴を申し込んだら空白が6個ある。
空白部分について詳細を問い合わせると、
システムの問題で、同じつきに2回支払いがある場合、処理できないとの事。
前月分を遅滞した場合、処理できないと主張し出さないの一点張り。悪質です。
何故悪質か? 同じつきに2回支払いをしている事例が他に有るからです。

新生と話をしていると、相手から過払いの話が出てきます。過払いが出ているのか?
2002年から取引開始。 現在、残高45万ありますが。無くなってしまうのか?

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/14(火) 15:39:04 ID:jDEg8hUXO
携帯からで失礼します。
計算書をもらい引き直しした所、30万過払金がある事がわかり、弁に依頼して早速訴訟したのですが、どれ位の時間で和解なり結審がでるものなのでしょうか?
ちなみに、武富士とアイフルです。
お詳しい方、宜しくお願いいたします。

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 15:52:09 ID:kMhDbh0jO
>>17
依頼した弁に聞け。

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 16:11:02 ID:jO4mCAvjO
>>17
最近は提訴しても一応争う構えみせてきてるから時間かかるよ

その2社ならなおさら(笑)


20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/14(火) 17:14:49 ID:q/Cmlm6/O
弁や司に依頼する人でも、ある程度勉強しておくべきだね。
で、きちんとプレッシャーをかける。こっちは依頼人なんだ。ビビる事はねぇぞ

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/14(火) 23:22:36 ID:zpBEhtDoO

前スレ>>997
2009/07/14(火) 11:22:12 ID:3VCVXVbxO
レイクに履歴請求したけどレイクはすんなり行く皿ですか?
司に依頼しなきゃ難しいですか?
ちなみに10年50万借入繰り返し8年前に完済してます。但し一度分断あります。



レイクは笑えるほど楽だよ。
レイク相手に司なんか使ったら大後悔するぞww
分断は気にしなくていい。
提訴すれば勝手に満5で和解案が届くから、訴状送って寝てれ。

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/14(火) 23:27:10 ID:zpBEhtDoO
>>21
すまん自己レス
8年前完済か・・・
分断発生時で10年以上昔なら、さすがにレイクでも争点にしてくるかも知れないな

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/15(水) 01:03:25 ID:xz4WLxiB0
すみません、教えてください

名古屋消費者・・が発行している本
「過払い金マニュアル・サラ金・・お金を取り戻す方法」
についていた計算ソフトを使って引き直ししました

それを保存したいんですがパスを求められてできません
パソコンは Vista です
どうすれば保存できのでしょうか。

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 01:10:09 ID:NuNcxd2aP
それは、計算ソフトの問題ではなくて、エクセルの試用期間が切れたのでは?


25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/15(水) 01:15:24 ID:xz4WLxiB0
>>24
XPが壊れてしまいVistaを購入したのが10日前
なので使い慣れてないんです
なにかを設定し直せば保存できるかもと思うのですが
さっぱりわからなくて

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 01:24:05 ID:5zeeo7bx0
>>25
スレ違い
消えろ

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 10:00:25 ID:eRyR43/b0
GEに履歴請求し、
引直し計算をすると、キャッシング45万円が3万円の過払いになっていました。
しかし、ショッピングのリボ払い残10万あり。

こういう場合、過払い請求するとブラックに載るのでしょうか?

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/15(水) 10:01:37 ID:5zeeo7bx0
もちろん載ります

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 10:33:08 ID:i0Trwkg90
本日このあと初めて訴状を提出しに行く予定の者です。よろしくお願いします。

それで少し確認したいのですが、訴訟物の価額が18万強(と記入)
これは純粋な残元金の数値で大丈夫ですよね?

それから未払利息を5%とした場合は、総額が20万円を越えるのですが(原告の主張の部分)
この場合の印紙代は【~30万円】の印紙になるのでしょうか?


30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/15(水) 10:53:59 ID:5zeeo7bx0
訴訟額は元金のみ
印紙も元金のみです

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 11:02:53 ID:i0Trwkg90
>>30
即答ありがとうございました。
いってきます。

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/15(水) 14:12:43 ID:ZpNZzfMC0
今週末、SFコーポレーション(三和ファイナンス)の第1回なのですが、
答弁書(内容は取引は認めるが、他は全て否認する)との内容で
準備書面の書き方が分からず、弁護士に相談したところ
「こんな答弁書に準備書面なんていらないですよ、あえて用意するなら
平成20位の悪意の受益者の最高裁判例でも記入すれば十分でしょう」
とのこと。 裁判所の最高裁判例調べましたが2~3件ありどれを
準備書面にすればよいか教えて下さい。
よろしくお願いします。

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 15:38:05 ID:F+vmtq2/0
今60万の借り入れがあって、こないだ履歴送ってもらって、引き直し計算したら残債30万ぐらいでした。
60万一括返済 → 解約 → 過払い請求
って流れでいきたいんですが、この場合、みなし弁済が成立ちゃいますか?
(過払いだとわかっていながら入金するので…)

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 16:31:09 ID:EKHgzdWwO
>>32
弁に聞け。

>>33
みなしの成立要件を理解していないから、そんなくだらない疑問が起こる。
あえて書くけど、もう少しwiki等を熟読した方が良いよ。
何も読んで無いだろ。

35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 17:42:52 ID:dg6Fyv/C0
>>33
60万を払う理由がない。普通なら残債の30万円を払ってチャラにする。

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/15(水) 22:37:08 ID:boKTkl/EO
>>32を見てると、弁に依頼するメリットって何なんだろうって思うな
2割とかボロ儲けの取り分持ってくくせに、準備書面なんかいらないとか言って、自分で作成しなくちゃいけないとか、あまりにも馬鹿にしすぎじゃね?
で、どうせ最後は利息無しで和解しろとか言うんだろ

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 10:55:39 ID:0xXstEYa0
>>35
契約見直しがいやなのでしょう
ただ払っても過払い金の返還が少ない場合がそれ方がいいかもしれないね
信用情報と実際の負担との兼ね合いかな

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 11:41:11 ID:H1L0sgu2O
>>33
完済したあとに過払い30万取れたらいいだろうけどね
三和は時間掛かる
30万諦めて信用守か、30万のために数年ブラックになるか

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 12:47:19 ID:nJlpbURkO
取引履歴から
H12/4/1契約 即日50万借り入れ 貸付残高50万
H12/4/30 20000円返済(利息A円・元金B円)だった場合
A÷30=C
C×365=D
D÷500000×100=E(%)
これで年率が出ますよね?
契約初期はこれでいけるのですが中期、たとえば
H15/7/30 2万借り入れ 貸付残高499124
H15/9/2 20000円返済(利息A円・元金B円)だった場合など年率が小数点第3位以下がばらけるのですが年率というのは変動するのでしょうか?
中期の任意のところで計算すると25.555012だったり25.554824だったりします
あと年率は小数点何位までを適用すればいいのでしょうか?

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 12:58:30 ID:hU6Uni9iO
完済しててもブラック乗るんですか…。何故か今借りてる部屋の家賃引き落としがそこのカードを
不動産屋が指定してるからまだ使わないといけないんだけどな…。

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 14:14:42 ID:T/3ubrYG0
>>39
??何を計算してます?
年率(利率)が勝手に変動することはありません。
多分そのくらいだと25.5%で契約していると思いますが。
>あと年率は小数点何位までを適用すればいいのでしょうか?
一般的に契約書には、少数点1位までしか書いてないと思いますが。
(25.5%とか29.2%だとか。)
取引履歴を元に引き直し計算をしているのだとすれば、約定利率は必要なく
制限法利率を入力してあげれば良いはずですが、違うことやってました?


42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 14:21:39 ID:UQi7hSpw0
2つ違いの兄のかわりに裁判したらバレますか?

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 14:23:02 ID:d3kY39MK0
裁判所で本人確認あるからばれるんじゃね?

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 14:25:46 ID:UQi7hSpw0
>>43
裁判所でする本人確認とはどんな方法で?

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 14:26:52 ID:T/3ubrYG0
>>40
どこの話に対してだかわかりませんが、前後の流れか察すると
レスしてくれてる人は誰も、
>完済しててもブラック乗るんですか…。
とは回答してませんけど・・。
信用情報と過払い請求の関係は一般論として
完済→解約→過払い請求
の流れでは、解約後は業者も当該信用情報を操作できない
(契約が存在しないため不可)ため信用情報には傷がつかないと
いわれてます。
これに関しては、諸説ありますので調べてみることをお勧めします。
理屈でいえば、解約後に情報いぢられるいわれはないので、
間違った情報がつけられていたら、変更請求だせば変更させることが
可能らしいですが、実体験ではないので参考程度に。

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 14:46:43 ID:nJlpbURkO
>>41
お察しの通り引き直し計算中です
履歴そのものが間違っていないか確認の為に履歴の年月日・借り入れ額・返済額を入力しているところです
契約初日と返済初日から利率計算したところ27.375%(40万に対して27日間の利息が8100円)でした
昔は利率が細かかったのかもしれません

ところでもしかして年月日・借り入れ額・返済額を入力して最後に法定利率18%に設定して残元金がマイナスなら過払い発生とかそういう簡単な作業でいいのですか?(過払いの有無とその金額を知るだけなら)


47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 14:52:38 ID:nJlpbURkO
追記
取引履歴丸写しすると入力ミスに気付き易いんです
はじめから18%で入力しちゃうとどこで入力ミスあったかわかんなくなりません?

48 名前:40[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 15:10:50 ID:hU6Uni9iO
>>45
レスありがとうございます。
家賃引き落とししてるカード会社なので解約出来ないから、過払い請求したら
ブラック扱いにあるのかと思い書き込みました。

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 15:28:16 ID:T/3ubrYG0
>>46 
そうでしたか。
取引履歴が間違ってるとかいう発想がなかったもので・・。
取引履歴の最初と最後みて記憶と照らし合わせて、OK・入力GO!
だったもので・・。

>ところでもしかして年月日・借り入れ額・返済額を入力して
最後に法定利率18%に設定して残元金がマイナスなら過払い
発生とかそういう簡単な作業でいいのですか?
(過払いの有無とその金額を知るだけなら)
→使ってる引き直し計算書が名古屋式であれば、それでOKです。
それ以外であればわかりません。
引き直し後、利率に約定入れてみて履歴と照らして、1万前後の誤差なら
OKってな感じで。(細かい延滞が多数なもんで)
大きく違う場合は、目をサラにしてチェックしました。
(入力270件と160件の2件そんなに多くないので助かりました)
手順は逆でもやってることは同じですね。
がんばってください。



50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 15:28:53 ID:d3kY39MK0
まずは日本語の勉強からした方がよいのでは?

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 17:40:56 ID:RTQ7vx0z0
平成21年7月10日最高裁第二小法廷判決で貸金業者のエイワ
未だに、28.981 %でやってるの?
ttp://www.eiwa.jp/simulation/index.cgi

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 19:15:09 ID:o1yKTMyyO
質問です 武に残81万アリで司に依頼したところ、 現在引き直し計算中ですが 債務が残るはず と言われました H8からの借り入れです 本当でしょうか。

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 19:41:53 ID:6Bnwi0aLO
>>52
8年から?普通に考えたら過払いかなりありそうだけどね。

利率と枠を詳しく


54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 20:32:33 ID:kxG7ESui0
ちょっとお邪魔します。

約9年半前に完済した武富士の過払い請求の相談なんですが、
もう少しで時効という状況で、
しかも当時借りていた支店が既に無くなってしまってるんです。
これでは履歴の開示は無理なのでしょうか?


55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 20:36:02 ID:+jqMMpoPO
携帯からすいません
信販会社から和解希望みたいな、引き直し計算書が届き確認したら
過払い金11万ほど遺算があり、確認したところ
私は外山式の右の[過払利息を元本充当]のボタンをさわったら、金額が合いました。
明日TEL予定なのですが、[過払利息を元本充当]の意味と、こちらの有利な説明方法を教えてください。

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 23:41:16 ID:gxO/lYJnO
>>54
無理じゃない。

>>55
自分自身が根拠を理解していないのに、うわべだけのアドバイス見て、突っ込まれたらどうすんの?

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 23:51:53 ID:+jqMMpoPO
>>55です。
>>56さん、ご指摘ありがとうございます。
先日の7/10判例が気になっており焦っている状況です…

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 00:32:02 ID:NgOXCyhI0
>>55
良く理解汁
ヒント:
民法491条(元本、利息及び費用を支払うべき場合の充当)
借りている時の返済
過払い状態での借入


59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 00:33:41 ID:NgOXCyhI0
>>57
7/10日の判例を気にするのもいいけどちゃんと理解するように
>>55の話には関係ないですよ。


60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 00:48:41 ID:Lju/5SnZP
>>55
18条書面を出したこともない信販相手で7/10の判決が影響するわけもない。
ネカフェでPC使うなり図書館でQA本を探すなりしてみなし弁済を良く知らなきゃ

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 07:09:03 ID:2HoLbiP5O
>>58
>>59
>>60さんありがとうございます。

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 11:12:35 ID:KgoLrRx6O
過払い金請求の落とし穴

どうにもならなくなって家族に泣きついて精算

二度と使わないと約束したものの解約・カード破棄などは行わず

舌の根も乾かないうちに再契約

再び首がまわらなくなったところで過払い金請求のことを知る

ひゃっほいして過払いチェッカーにうろ覚えの金利と契約期間を入力して出た結果に歓喜

意気揚々と取引履歴を取り寄せて計算

過払いあるはずなのになんで?

※解説
途中で一括返済かますとその時点で過払い金があっても再度の借り入れで相殺され利息もそこから再計算になります
H14/3/3契約20万
(中略)
H18/12/17一括返済(この時点で12万過払い発生していたとする)
H19/1/28再度20万借り入れ
この場合なんたらかんたら

誰かうまくまとめてテンプレに突っ込んでm(__)m

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 11:39:33 ID:Oz3EW8cR0
>>62
29.2%のリボカード(信販系)で、天井まで借りて、リボで毎月返済したり、たまに一括返済して残債0になったり
また借りて天井いったり、しばらく自転車やってまた一括返済して、また借りだして・・・
といった状態を延々繰り返してた場合も同じ?

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 12:08:10 ID:IHBaxqSLO
>>62
テンプレ?絶対イラネ

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 13:13:59 ID:kpwWpFcv0
過払い金+民事利息と新規借り入れの元金の一部を相殺出来るだけでも、かなり大きいんだけどね。

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 13:26:01 ID:QvfEmxVv0
名古屋消費者信用問題研究会の計算ソフトを使っているんですが、過払利息が
借入金額と相殺されて、過払金利息の合計が出せません。
合計を出すには、利率0%と5%の合計を引き算するしかないのでしょうか?
裁判所に元金、利息、元金+5%のわかる計算書がほしいといわれたのですが
皆さんどうしました?

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 13:40:35 ID:4PV2CCq10
>>66
右上の緑色の過払い利率。5%にチェック入っていますか?

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 14:04:56 ID:QvfEmxVv0
>67 入ってます。借入があるんで過払利息残額が0になってます。
0%計算だと約36万 5%計算だと約39万
この差額を計算表上で出したいんですけど無理ですかね?

69 名前:66[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 14:18:52 ID:QvfEmxVv0
とりあえず、0%で元金計算したのを甲第4号にして、裁判所に再突撃してきます。

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 15:42:17 ID:KgoLrRx6O
>>64
ほらね、さっそく>>63みたいな反応くるでしょ?
過払いチェッカーと実際の引き直しとの大きなギャップが出るときの原因は
ほとんど「途中で一括返済をしている」わけで結構大事なことだと思うけどなぁ
>>63>>65
ちょっとややこしいんだけど一括返済時に45万の過払いが発生したとする
で、次回に50万限度額いっぱい借りたとすると引き直し計算では5万しか借りてないことになる
ところが扱いは50万の限度額いっぱい借りてるわけで毎月25000借りて10000借りるの自転車になってると思う(利息計算は50万の年率)
しかし引き直し計算では5万円天井と同義
一括返済を繰り返してると結果として(過払いがたくさんあると試算していた場合は)損をした気分になる
だいたいこういう時は過払いは発生せず(発生していたのをすでに受け取った扱いになってる)借り入れ残高が減る

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 17:43:40 ID:kTbbxv5e0
今、名古屋式シートで引き直し計算をしています
テンプレにこれについてはいっさい関係無しとありますが
遅延損害金についてもきちんと計算したいので
どのように入力するといいか教えていただけますか。
よろしくお願いいたします。


72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 17:44:29 ID:kTbbxv5e0
すいません。ageます。

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 17:50:33 ID:kpwWpFcv0
遅延損害金計算しても不利になるだけで良い事なんか何一つ無いだろ。


74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 17:53:26 ID:kTbbxv5e0
>>73
無視していい理屈はいくつかのサイトで見て理解したのですが
事情あってのことなので、お分かりになれば教えてください。

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 18:02:33 ID:kpwWpFcv0
遅延損害金の発生した期間は、利率の所を法定利率の1.46倍に
変更するだけじゃないの?


76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 18:58:44 ID:UVYTOcqD0
>>75
ちょっとだけ違う
契約時に遅延損害金の有無についてのことも記載があるはずで、それとは別に損害金の利率について記載が無ければ『契約利率』と同じで無ければ
ただしそれにも上限があって10万まで・10万から100万まで・100万以上でそれぞれについて 29.2%・ 26.28%・21.9%と決まっている
それらが法定金利の1.46(18%×1.46=26.26%)になっているだけ
例えば50万の契約の契約金利が24.5%で当初の契約によって損害金の利率が『契約利率に同じ』(●●%との指定が無い場合!)なら
わざわざ遅延損害金を26.28%の高いほうで計算する必要は無い
契約書に延滞利率が30%とか書かれていたら26.28%をてきようすればいいです

うん、すっごいわかりにくいね( ̄ー ̄)ニヤリッ
tp://www17.ocn.ne.jp/~ts4944/risoku.htm
これドゾ

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 19:22:20 ID:Es0DOc+R0
>>69
請求の趣旨の根拠にした5%計算のマイナス残高、過払い利息残額、
マイナス残高+過払い利息残額のことじゃないよね?

>>74
遅延日数に合わせて適宜利息を入力してね。


78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 19:24:22 ID:kTbbxv5e0
>>75さん
返答いただいてありがとうございます。
自分の環境だと名古屋式のシートで利率を変えると計算式が壊れてしまうようなので、
外山式のシートを使うことにしました。

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 20:52:08 ID:2ZbJv31f0
名古屋式で5%の過払い利率で計算すると
残元金69万 過払い利息残額 2万2千
になりました。訴状を書くときの元金とはこの69万でいいんでしょうか?
それとも過払い利率0%で計算した64万これが元金になるのでしょうか?



80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 21:00:20 ID:3+8De89w0
>>79
過払い利息残額>0
(最終取引日の残元金+過払い利息残額)および内金(残元金)に
対する(最終取引日の翌日)から支払済みまで年5%の利息を支払え

過払い利息残額=0
(最終取引日の残元金)およびこれに対する(最終取引日の翌日)から
支払済みまで年5%の利息を支払え

訴額は残元金


81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 21:07:45 ID:2ZbJv31f0
>80
ありがとうございます。


82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 22:54:35 ID:0ZWidNVc0
今年4月に弁護士さんに3社の過払い請求をお願いし、
7月までに弁護士報酬を差し引いて、500万近く戻ってきました。
請求前にこの板を拝見し、役立ちましたが、
おそらくこの板に来ることももうないでしょう。
皆さんも、諦めずに希望を持って頑張ってください!


83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 23:29:05 ID:Qd6nhUq8O
あなたは、自慢をしに来たの?今から請求するような人にそんなにお金は戻りません。アコム、プロミスのような銀行バックのサラ金じゃないと会社がもう持ちません!

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 23:52:34 ID:eDjJh1jPO
流れぶった切って悪いが過払い返還ラッシュのきっかけになったあの判例は
海外の司法制度から言わせると相当アホな判決みたいだぞ。

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 23:57:41 ID:oJl3L6oW0
83
あなたは、ここに来る人の覇気を下げに来たの?
今から請求する人でも、過払い金の元金分くらいは余程の業者じゃなければ
提訴すれば戻ってきます。
アコム、プロミス以外でも、満5+5%戻ってくる業者もまだまだあります。
(現に私は7月14日にCFJとトライト(アイフル完全子会社)から満5+5%
 勝ち取ってます。82さんが言うようにみなさん頑張ってください)
いい加減な事を言うから、焦ってしょうもない減額和解をしてしまう人が
出てきてしまうのです。中途半端な知識で断言しないでください。


86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 00:10:30 ID:Uci1V7Cl0
>>83
上場企業の倒産の噂を根拠無しに流せば風説の流布(金融証券取引法
158条 十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金)と見なされる
場合があります。


87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 00:21:50 ID:tet2m1juO
携帯から失礼します。まったくの初心者です
私の場合、返す為に借りるを繰り返し、しばらく返し続けましたが一年ほどでパンクし、三ヶ月ほど延滞しました。
その後、金融会社から払える範囲で分割にするからということで再契約。
一年ほど前、全て返済終わりました。見るのも嫌で、契約書も全て破棄。
利率などまったくわかりません。
が、延滞し、再契約の場合でも利率が高ければ過払い金は発生しますでしょうか?
再契約してから、各社三万くらいを五年ほどかけて返済しました。
色々調べてみても、このような事例がのってなくて…どなたかわかりますでしょうか?

88 名前:勇人[] 投稿日:2009/07/18(土) 00:32:48 ID:drZ4ZEwLO
貴方がたは、間違ってる!借りる時は、納得して頭下げて有難いと思って29でかりて18の差額を後から帰せと、騒ぎ立てる。人間の良心と言うものがない人達なんでしょうね。会社に請求するから?相手が個人や友人にも出来るの?

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 00:33:24 ID:n2TbWShm0
>>83
サラ金業者工作乙w

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 00:35:51 ID:iA2gBYGH0
>>87
全く問題ないのでは?勇気出して貰う為に・・・

調停・和解後の過払い請求2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 00:44:38 ID:KsiJ3e8V0
>>88
利息制限法を説明しない友人なら請求しますが何か問題でも?
と言うか29.2%取る奴を友達と言わない罠w

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 00:47:42 ID:KsiJ3e8V0
>>87
残高の推移と期間の長さをもっと詳しく書いてよ

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 00:49:23 ID:tet2m1juO
>>90ご親切にありがとうございました。
半分もう関わりたくない…という気持ちがあり、どうせ戻ってきはしないだろうと思い込もうとしていました。
思いきってこちらで聞いてみて良かったです、本当にありがとうございました。

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 01:00:53 ID:tet2m1juO
>>92すみません、では覚えてる限りですが。
一度にではありませんが、信販会社に60万、アコムに100万、GEに50万ほど借金をし、一年ほどで返済できなくなり、催促からも耳を塞ぎ、三ヶ月ほど滞納。
分割出来るから連絡するようにとのメッセージを聞き、再契約。
それぞれ、三万くらいを五年ほどかけて返済しました。どれもうろ覚えで申し訳ありません。
二年ほど前に完済しました。

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 01:20:11 ID:U8ojYBC70
>>94
3社合計で210万円天井張り付き状態から60回分割で毎月返済額が
3社合計で約35000円でしょうか?
それだとすでに利息カットされていることになるから過払いはないようですね。

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 01:25:43 ID:A/ytgSHM0
おい!勇人!
間違ってても、当時ヘイコラして金借りても
戻ってくる金あれば騒げばいいんや!
いちいち反感買うような事いうなや!
じゃあ、お前が一人でなんとかせえやw
良心うんぬん言うならサラに転職して助けたれやwwww
お前は良心の塊なんやろwww
とりあえず今からコンビニの募金箱に有り金全部ツッコんでこいや!

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 01:34:24 ID:tet2m1juO
>>95
いえ、各社三万ずつ返済していました。
いくらぐらいずつなら返済可能か聞かれ、三万ぐらいなら…と答えて組みなおされました。
当時、無知なまま借金を繰り返し、再契約時も、ハイハイ、という感じで内容もろくに確認せずサインしていました。
お恥ずかしい限りです。

98 名前:95[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 01:57:51 ID:uw+EHrig0
>>97
あらら、それだと29.2%そのままっぽいですね。。。
最初の延滞は自慢できないけどその後の交渉でどうやらは舐められていたようです。
100万円超の過払いがありそうだから自信を持って早く業者に履歴請求、
今度は逆に債権者として過払い請求で追い込むのは楽しいかも
もしも値切られたら当時自分が言われた様に返してヤレw

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 02:27:52 ID:2iX/LA8I0
過払い金回収し国保料納付 モデル事業効果、全国展開へ(1/2ページ)
2009年7月15日15時2分

 国民健康保険料の滞納を減らすため、市町村が多重債務者を手助けし、消費者金融などにグレーゾーン金利で払った「過払い金」を取り戻して保険料にあてる。
こうした厚生労働省のモデル事業が効果を上げている。厚労省は全国の市町村に広げる方針だ。
http://www.asahi.com/national/update/0715/TKY200907150198.html

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 04:04:47 ID:VrWFHaZL0
来月にまとまったお金が入るので、借金を清算した後
過払い分を請求したいと思っています。
そこで質問です。

借金の内訳は
プロミス80万円
※2003年~27%で50万円
※2004年~増枠80万円で25%

くらいだったと記憶しています。
ずっと天井張り付きでしたがここ1年くらいは新たな借り入れはなく、
月に2万5千円を返済していました。
数ヶ月前からは返済額を増やしたりチョコチョコ返して今のところ残60万円ほどとなっています。

で、来月には一括返済をして…と思っていますが、
>>33-35
>>35
のレスが気になっています。
特に>>35さんがおっしゃっている内容が、いまひとつ理解できません。
要は「労多くして功少なし」ということでしょうか?
自分は「契約見直し」を避けたいので、このような段取りを考えています。

思いたって間もなく、取引履歴すら取り寄せていない状況ですが
借金をした自分への反省の意味もこめて労力はいとわないつもりです。
よろしくお願いします。

101 名前:ひとみ[] 投稿日:2009/07/18(土) 04:04:56 ID:drZ4ZEwLO
大阪の京橋付近のサラ金、三社から八年ぐらい借りてたんですけど、履歴はまともに開示しないし、司法書士も、此処は悪質と言うだけです大手の四社はちゃんと、返してくれそうなんですけどアドバイスよろしくお願いします

102 名前:>>100です[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 04:13:10 ID:VrWFHaZL0
すいません気になっているレスは>>37番さんです。

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 04:23:29 ID:zTQujPanO
>>101
財務局に通報。
貴女も身元を証して申告事案にし、必ず相手の名前を確認。
2週間しても動きがなければ、店に乗り込む。
乗り込む前に「今から店に入る。対応悪ければ再度その場から電話するから財務局担当者から注意しろ」と電話する。
財務局の連中も所詮は公務員。
ガチでやらないと進んで動こうとはしない。

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 04:23:38 ID:iA2gBYGH0
>>101
幾ら何でも露骨すぎないか?

>>100
過払い請求をしてもブラックが怖い = 一括返済後 → 過払い請求?
↓こんな話題かな?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115661001


105 名前:ひとみ[] 投稿日:2009/07/18(土) 04:36:40 ID:drZ4ZEwLO
103番さんアドバイス有り難うございました。でも女の私にはサラ金に乗り込む事など到底できません財務局に電話はしてみます。相手してくれるかどうかまた心配して寝不足が続きそうです。有り難うございました。

106 名前:>>100です[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 04:38:03 ID:VrWFHaZL0
>>104
こんな時間にレス感謝です!
リンク先読みました!

過払いにおける情報の扱いってちょっと特殊なんですね…
とりあえずもうすこしちゃんと勉強をして、すぐに履歴も取り寄せてよく考えたいと思います。
ありがとうございました。


107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 04:51:06 ID:zTQujPanO
>>105
ならばもう一つ。
財務局担当者に「こちらも急ぐので、動きがなければ○月○日に自ら店に乗り込んでその場から電話するから電話代わってくれますか?」と財務局担当者に凄むのはいかが?
店に乗り込むのは女性なら一人は避けた方が無難か?
どうにもならなきゃ、取引事実があった書証を何かしら付けて、推定計算書で提訴してしまうことだね?


108 名前:ひとみ[] 投稿日:2009/07/18(土) 05:25:30 ID:drZ4ZEwLO
107番さんたびたびの親切アドバイス有り難うございます。シャワーを浴びてまして御礼が遅れました。今日はもう寝ますが、ご指導どうりやってみます。また今度書き込みします。有り難うございました

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 08:22:34 ID:k5gwjczH0
弁護士入れてもダメなら、弁護士変えたほうがいいよ。

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 09:15:55 ID:tet2m1juO
>>98遅くなり申し訳ありません。
本当に親身にアドバイスくださり、ありがとうございました。
思いきって請求してみたいと思います。
本当に感謝です。ここの皆様の過払いがすんなり戻ってきますように…。

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 12:20:05 ID:em1WTkbp0
利息込請求額 340万 元本330万の印紙代はいくらでしょうか。

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 12:47:55 ID:jJv5XaK/0
4万

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 14:34:00 ID:VJI6bJc30
いいかげんなこと書くなよ。
2万2千だろ。

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 15:06:21 ID:umL0RcIg0
これは良い誘い水です

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 15:56:02 ID:ltE/SDqc0
 破産申し立て「重大な過失」…石丸弁護士事務所に賠償命令
 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090214-OYT1T00031.htm?from=main2
 東京都内の衣料品会社の破産管財人が、「破産申し立てを引き受けた法律事務所の怠慢で、財産が失われた」として、
テレビのコメンテーターとして知られる石丸幸人弁護士(36)が代表を務めるアディーレ法律事務所(東京都豊島区)に、約500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が13日、東京地裁であった。

 針塚遵裁判官は「事務所は依頼から2年間も破産を申し立てず、重大な過失がある」と述べ、請求全額の賠償を命じた。同事務所は即日控訴した。

 判決によると、同事務所は衣料品会社から2005年12月に引き受けた自己破産の申し立てを2年間行わず、
その間に入金があった1000万円の大半を支出させて破産管財人には6万円しか引き継がなかった。

 石丸弁護士は日本テレビ系「行列のできる法律相談所」にも出演したことがあり、事務所は債務整理を専門に扱っている。

 同法律事務所の話「破産法を十分に理解してない裁判官による極めて不合理な判断で、到底許容できない」
(2009年2月14日00時24分 読売新聞



116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 16:00:36 ID:ltE/SDqc0
 テレビ出演弁護士の事務所、358万円支払いで和解 債務処理を放置 2009.7.17 20:06
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090717/trl0907172007018-n1.htm
 東京都内の衣料品販売会社の破産手続きを怠り、債権者に支払われるはずの財産を失わせたとして、
同社の破産管財人が、テレビ出演で知られる石丸幸人弁護士が代表の「アディーレ法律事務所」に約500万円の損害賠償を求めた訴訟は17日、東京高裁(鈴木健太裁判長)で和解した。
原告側の代理人によると、和解条項は(1)同事務所側が和解金358万円を支払う(2)業務の進め方に誤りがあったことを認める-など。

 裁判をめぐっては、東京地裁が2月に「会社側が財産を使えるままの状態で放置し、2年間も破産申し立てを遅らせて、財産の散逸を許した」として、同事務所の過失を認定。
同事務所側に約496万円の賠償を命じる判決を出し、同事務所側が控訴していた。

 訴状によると、同事務所は平成17年12月、同社の破産手続きを請け負い、20年1月に東京地裁に破産申し立てをした。


117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 16:18:53 ID:iA2gBYGH0
一件容易に見えて中々難しい案件だから仕方ない。

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 16:23:27 ID:hASlIVNI0
申し立ての準備に時間がかかったんじゃなく、ただ放置したんだよね。

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/19(日) 06:22:08 ID:AuM3Y68zO
過払い訴訟の実務に関する、お薦めの本を教えて下さい。

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 07:16:01 ID:GFekLXoc0
>>111
印紙代やら切手代は地域で違うみたいだよ

管轄裁判所で聞いたらすぐに教えてくれるよ

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/19(日) 12:01:26 ID:h9b1ZWHx0
>>120
地域で違うわけないだろ、印紙代は
頭大丈夫?

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 12:32:30 ID:3DIFo2TXO
切手の値段が全国一律じゃなかったらたいへんなことに

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 13:26:15 ID:GUC3C0HS0

| 釣れますか?                ,
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )    >>122 つ@               ヽ
  | | |   ___ ~|  |                ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~


124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/19(日) 14:15:48 ID:ip4SDRELO
過払い請求したいけど、旦那に知られるのイヤだなあ。

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 14:29:15 ID:QpgIIiwMO
>>124
いままで旦那に悪い事したとか思わないわけ?
そんなことも秘密にするならおまえはまた同じ過ちを繰り返すよ

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/19(日) 14:50:04 ID:4VNEESvGO
すいませんアドバイスお願いします。4社に過払いが発生しているのですがプラム、キャスコ、三和、オーシーエスと一筋縄でない所ばかりです。自分で請求するのは難しいですか?弁護士に依頼して気長に待つほうがいいでしょうか?

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 15:59:26 ID:pK/xsbWH0
自分は>>126よりもっとマイナーな業者を2件残ありで弁に受けていただいた。
完済しようと思ってたけど債権譲渡されてしまったり、ぐぐると黒い話ばかりで
話し合いをしようにも難しいことになってたから、自分では無理と判断した。

自分話だけど、ここ数年借金していることとかいろいろで心が塞がってたから
依頼してお任せしたことで、少し解放された気がしてる。
結果が出るのはまだ全然先の話なんだけどね。

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/19(日) 16:26:06 ID:kpkL7TtfO

>>124
絶対するべきだよ!

もしバレたら、友達がどうのこうの言ってごまかせばいいジャマイカ^^



129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 16:31:23 ID:MpPAU/x20
>>124
旦那に小言言われるのを我慢するだけで下手したら100万単位のお小遣いが手に入るんだぜ?
どうせ旦那なんぞ、甘えてセックルに持ち込んだら小言言うのも忘れちまうってwww

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 17:35:19 ID:Y6SzUrAkO
延滞損害金は、14.6%以上は無効ですか?
サラ金の契約書に載っていても、超過してれば払わなくていいってことですか?

131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 17:48:36 ID:MpPAU/x20
>>130
遅延損害金自体が無効(と主張可能で無論押し通せる)
解らなければまずはググレ

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 18:13:29 ID:wFPIlGb50
>>130
14.6%超が無効になるのはキャッシングじゃなくショッピングの分割払いですよ。
キャッシングの延滞損害金を利息制限法利率の1.46倍まで請求することが
認められるのは取引終了までそれを請求しつづけた期間だけです。

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/19(日) 18:35:32 ID:EIYbb3j4O
親が消費者金融に28%で月ニ万を10年ほど払っていたことが発覚しました
返しては借りてを繰り返し、最初は20万くらいが今は100万ほどに(返済一回もできていない)

弁護士に来週相談してきます

134 名前:133[] 投稿日:2009/07/19(日) 19:03:20 ID:EIYbb3j4O
>>133
×一回も返済できていない
○一回も完済できていない

延滞は一度もなしです

スレ汚れ失礼しました

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 19:33:05 ID:3j+C1paV0
ニコスカードで、平成9年からダラダラと借りて70万。平成15年に一括返済。
半年後からまたダラダラと借りて、100万。平成18年11月に一括返済。
またダラダラと借りて、170万。平成20年8月に一括返済して現在残債なし。
こんな俺でも勝算あるのでしょうか?

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/19(日) 19:34:32 ID:QpgIIiwMO
行ってらっさい

弁司選びは慎重にな!

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 19:45:51 ID:JRvvR3XO0
>>135
全然余裕。
ガッツリ返してもらってね。

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 20:03:18 ID:eNXvq+BG0
俺もニコスで一括で金借りて返すのにまた一括で借りてを繰り返して40万まで膨らんだ
2000年から始めて2005年にとりあえず一括返済したけどまた去年から同じように借りて今25万ぐらい
こういうパターンはやっぱりダメかな?

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 20:29:09 ID:C3Aaj9jmO
>>138
出入り激しいのは推測も難しい。
履歴貰って計算してみようよ、それが一番はっきりするから。

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 21:22:09 ID:dP3HKQXaO
宜しくお願い致します。

母親が約6年前にクレカで20万、返済途中に50万、計70万借りました。
今年の初めに返済は無事終了しましたが、この間に母親が精神の病気で障害者認定となり、借金は必ず私が毎月支払っていたのですが、私自身も去年身体を壊してしまい返済が遅れがちに。
その都度クレジット会社へ連絡を入れ、毎回母親の現状、代理の家族の者だと伝えても、本人ではないのでろくに取り合ってもらえず‥。
電話したくもなくなり、あちらから自宅に電話が入るのを待つようにしました(母親が出るので)。
この様な状況での過払い請求は、やはり難しいでしょうか?
借金70万、約6年の返済期間では、必要経費を引いたら過払い請求するまでもないでしょうか?
どなたかアドバイスお願い致します。

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 21:43:29 ID:NvsjbUnlP
>>140
数十万の過払いはありそうですね。
自分でやるなら提訴しても必要経費は数万円だし取引期間が7年程度の
クレカの請求なら弁司に報酬を払うのはもったいない。
あと、お母さんは履歴請求できませんか?


142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 21:45:11 ID:ypRsC2mxP
>>140
ほとんどのクレカ会社は、キャッシング利率を2年くらい前から18%にしていると思う。
なので、6年、まして途中50万の借り増しでは、過払いはたぶんない。

というか、せめてどこだか書こうよ。これがジャックスとかJCBとかだと
何年だろうと過払いどころか圧縮もないわけだし。

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 21:46:07 ID:ypRsC2mxP
あ、完済してるのか。なら過払いなしってことはないですね、ごめんなさい。



144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 22:12:08 ID:dP3HKQXaO
140です。
レスありがとうございます。遅くなりましてすみません。
クレジット会社はオリコです。
母親は状況をあまり理解していないというか、全て私が払っていたので自分とは関係ないと思っているようです。
母親を隣に座らせて自宅から電話をかけ、自分がある程度説明した後に本人に代わる、というくらいしか思い付きません。
母親の口から過払い請求の件は難しいと思います。
でもきっとオリコ側が調べようと思ったら、障害者の認定を受けたのはすぐ分かりますよね?
あと、弁護士さんに依頼しなくても請求出来る可能性があるとは!目から鱗です。

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 22:21:08 ID:ypRsC2mxP
ああ、オリコだったら、弁護士頼むだけ時間と金の無駄です。
管理センターにもよりますが、
履歴もわりとすぐ出ますし(サイトから用紙をダウンロードして記入して郵送)
履歴もらったら計算ソフト入力して請求書送れば
わりとすぐに向こうから電話がかかってきて、
2ちゃんねるで言うところの満5+5は交渉するまでもなく出ます。
入金も翌月20日とか月末とかを指定されますが、
その2週間前には振り込まれます(たいていの場合)


146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 22:25:52 ID:MsQOIPAT0
オリエントコーポレーション
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1236384696/1-

お母さんに横にいてもらって電話で履歴請求するか
郵送用開示申請書と委任状の書式はこちら↓
(PCなければネカフェで印刷を)
ttp://www.orico.co.jp/policy/purpose.html#disclose
> 2.開示申請者
> (1) 本人
> (2) 未成年者又は成年被後見人の法定代理人
> (3) 開示等の求めをすることにつき本人が委任した代理人
> ※ 代理人からの申請の場合は、本人にのみ直接開示する場合がございます。あらかじめご了承ください。
>
> (1) 当社所定の申請書
> 以下のいずれかの申請書をダウンロードし、必要事項をご記入ください。
> 本人・法定代理人用
> 任意代理人用
> ※書留等、安全な方法によるご郵送をおすすめします。

> (3) 本人の本人確認書類原本またはコピー等(詳細はこちら)
> ※代理人による場合は、上記の他、
> ・ 代理を示す委任状(本人の署名および実印が押印されたもの)
> 委任状
> ・ 本人の印鑑登録証明書原本(発行日から3カ月以内)
> ・ 代理人の本人確認書類原本またはコピー等(詳細はこちら)


147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 22:46:40 ID:dP3HKQXaO
140です。
ご親切に教えて頂き、本当にどうもありがとうございました。
完済した後もずっとモヤモヤしていたのですが、母親のことがあり半ば諦めていました。
お恥ずかしい話ですが、もし僅かでも戻ってきたらと思っていたので‥可能性があると分かり安心しました。
色々と詳しく教えて頂けて大変助かりました!
心より感謝です。ありがとうございました。

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/19(日) 23:06:02 ID:chf84bwB0
【社会】弁護士のテレビCM急増 背景に借金した人が払いすぎた利息を取り戻す"過払い金返還請求" 広告費に月間数千万円も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247999918/

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/19(日) 23:16:05 ID:/yb+Zu7rO
利息制限法以上の金利を得る事は犯罪です

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 00:02:41 ID:6t0hYa1z0

| 釣れますか?                ,
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )    >>149 つ@               ヽ
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  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
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  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~


151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 00:09:23 ID:ZXoCz3TyO
サラ金社員は弁護士の過払いCM見て、歯の奥ギリギリしてんだろうね?
しかし裁判所に出頭してるサラ金社員ってアホ面下げてよく出てこれるよ。
今度外で会ったらツバかけてやろう(笑)

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 00:25:42 ID:B4TXHfNFO
>>151
オマイも相当あほづらだろうけどね
焼きそばパン買いに行かせるど。 馬鹿。

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 00:37:02 ID:ZXoCz3TyO
それ面白いか?

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 00:39:51 ID:UnZmuA2K0
テレビ出演弁護士の事務所、358万円支払いで和解 債務処理を放置 2009.7.17 20:06
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090717/trl0907172007018-n1.htm

東京都内の衣料品販売会社の破産手続きを怠り、債権者に支払われるはずの財産を失わせたとして、同社の破産管財人が、
テレビ出演で知られる石丸幸人弁護士が代表の「アディーレ法律事務所」に約500万円の損害賠償を求めた訴訟は17日、東京高裁(鈴木健太裁判長)で和解した。
原告側の代理人によると、和解条項は(1)同事務所側が和解金358万円を支払う(2)業務の進め方に誤りがあったことを認める-など。

裁判をめぐっては、東京地裁が2月に「会社側が財産を使えるままの状態で放置し、2年間も破産申し立てを遅らせて、財産の散逸を許した」として、同事務所の過失を認定。
同事務所側に約496万円の賠償を命じる判決を出し、同事務所側が控訴していた。訴状によると、同事務所は平成17年12月、同社の破産手続きを請け負い、20年1月に東京地裁に破産申し立てをした。

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 00:40:55 ID:bAdFXuUT0
利息制限法利率以上の支払義務がないことを説明しないで超過金利を得る行為は
犯罪です。

某高裁判決より
> 法律上も支払義務のない支払について,受額する権限もないことを認識しな
> がら,充当計算を行ったり,過払の告知をしないまま約定利息を請求し続け,
> 元本消滅後もあたかも残元本が存在していることを装って支払を請求して,
> それを受領していたものと認められることから,元本が消滅するまでは,利
> 息制限法所定の利率を超える支払分について(ただし,当然に残存元本に充
> 当されると考えられるため,充当によって元本が全て消滅するまでは,不法
> 行為上の現実の損害が発生しているとはいえない。),元本消滅後は,その
> 全部について架空請求として不法行為が成立するといえる。


156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 10:03:49 ID:vkJZNXWm0
先日プロミス相手に和解に代わる決定で決着
諸先輩方のおかげで無事終われそうです、ありがとうございました。
自分の場合は家バレしない事が最大の懸念だったのですが
直接取りに行く事でなんとかなりました、最後の調書も取りに行く事
念押ししてるので多分大丈夫でしょう。
しかし思ったんだけど、家バレ恐れる人は司弁入れるのも一つの手ですね
もちろん事前に勉強して司弁を怠けさせない様に。

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 10:04:56 ID:22f7zc0bO
すみません、教えて頂きたいのですが…
私は残有りで過払い請求する者です。
書類がそろったので、明日にでも提訴したいのですが月末に支払い日がやってきます。
提訴前に電話して払わない事を告げるべきなんでしょうか?
提訴後に「提訴したので払いません」と電話するのはダメなんでしょうか?

158 名前:豚松神社[] 投稿日:2009/07/20(月) 10:35:08 ID:DnouwC4s0
電話する無い 来る 御金くれ 愛している 結婚する 
掟を破った豚に豚神様の金玉攻撃が降り注ぐ あぽへらそ こめす

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 10:57:02 ID:qhsk3PmtO
携帯で過払い計算出来るツールってないですか?

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 11:00:09 ID:1amMHqROO
>>157
どのみち社内ブラックだけど、支払い日前に一回電話入れて今後支払わない予告しておいたほうが吉

あとは裁判所で話し合いましょうって言っとけ

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 11:33:57 ID:22f7zc0bO
>>160さん
ありがとうございました。



162 名前:掃除婦 キャサリン[] 投稿日:2009/07/20(月) 11:38:11 ID:DnouwC4s0
>>158さん
どうも ありがと 

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 16:38:51 ID:MyYE6Sa3O
>>131 >>132
遅レスすみません。ありがとうございました。

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 22:19:52 ID:xG5Lx5/eO
お世話になります。
来週第1回目4件あり、皿から答弁書とどいているのですが(新生のみ上申書あり)準備書面は第1回目に必ず用意しなくてはだめですか?

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 23:10:19 ID:FEqh+ibf0
>>164
あったほうが早く進むかもだけど、基本的にはなくて大丈夫。
2回目の2週間位前に出せばいいよ。

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 23:30:13 ID:t8OFkBFS0
アイフルから取引履歴が届いたのですが、契約番号が記載されてません。
訴訟をするのですが途中カードの再発行をしました、訴状に記載するのはカード番号
でも大丈夫でしょうか?再発行で番号が変わってしまっているのかはわかりません。

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 23:36:49 ID:6t0hYa1z0
>>166
契約番号もカード番号も書く必要なし。


168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 23:43:04 ID:t8OFkBFS0
>>167さん
ありがとうございました。

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 00:41:41 ID:t3yZVEgO0
過払い請求書を封筒にて発射しようと思ってるのですが、封筒裏面には自分の住所を書かないといけないのですか?
無記入ではだめですかね?

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 00:54:03 ID:Polq7zq80
>>169
届かない場合、どうするの?
内容証明で送った方がいいのでは?

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 01:07:45 ID:m0dr4sraO
>>165さん
有り難うございます。

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 01:17:40 ID:t3yZVEgO0
>>170さん
配達証明でもいいのですか?

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 01:30:52 ID:NRkT1UB0O
いよいよアエルに過払い請求すっかぁー
てっきり5%しか返って来ないもんだと思ってたら例外もあるんだってな
しかも俺は嬉しい事にその例外に該当するから
過払い満額返って来るみたいだし
提訴しないでも満5+5で返してくれるらしい…
過払い額が少額だから定額給付金みたいなもんだけどな

最近、アエルと交渉した人って居る?

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 02:41:19 ID:m0dr4sraO
>>169
私は、配達証明でOKでした。 但し裏面に住所記入
引き直し計算書も同封しました。

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 02:41:31 ID:mnsyFgPJO
次回判決貰えるとこないだ相成りました。
ふと疑問なのですが、今現在1日辺り約100円の過払いに対する利息が出ています。
判決が出て、満5+5になった場合、振込日や、その振込日までの利息、その他の裁判費用等、合計金額は裁判所が算出してくれるんですか?

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 04:18:14 ID:gjdY9YrVO


177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 04:23:21 ID:gjdY9YrVO
武120 アコム40 レイク20に借金あります。
親に借りて返そうかと
三社とも借りては返しての繰り返しです。
請求できますか?
期間は8年くらいです。

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 05:01:30 ID:62RazizDO
まずはここの人たちありがとう。
時間はかかりましたがお陰様でアコ・アイ・武・プロ・レイの合計5社から総額約180マソ取れました。

特上寿司の出前を家族で食べて残りは迷わず貯金しました。
本当にありがとう。


179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 08:10:20 ID:c7xqI+DlO
スレ違いかもしれませんが、すみません。教えて下さい。
彼が最近、司に任意整理を受任していただき、現在皿3社に取引履歴開示申請中です。
この開示はどれくらいかかるのでしょうか?やはり数ヶ月はかかるのでしょうか?
ちなみに、アコム、レイク、ニコスです。
無知ですみません。

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 08:28:49 ID:lAimI+M/0
>>179
ニコス以外は1週間程。
ニコスは1ヶ月みとけ。
一番問題なのは依頼した司のやる気だけどな。

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 09:49:04 ID:c7xqI+DlO
>>180さん、ありがとうございます。
依頼したのは、大手の事務所なんでどうでしょう。

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 11:38:38 ID:2LFt7bjHO
大手事務所とかwww
解決まで半年から1年は見とけ

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 11:48:30 ID:8Sn7MoFw0
基本的な質問をさせていただきます。

利息制限法と出資法と過払い請求は>>2を見て
理解したのですが、出資法という法律もあるのに
なんで裁判したら利息制限法の主張が通って
過払い金が戻るのかよくわからないのですが
これは
「出資法という法律もあって有効だけど
利息制限法と比べたら利息制限法のほうが
優先されるから」ということでしょうか?



184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 11:51:53 ID:+8+KMHys0
>>174
すいませんが今は郵便局では配達証明は取り扱っていないのですが
いつの頃の話でしょうか?

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[xemqa@yahoo.co.jp] 投稿日:2009/07/21(火) 12:25:30 ID:se5lOrg70
>>183
法というものは全てを調べその方の範囲で業務するのが本来の姿。
確か利息制限法は民法で出資法は刑法じゃなかったかな?
出資法は罰則規定があるが利息制限法は罰則がない。
しかし法に違反しているとわかった時点で法を遵守すべきであるが、今現在も法を無視している輩がいる。
罰則がないから違法金利を平気でとる会社は本来ありえない。
仮に条例で制限した場合法の範囲でも条例に従わざる得ないことがたくさんある。
だから市町村によっては風俗営業ができない町なんかいっぱいある。
グレーゾーンという言葉は法には無い。
金融業界および弁護士等が勝手に作り上げた都合のよい言葉。
出資法に違反した場合1000万の罰金だったかな?
クレカの場合平気で出資法に触れている会社が多い。
それに気づかない馬鹿な弁や司には相談しないほうがいいだろう。
会社の名前が知りたければメールくれれば教える。
 

186 名前:183[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 12:52:31 ID:8Sn7MoFw0
>>185
ありがとうございます。
利息制限法のことを法律相談スレで聞いてここへ
流れてきたのですが、

私は個人間の借金で、年利50%で借りて、かなり
返済しました。元金は100万を超えてますので
利息制限法の限度15%ならとっくに返済は終えていて
出資法の限度29.2%ならもう少しで終るかな、
というところなので、15%で主張して過払い金の回収はいいから
もう返済はしないという交渉をしたいのです。

そこで相手が「出資法限度の29.2%」を主張してきたらどうしようか
と思い>>183の質問をさせていただいたのですが
個人間の貸し借りは民事なので民法である利息制限法での15%以上は
返済義務はないと主張していいのでしょうかね?



187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 13:08:34 ID:81G40nGr0
>>184
現在では配達記録は廃止されたので簡易書留ですね。

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 13:15:01 ID:empl1DT60
>>186
個人間は利息制限法で年109.5%が認められているよね。
時効は商取引は5年だけど、個人間は10年だし。
相手が業じゃなければ話し合いも可能だけど、逆にどうしようもないような。

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 13:15:26 ID:rgx0wVmR0
>>187
特定記録郵便というのもあります

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 17:25:13 ID:jeumwyMjO
訴状の事で質問です。
パソコンで作成したのですが、金額や相手側の住所は手書きでもいいですか?


191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 17:29:55 ID:SeCsvQn1O
>>190
大丈夫なのでは?
自分の場合、日付・印紙代・郵券代をとりあえず空白にしておいたら、裁判所の方が手書きで記入してくれました。

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 19:08:29 ID:H3MsRLIfO
時効について質問です
オリコに10年以上前に完済したのですが、今年になって、まだ契約中というのが分かりました。その際に解約をしたのですが、もう時効でしょうか?
分断、時効スレを見たのですが難し過ぎて分かりませんでした。
ご存知の方いましたらよろしくお願いしますm(__)m

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 19:24:02 ID:3DNLmbtxO
今、司法書士に4社過払い返還お願いしています。
ようやく計算終わり交渉中まできたようです。
この後、どれくらいで話しがまとまるもなんですか?
だいたいでいいので教えて下さい。

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 19:40:33 ID:2LFt7bjHO
>>192
最終取引日から10年経っているのであれば、残念ながら不当利得返還請求権については時効消滅してますね。


>>193
相手業者と司のやる気にもよるが
最短で3ヶ月ぐらいだが、少なくとも半年から1年は見ておいたほうが気が楽ってもんだ

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 20:00:04 ID:gjdY9YrVO
弁、司は、どこに頼んだらよいですか?市の司に無料相談しようと思うのですが…
ヤンキー先生のところ電話して聞いてみたのですが。ちょいとビビり入って怖くて。

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 20:15:56 ID:gjdY9YrVO
連スマソ。
こういう相談ってなんかビビっちゃうんですが…
駄目ですよね。


197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 20:27:28 ID:K77nHPcq0
このレポート読んでみたが、なるほどそういうことかと・・・

http://uncleken.biz/affi/so/22-12.htm

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 20:34:22 ID:2LFt7bjHO
>>196
地元の弁司で、直接会って話してから決めたほうがいいよ

おまえは客なんだから遠慮はいらん、対等に話せ

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 22:20:41 ID:uEEAMtbm0
3月に過払い弁6件依頼していまだ入金ゼロ 今週5件地裁にだと。 終わってる・・。1件は今だに
履歴がないとか言ってるし。友人のケースは別の弁護士に同行した。4月半ばに行って即地裁
7月上旬に満額入金。これほど弁護士に差があるとは思わなかった。
着手金分割だし、いまさら弁護士を変えるのもめんどくさい。不運だった。計算間違ってて、自分で
引きなおしたし(100万違ってる) 「名古屋式って何?」とか言われるし。
しっかりブログ用にメモとか電話録音とか取ってる。全部終わったら
「敵はサラ金じゃない!弁護士だった」なんてブログ出しちゃうつもりだ。6件とも大手、準大手だぜ。
プロミスがらみが、1件保留中なんだが。 終わってる・・。
弁護士は 実績も聞いてみるべきだな。  終わってる・・。 面白いからこのまま粘るけど。




200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 22:24:18 ID:gs5Jbrzx0
スレチな話かもしれませんが、過払い金返還を考え、
取引明細をプロミスに依頼し、解約ししているかどうかも確認した所、
「閉鎖(へいさ)してます」との返答を頂きました。
この意味が分かる人がいたら教えて下さい。

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 22:30:50 ID:GRHf0udH0
7月10日判決の意味は、つまり、
「悪意の受益を主張するなら期限の利益喪失約款以外のものを主張してね」ってことですよね。

17条、18条書面が発行されてないことを主張したらいいのは分かるのですが、
契約書もATMのレシートも残ってません。何か良い手はありますか?
たとえば証拠を提示せずに「18条書面を受け取ってません」と主張したらどうなります?

相手業者は三洋信販(ポケットバンク)と武富士です。

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 22:32:45 ID:Wh0tkA/60
分断案件なのですが、二度目は過払い発生していませんでした
初回完済分だけで提訴しても大丈夫でしょうか?
また、+5利息は一度目の完済時点から起算しても問題ありませんでしょうか?
よろしくお願いします

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 22:42:50 ID:RIzUNpb/0
>>201
原告は証拠が無いのだから被告に出させるようにします。

原告は要件を満たした18条書面を受け取っていない。
被告はみなし弁済を主張するなら原告に、要件を満たした18条書面をその都度渡したことを立証せよ。

みたいなニュアンスでいいと思います。

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 22:43:01 ID:5VL6dwye0
>>199
高い勉強代になったね・・・。ほんとうに弁護士の格差は激しいよ。

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 22:50:44 ID:RIzUNpb/0
>>202
分断案件・・・。

1回目の取引終了後、解約手続きや契約書の返還は受けましたか?
出来れば充当したいところですね。

206 名前:202[] 投稿日:2009/07/21(火) 22:58:47 ID:12lugT7Q0
>>205
解約はしていません
二つの間は2年ほどです
二度目は法定金利内でした
その場合も充当ってありましたかね?
+5の起算日が初回完済日か2度目かで大きく金額が変わってくるもので..

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 23:18:08 ID:FJL86ZZeO
携帯から失礼します。
アコムに完済解約後に電話で過払い請求交渉しようと思うのですが、今のアコムの状態では厳しいのでしょうか?

208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 23:40:10 ID:uw4mb215O
業者に一定年数以前の履歴は破棄したと言われたのですが、それを証明して貰う方法はありますか?

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 00:42:27 ID:Mj2bNqeY0
3年前程に父親が死んだのですが、イオンカードに借金がありました。
私が相続して、借金もイオンに連絡して私が返済しました。
この場合、取引履歴などはどのように請求すればよろしいのでしょうか?
事情を説明すれば私が代理として請求できるものなのでしょうか?

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 00:46:03 ID:+7HgEqoyO
>>207
アコムが厳しかったら他の業者はとっくに潰れてますね^^
満額取り返したいなら提訴しかありません

>>208
どこの業者ですかね?
開示分以前からの取引長いの?

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 00:59:36 ID:+7HgEqoyO
>>209
あちゃー、 払っちゃったの?
業者によっては保険入ってるから本人以外は支払義務なかったかもね^^


代理請求は子供であることを証明さえすれば余裕で出来ますよ

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 01:29:07 ID:9J1c3F0C0
>>209
相続放棄をしてないのなら父親の権利義務一切を引き継いでいるので
取引履歴開示請求権も当然に継続して承継すると解さざるを得ない。
あなたは代理人じゃなくて本人そのもの。

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 01:37:10 ID:mPZz+OIB0
皆様方お尋ねします。クラヴィスを提訴したのですが、最初借入したのが株式会社シンコウで、クラヴィスには
金融業者の登録が無いので、訴状に
株式会社シンコウ→株式会社ぷらっと(吸収合併)→株式会社クオークローン(商号変更)
→株式会社タンポート(商号変更)→株式会社クラヴィス(商号変更)
というふうに書きましたところ、シンコウからクラヴィスまでのつながりを証明するものが必要とのことです。
この場合、法務局で全社分の履歴事項全部証明書を取れば良いのでしょうか?  それとも
クラヴィスの履歴事項全部証明書に今までの商号変更した分は記入されているのでしょうか。

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 03:09:39 ID:5I3EdXMQ0
どうか教えてください。
5年間の分断取引があります。最初の取引の完済は15年前です。
2回目の完済は9年前で会員番号も違ってました。同一取引として請求できますか?

それと引き直し計算をする時、延滞した場合(1週間くらい)利率を変えて計算しなければ
いけないのでしょうか?
お願いいたします。

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 07:15:11 ID:3xyP+wZTO
>>214

ここで話してみなされ


http://gxc.google.com/gwt/n?q=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%83%A9&safe=off&client=ms-docomo-jp&mrestrict=xhtmlchtml&hl=ja&inlang=ja&ei=qThmSpibHpng7AP6rZ7zAQ&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.cre-sara.gr.jp%2F

216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 07:18:32 ID:fUCm4vXlO
>>211
知らんのにテキトーに答えるな! 的ハズレな回答。
恥ずかしいなお前。

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 08:00:12 ID:AVhWQEAV0
自分も親の負債も相続して皿へ返済した口なんだけど・・・
反故にしないで完済してたからこそ、数千万の過払いというご褒美を
頂けたと解釈してたんだが、違うのか?
保険適用ていうの?もし行使してたら過払い請求権なんて無いよな?

218 名前:パンテーかめん[] 投稿日:2009/07/22(水) 08:31:28 ID:jl70sG/l0
ひとみの肛門は日食により開かれるのだ 見るなあ

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 09:07:53 ID:t2SbfF0hO
準備書面作成中ですが、訴状と同じように
ホッチキスで左上を止めるだけで良いでしょうか?

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 09:40:19 ID:ubDteUpY0
>>219
訴状は左側に約3センチの綴じ代をつくり左綴じ(2箇所でパンチで穴を開けるからホッチキス
の位置に注意)
準備書面も3センチの綴じ代があれば訴状と同じ。
もし、綴じ代がなければ左上1箇所をホッチキス。



221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 09:48:14 ID:t2SbfF0hO
レスありがとう。
左が2センチもないので左上に1箇所ホチキスで止めて提出しますm(_ _ )m

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 10:59:59 ID:IShHWbgD0
司法書士に過払い請求頼んだんだけど、酷い目にあってます。
結構テレビでも大々的に宣伝してるところだったんで安心してたんだけど。
過払い請求自体は問題なく済んだんですが、その後会費みたいなのをそこに取られてしまってます。
一回だけだと思ってたんだけど、この間また請求されて聞いたら継続的なサポートとかいうものを目的としてるそうで、過払い請求のときに同時に同意書みたいなので契約させられてたみたいで解約させてくれません。
過払いで取り戻してくれた金額と比較してもその金額自体たいしたこと無かったので年利20%近い手数料取られてる気分です。
見てると司法書士に頼むと報酬が必要以上に取られたりするみたいで弁護士に頼んだ方がよかったのかなと後悔してます。
こういった契約って解除できないんでしょうか?


223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 11:03:19 ID:g1hZ1DvyO
>>222
その事務所名をさらしなよ。グチを言ってるだけならいいけど。

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 11:50:31 ID:TmRLpvir0
>継続的なサポート
どんなサポートだよ。過払金入金したら終わりだろw
名前晒したら?
無知につけ込んでいるとしか思えない。
サラの法定外金利契約と変わらん。

司法書士会に通報したれ。
結構悪質だぞ。

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 11:54:11 ID:VVUZeV800
中央沿線と座間に事務所がある所?

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 11:55:25 ID:ZuRcA4ca0
>>222
ワロタw

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 12:17:09 ID:lzyPsAAdO
見習いスレでレスがほとんど付かなかったので、こちらで聞かせて下さい。
例1と例2ってどっちが正しいですか?
http://c.2ch.net/test/-/debt/1242713359/767

228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 12:28:55 ID:K2NTTO5XO
>>222
そんなサポート聞いたことないで

どこよ

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 12:34:42 ID:0ASuo51uP
例2が正しいってレスあるでしょ。多数決じゃないんだから、それが正解なの。

日付がないけど、一行目の5万円借入から2行目の7万円借入までの期間は20%になる。
名古屋式の計算シートへの入力なら例2が正解。
もし同じ日に2回に分けて12万円借りたのなら、どっちでも結果は同じ。

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 12:50:05 ID:lzyPsAAdO
>>229
レスさんくす
見習いスレだけに1人のレスだけでは判断しづらかった
レスした人間が見習い素人の可能性あるから

本題ですが
名古屋式で入力、借入した日付は全部バラバラという設定です。
例2が正しいって事は5万の後に7万を借りて残元金が12万になりますが、
この12万の利率は20%って事ですよね?
でも、10万を超えた利限法って18%ですよ?
名古屋式では残元金に対する利率は常に上段に該当するわけだから
10万を超えた利率は18%なわけで
残元金12万の利率は上段が18%の例1が正しいって事になりませんか?

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 13:19:40 ID:ZuRcA4ca0
>>230
見習いスレに誤爆してきたから見てきて

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 13:39:02 ID:lzyPsAAdO
>>231
見て来ました。わざわざありがとう。
あなたの上段と下段の例を見ましたが、うーん、良く理解出来ませんでした。

俺が例1と例2で書いた例はもちろん初借入の時の例なわけですが、
5万円の後の7万円は別の日付での借入なんですが、残元金が12万円なのに例2の18%計算(上段の利率を18%に設定)で良いんですか?
例2で業者に計算書を出して突っ込まれないですか?
残元金の12万円の時の利率は18%じゃなくて20%ですよって風に。
何分、初めてなもんで混乱してます。
そもそも何で利率は残元金の上段の箇所の利率に対応してるんですかね?
残元金と同じ行の利率欄に対応してくれてれば混乱しないんだけど…

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 13:45:27 ID:MWUxS0yI0
>>232
たぶんエクセルの数式を知らないんですよね?

新たに入力した行の利率は新たに設定しなくていいように
上の行の利率を適用する設定にしているだけですよ。
自動化されているだけです。

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 13:57:56 ID:MWUxS0yI0
たとえば
         ↓
 A B C D E …
5        ◎
6        ★

★はE6となるので、その上の◎はE5とすれば、
E6に [=E5](E5と同じ)という数式を入力することで
E5と同じ値が設定されるわけです。
それと、法定利息の10万円未満は20%云々も計算式が組まれているので、
取引履歴があるならば、あなたは日付と借入金、返済金を入力していけばいいわけです。
その上での不具合は使用環境等によるものと思われますので、
まず、お答えいただいている皆さんの言うように
後に解決したら良い事です。

235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 14:09:50 ID:lzyPsAAdO
>>233
Excelは人並みには使ってますが、詳しくはないです。
どうも引っ掛かるのが、残元金12万円なら利限法では18%なのに
例2だと残元金12万円の利率が適用される一つ上の段の20%で何でオッケーなのかなって疑問なんです。
例2だと残元金12万円の利率は利限法の上限を超える20%計算になりますけど、いいんですよね?

初回借入からの計算例は本やサイトでもまずは10数万円を借入してってパターンばっかりだから
それなら残元金が100万円を超えない限り終始18%計算なのは分かるんですが
俺の例みたいに初回借入が10万円未満の計算例って見た事がないので
20%から18%に利率を変える行が分からないんですよ。しかも利率は残元金の上限の利率に適用だから余計ややこしくて…
皆さんが例2だと言うんだから、例2で入力していこうと思いますが、
自分が理解出来てないだけに気持ち悪い感じなんですよ。

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 14:14:05 ID:8GP/nqgz0
ID:lzyPsAAdOは池沼か何か?
頭弱すぎw
なんのために生きてるんだろう?

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 14:18:22 ID:lzyPsAAdO
>>234
ありがとうございます。
◎と★の説明で凄く分かりました。
それだと尚更、例2だと残元金12万円の利率は20%になりますよ?
例1なら残元金12万円の利率(一つ上の行)は18%だから、俺は例1が正しいと思ってました。
俺の言ってる事は分かりますかね?
あなたがいうように日付、借入、弁済だけを入力してみましたが
利率は最初から18%が入力されてるから
初回借入が10万円未満でも20%には自動変換されませんよ?
名古屋ソフトは名古屋サイトからダウンロードしました。
いろいろとクドイ説明でスマソ

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 14:20:07 ID:MWUxS0yI0
私は初心者未満スレの>>766で、OKWaveのURLを書いていますので、
そこを見ていただくと「融資枠ではなく、実際の借入金額で利率が決まります」
との回答があるので、これを理解していただいた上で、
>>235について、
初日未参入であれば、借入当日はそのぶんの利息がつかない、
既往借入分の利息しか発生していないはずです。
上の段の20%が適用されるのはそのぶんでしょう。


ちょっとパッと読みなので、聞きたいところがズレてたらすいません。

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 14:36:16 ID:MWUxS0yI0
>>237
名古屋式ですよね。
取引の始めの行の日付、借入金額50000を入力すると、
それによって計算されて結果、残元金、債務合計の項目に50000と出てきます。
で次行に、次の取引を入力すると、初日からの利息計算がされるので、
そこで初めて利率の項目に20%とか18%とかが
債務合計に応じて出てきますが、
始めの行の入力をまちがってないですか?

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 14:44:55 ID:lzyPsAAdO
>>238
ありがとうございます。
見習いスレ見て来ました。そのサイトに書いてあった事は理解してました。前に名古屋本で読みました。
一度下げた利率は以後残元金に関係なく上げないは分かります。

うーん、まだ>>227の例2で合ってるって理解出来ない、
例1でも例2でもなくて
こんな例3も間違いないかな?

例3
50000(借入)20% 50000(残元金)
70000(借入)20% 120000(残元金)
30000(借入)18% 150000(残元金)

利率は一つ下の行に適用なら例3で分かるんだけどな…

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 14:48:48 ID:lzyPsAAdO
>>239
名古屋式です。
入力は間違えてないです。
名古屋式の計算ソフトは入力する前から利率だけは18%って出てますよね?


242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 14:49:34 ID:MWUxS0yI0
<<240

(1) 50000(借入)-% 50000(残元金) ←借入初日分は利息つかない
(2) 70000(借入)20% 120000(残元金) ←(1)の残元金について利息20%適用
(3) 30000(借入)18% 150000(残元金)←(2)の残元金について利息18%適用

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 14:51:46 ID:T/yo0gql0
>>240
50000(借入)20% 50000(残元金)
70000(借入)18% 120000(残元金)
30000(借入)18% 150000(残元金)

7万借り入れた時点で残元金が12万になり、この日からの利息計算は18%
何かおかしいの?

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 14:52:07 ID:lzyPsAAdO
>>239
利率も最初から空白になってるんですか?
日付、借入、弁済を入力していって残元金に応じた利率が自動的に入力されるようになってるの?
最初から全行18%って入力されてますよ?名古屋式です。

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 14:54:36 ID:MWUxS0yI0
>>241
でてないです。
>>239に書いた通りです。

ちょっと自分も混乱してきましたw

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 14:58:39 ID:ZuRcA4ca0
また見習いに誤爆・・・した・・・ガクッ
いっそ殺してくれ

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 14:59:05 ID:9J1c3F0C0
>>217
難しく考えすぎだよ。

過払金=不当利得なんだから
不当利得の存在の有無と返還請求権の存在の有無は必ずリンクする。
前者が有るなら後者も有る、前者が無いなら後者も無い。
保険会社が入ろうと入るまいと無関係。

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 14:59:12 ID:lzyPsAAdO
>>242の説明は分かるけど、>>243の入力になると混乱するんです。
利率は残元金の一つ上の行の利率を適用するようになってるのに
何で5万円借入時の利率が20%なのかなって理解出来なくて…
この20%って利率は一つ下の行の残元金12万円の利率ですよね?
12万円なら18%だから、例1が正しいんじゃないかと思ってて…
例2が正しいというみんなの意見を理解出来る脳がもれにはないようです、これは困った、参った。

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 15:02:23 ID:0ASuo51uP
名古屋式だと、1行目~2行目の期間に対する利息は、1行目に入れた利率で計算。
2行目~3行目の期間に対する利息は、2行目に入れた利率で計算されてるよ。
例2では、7万円を借入するまでの期間は5万円の行に入れた20%で計算されてるし、
7万円を借入してからはそこの行に入れた18%で計算されてます。

ごちゃごちゃ言ってないで日付入れて、利息を電卓叩いて検証してみろ。質問はそれからだ。

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 15:04:20 ID:T/yo0gql0
>>248
>利率は残元金の一つ上の行の利率を適用するようになってるのに

詳しいことは解らないけど、利率を変更するまで常に上の行の利率が適用されるんじゃないのかな

251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 15:09:09 ID:T/yo0gql0
>何で5万円借入時の利率が20%なのかなって理解出来なくて…

何でもなにも最初は上の行が無いんだから10万以下の利率適用しないと、それこそもめるんじゃないの

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 15:24:09 ID:MWUxS0yI0
法定金利は
10万円未満20%
10万円以上100万円未満18%
100万円以上15%

これを理解できてない。
5万円借りたら、10万円未満だから利息は20%
もっと貸してと次に7万円借りたら借金の総額は12万円
そうなると利息は10万円以上の18%

これをしっかり理解できないと無理。

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 15:28:57 ID:oDpOcqy20
引き直し計算を理解しよう。
http://kabarai.sblo.jp/#t15

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 15:32:03 ID:0ASuo51uP
名古屋式のシートだと、利率は自分で判断して入れなきゃいけないことを理解してないんだな。
最初は利率欄に全部18%が入っているが、残元本に応じて20、18、15を自分で入れるんだよ。
一度下がった利率は上げなくていいから、途中で利率が変わればそこから下のセルが全部が書き換わるように=(一つ上のセル)って式が入ってるだけ。
あくまでもセルフサービスで利率を書き換えて使うってことを頭に置いて使ってくれ。

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 15:34:13 ID:lzyPsAAdO
>>252
それは分かってるとレスしなかったっけ?
あと、一度下げた利率は以後は残元金に関係なく利率は下げないで過払いになるまでそのまま、これも理解してます。

分からないのは何度も言ってるけど
例2だと残元金12万円に対しての利率が20%になりますよね?
例1だと残元金12万円に対しての利率は18%になりますよね?
初回借入が10万円未満で二回目の借入で残元金が10万円を超えたパターンの人は初めて引き直し計算する時に混乱しなかったの?


256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 15:37:22 ID:lzyPsAAdO
>>254
>>255参照
それは引き直し計算する前から知ってました。

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 15:37:42 ID:ZuRcA4ca0
773 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2009/07/22(水) 14:49:24 ID:ZuRcA4ca0
>>232
んーと借入残高が10万を超えた時点で20%から18%になります
同様に100万を超えたら15%になります(それぞれ上限金利)
5万借りて利息が発生する前に7万借り足したのなら残高12万となって上限18%で計算します
今のお話だと5万借りて次に7万借りてますね
7万借りるまでは5万については20%で計算します
で、7万借りるまでに一度も返済が無かったのならいいですがそこから12万に対して18%で計算し、7万借りるまでの5万に対する20%の利息を合わせて返していきます

しかし7万借りるまでに返済をしている場合は少し注意が必要です
取引履歴上では残高10万超えていても引き直しすると7万足しても10万超えず20%のままで計算しなくてはなりません

あと名古屋式のエクセルについてはテキトーに日付と借り入れ・返済の値段を入れて好きな所の利率を自由にいじってみると
仕組みがわかると思いますよ

あっちに誤爆したのそのまま貼っておくわ

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 15:47:27 ID:MWUxS0yI0
>>254
>名古屋式のシートだと、利率は自分で判断して入れなきゃいけない

わたしがダウンロードした名古屋式シートは
一つ上の債務合計によって、利率が変わるように計算式が入ってて
さらにその計算式は保護されてて、保護を外さないと変えられないようになってるよ。

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 15:52:55 ID:lzyPsAAdO
>>257
本当に親切にありがとうございます。
見習いスレの同文もちゃんと読んで来ました。

例題
H21/1/1 50000(借入)20% 50000(残元金)
H21/1/5 70000(借入)18% 120000(残元金)
H21/1/8 30000(借入)18% 150000(残元金)

このように間には弁済していません。
借入の連続で、5万円が初借入です。
みんなが言う例題だと1月5日の残元金12万円に対する利率は20%って事になりませんか?
残元金12万円に対する利限法上限は18%ですが
1月1日の利率欄は18%にしないんですよね?
1月1日の利率欄を18%にすれば一つ下の行の残元金12万円に適用される利率になると思ったんですが…
初回借入が10万円未満で返済を挟まずに次の借入で残元金が10万円を超えた計算書の実物どっかにうぷされてないですかね?

みんな、巻き込んでごめんね。
わしゃー情弱かっ!!
情けないわ。

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 15:53:28 ID:ZuRcA4ca0
私の俺のってみんな>>4からおとしてるんじゃないの?

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 15:59:16 ID:MWUxS0yI0
>>260
ん、え、自分で入力すんの?って思って。

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 16:00:13 ID:lzyPsAAdO
>>258
名古屋サイトからダウンロードしたので俺も同じものです。
つまり、残元金ってのは常に一つ上の行の利率に適用されるようになってるわけです。
だったら>>227の例2だと残元金12万円の利率は利限法上限を超えた20%になりますよ?
例1なら残元金12万円の利率は利限法通り18%になりますよね?

でも、みんなは例2が正しいと言ってるので混乱してるわけです。
例1ならあっさり理解出来ますがね。

迷惑、苦労掛けてすんません。わしゃー情弱かってな!!

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 16:00:35 ID:0ASuo51uP
>>255
>分からないのは何度も言ってるけど
>例2だと残元金12万円に対しての利率が20%になりますよね?
>例1だと残元金12万円に対しての利率は18%になりますよね?

だから、電卓叩いて検証してみろって言ってるの。
例2の入力で、ちゃんと残元金5万円に対しては18%で利息計算し、
残元金12万円に対しては20%で利息計算してあるから。



264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 16:04:36 ID:lzyPsAAdO
>>261
極端な話、初回借入から3回、4回と借入を連続して(返済を挟まずに)、その残元金が10万円未満なら18%に入力されてるのを20%に自分で打ち直すでしょ。

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 16:07:27 ID:ZuRcA4ca0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org268819.xls.html
パスはZuRcA4ca
ダウンロードしたら利率0.2のところを0.18に変えてみろ

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 16:08:27 ID:lzyPsAAdO
理解出来たレスは残念ながら無かったけど、みんながそこまで言ってるんだから脳では理解出来ないけど
>>227の例2で入力してみますね。


267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 16:10:06 ID:lzyPsAAdO
>>265
ありがとうございます。
今は携帯からのカキコなので夜にパンからやてみますわ。

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 16:10:47 ID:MWUxS0yI0
例1も例2も
利率の行を残元金の次にもってくれば、例1が違うって分かるような。
順を返れば1列で読めるんで理解できそうだけど、
でもこれを名古屋式の計算シートにそのまま入力しても合ってない。
残金に対する利率の説明でしょ。

269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 16:14:32 ID:ZuRcA4ca0
携帯かぁぁぁぁぁぁぁぁぁw
厳密に言うと
はじめの5万に対しては利率20%
7万借り足して12万になってからは12万に対して18%
20%で計算してたのはどこへ行ったのかというと7万借り足すまでの日数で利息計算して
名古屋式なら『未払い利息』の欄に出てる

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 16:15:02 ID:MWUxS0yI0
あ、ていうかシートまちがえてた。。。
保護かかってんのは名古屋式じゃないわw
吊ってくる。

271 名前:263[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 16:15:41 ID:0ASuo51uP
頭にきて逆に書いてもうた。これが正しい。

例2の入力で、ちゃんと残元金5万円に対しては20%で利息計算し、
残元金12万円に対しては18%で利息計算してあるから。

理解するも何も、あんたの思い込みだけでスレ浪費すんなよ。




272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 16:29:43 ID:4eTkv5S9P
伸びてると思ったらカオスだな。

H21/1/1 50000(借入)20% 50000(残元金)
H21/1/5 70000(借入)18% 120000(残元金)
H21/1/8 30000(借入)18% 150000(残元金)

1/2、1/3、1/4、1/5が5万の20%。1/6、1/7、1/8が12万の18%。1/9からが15万
の18%で計算されてるのが理解できないから話が通じないんだな。
電卓で計算してみればわかるはずだけどね。

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 16:46:28 ID:lzyPsAAdO
>>272
だからそれは分かってるっつうーの
それはその行を見れば分かるじゃん?
残元金の利率は一つ上の行に適用されてるから、情弱になたもれ

例2って本来はこうあるべきじゃね?

1/1 空白(借入)20% 空白(残元金)
1/1 50000万(借入)18% 50000(残元金)
1/5 70000万(借入)18% 120000(残元金)
1/8 50000万(借入)18% 150000(残元金)

利率は常に一つ上の行に適用されてるんだから本来ならこうだろ?違うか?

274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 16:54:52 ID:T/yo0gql0
だんだん腹立ってきた、そもそも「利率は常に一つ上の行に適用」ってのが大間違いだろ
利率を設定した行から適用だろ、いい加減理解しろ

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 16:56:56 ID:/+VBQGQZ0
情弱は素直に弁司に依頼しれ

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 16:58:53 ID:ZuRcA4ca0
だんだん何が理解できないのかがわからない

1/1 50000万(借入) 50000(残元金)20%
1/5 70000万(借入)120000(残元金)18%
1/8 50000万(借入)150000(残元金)18%
もしかしてこういう表記なら納得したんじゃね?あくまでも借りてから利息が発生するわけだからさ
とりあえずさっきのエクセルDLしたら利率を0.18にしてみろって
それでわからなかったらまた来い

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 17:03:24 ID:4eTkv5S9P
>>273
違う。
家帰ったら実際に色々入力してみて利息がどの様に計算されてるか電卓で確かめてみ。

利息=残元金×利率(0.2or0.18)×日数÷365

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 17:13:49 ID:nXJwcT4UO
平成8年頃地方信金で30万を20%で借りました。最初MAXで借りて
毎月一万円づつダラダラ返しては三万円借りたりしたりして
中々減りません。これって18%で再計算して過払い請求出来ますか?


279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 17:23:39 ID:ZuRcA4ca0
>>278
できる

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 17:39:54 ID:nXJwcT4UO
>>279
ありがとうございます。二年前、五社ほど過払い請求した経験があり、金利の高かったサラ、クレ
の請求して、コロッと地元信金を忘れていました。早速、一括返済、解約して履歴請求します。

281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 18:02:04 ID:N8ktN5bz0
19ページ答弁書が1回目の2週間程前に到着。これにに対する準備書面を1回目前に作成
んで1回目の時に
「この準備書面はいいですね、ズバっと理屈述べてて反論できませんね。
私が言うのもなんですが、この答弁書も理屈にすらなっていませんから、もう判決してしまいましょうか。
和解と判決どちらでもまかせます。」
んで判決。もち勝利。これで全部終了しました・・・オラヤタヨー
これからは初心者スレやこことかアコムのスレを見て、昔の自分のような人に助言したり、色々助けてあげようと思う。
このスレの皆さんが満5+5出るように祈ってます。

282 名前:ヅュ〓ア[] 投稿日:2009/07/22(水) 18:43:14 ID:lzyPsAAdO
ども、先程までお騒がせというか炎上させてしまった!?>>227のジュニアこと千原ジュニアです。
思い出しました。
何故、例2が正解で例1が間違いかを。
名古屋ソフトの使用方法にはこう書いてあります。
「このソフトでは、利率は常に一つ上の段の数字を採用するようにしてあるので、」


つまり、もれが先程まで散々固執していた残元金に対して利率は上の行を適用と言っていたのは
残元金に対する利率を知るには斜め左上の利率と照らし合わすと思っていたからです。
それなら例1で辻褄が合う。残12万の利率は斜め左上の18%だから。
しかし、例2のように5万を借入した後に7万を借りて12万になたから
10万を超えたらそこの行で即座に利率は変えないといけない。18%に。だから例2は正解なわけだ。
もれは名古屋ソフトの利率は常に一つ上の段の数字を採用云々の一つ上の段の利率欄にとらわれすぎたようだ。
例1だと5万借りた初回から18%で借りてるもんな
本当にお騒がせさせてすまそ

それにしても誰1人として上手い説明が出来てなかたな
こんなのこう説明すればいいんだよ

一つ上の段の利率とかは意識しなくて良い、それは勝手にソフト側が計算してくれるから
押さえ所はココ
初回は5万借りたから10万未満なので20%
次に7万を借りて“残元金が10万を超えたからこの行の利率を18%”にする
10万、100万超えた瞬間の行だけ利率を変える
一つ上の段の利率だの、左斜め上の利率云々は言うなよ
次に3万を借りて残元金が10万を超えてるから18%



と、まぁ“”の言葉を強調する



とにもかくにも、思い出したぞ。思い出した、もれがジュニアだったって事を…


>>265
わざわざあんな事までしてくれてありがとな
ちゃんとファイル開いといたよ、サンキュー

引き直し計算のコツ
日付、借入、弁済、残元金が10万と100万を超えた時だけ利率を手入力で変える

これだけだよ。

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 18:47:11 ID:8GP/nqgz0
引き直し計算のコツ(大爆笑)

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 18:52:18 ID:/+VBQGQZ0
ID:lzyPsAAdO

こいつ友達いなそうwww

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 18:59:39 ID:V4JFVzbKO
ID:lzyPsAAdOにレス付けた奴は自殺しても同情されると思う

286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 19:03:09 ID:lzyPsAAdO
追記

シンキみたいなノーローンの場合は
利息ゼロの期間は利率0で入力、
利息ゼロの期間が終わったら最終日付と残元金に対する利率を入力←借入、弁済は空白で良い

それと、利限法上限以下の利率に途中で下げてもらった場合は、その時から利率を変えるから手入力で打つべし


以上、千原ジュニアの引き直し計算指南でした!?

287 名前:パンテーかめん[] 投稿日:2009/07/22(水) 19:28:16 ID:jl70sG/l0


    それが肛門に対しての答えか
  

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 19:31:22 ID:VXa+5vQxO
>>192です
>>194さん
ありがとうございます。
やっぱり無理ですか
残念ですが諦めます。

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 19:45:17 ID:lzyPsAAdO
勘違いされてたら嫌だからカキコしておくけど

確かにもれは過払いスレではわっちに次いで有名なジュニアです。
こんなもれでも年明けから過払い請求、提訴までして満5+5+訴訟費用で過払い取り返したんです。
でも、あれから数ヶ月経って引き直し計算を忘れてしまってた。
そんな時、過払い請求する業者が出来たから引き直し計算してみたら
利率の所で戸惑ってしまったんよ。
だから、初心に戻って普段はこのスレで指南役に徹してたけど
今回は質問する側になったってわけよ。
からかったりするためにカキコしたわけではない。
わずか数ヶ月で引き直し計算が出来なくなってしまっていて自分でも驚いた。
今日は説明上手な奴が居なかったから
結局理解出来たのは過去に提訴した自分の計算書だたんだけどね。
みんな、もっと説明上手にならないとド素人が来た時にちゃんと教えてあげられないぞ?

では、これからまたこのスレで指南役に徹し、過払いスレを巡回して来ます。

ご静聴どうもでした。
ペコリッm(__)m


290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 19:59:07 ID:updfwRAhO
有名(笑)

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 20:08:14 ID:AbC2qdftO
キチガイでね

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 20:26:41 ID:ZuRcA4ca0
ねーねー
これって俺はキレてもいいところ?

293 名前:肛門仮面[] 投稿日:2009/07/22(水) 20:35:40 ID:jl70sG/l0


肛門がきれた
   

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 21:30:12 ID:yRYXnsdv0
>>206
解約していなかったら、充当して計算して下さい。

もし裁判になり被告が分断主張してきたら・・・

被告に「原告は第1取引の解約手続きしていない。
被告が分断を主張するなら原告が解約手続きした証拠を具体的に立証せよ。」

で宜しいと思います。

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 21:33:39 ID:yRYXnsdv0
>>206
すんません、間違えました。

第2取引は法定金利で過払い出てないんですね。

充当しない方がいいのかな・・・。
よく分かりません。ごめんなさい。

296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 22:38:59 ID:ZRdgoqZnO
携帯から失礼します。
文の構成が苦手なので箇条書きにさせて頂きます。
取引:プロで平成9年9月に30万利率29%で契約
経過:途中段階的に契約額が上がり、最終的には190万、利率20%に
備考:17年に支払いが辛くなりプロミスと話し合い。結果5%の取引になりました。
途中残0になったことはありません。現在の残は170万です。
以上ですが、過払いは見込めるでしょうか。


297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 00:23:30 ID:72ik3sQ0O
>>296
見込めるだろな とりあえず、プロミスか゛話し合いで、
5パーセントでの返済を、合意した事実のみで、ほぼ間違いないだろ。
どっちにせよ、履歴取り寄せて、計算してみたら?

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 00:28:26 ID:72ik3sQ0O
>>289
確かに馬鹿で有名人だな ズニア~くん
引き直しせんでも 電話でキレ芸 見せたれ!
キム兄並の 凄いやつをww パカァ~ンと お見舞いしたれ!

勿論 訴訟費用も キレ芸で イケ!

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 00:42:21 ID:EhIxhP1aO
>>297さん
レスありがとです。取引履歴取り寄せて妻にバレるのが…なので、
弁に依頼も考え中です。支払いが25日なのでそれまでには行動します。

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 00:43:55 ID:EhIxhP1aO
あ、↑は>>296です。

301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 00:46:48 ID:RQGWNYF50
>>299
25日までに、って・・・

もちろん8月の25日のことだよね

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 00:56:09 ID:EhIxhP1aO
今月ですが…考え甘かったですかね。一応返済はできるので
来月からの返済がストップできるように行動します。夜中にレス感謝でした。

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 01:02:59 ID:bxxCmEO/O
簡易での調停委員を交えての電話会議ですが、
その調停委員や裁判官の指示した内容通りの和解を、
こちらが拒むのはダメなことなのですか?
先日、電話会議をしましたが、こちらの請求額の半分くらいで和解をしろと、
裁判官にも調停委員にも責められました(5ヶ月の分断時効あり)。
相手方はプロミスで、こちらの請求額の2割くらいの提示を譲らないので、
それについては調停委員も強く話してくれていましたが、
そもそも請求額の半分で和解する気なんかないんです。
このままでは請求額には辿り着けませんか?
別に負けても控訴するのでいいのですが、
裁判官は、このようにこちらも裁判官の勧める和解に応じなくて、
相手方も応じなかったら、いつ判決を出すのでしょうか?
ちなみに裁判官は、こちらのも相手方のも、
準備書面をほとんど読んでいないようです。

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 01:04:26 ID:5z1HxgnY0
すみません。お聞きします。
ライフカードでプレイカード1枚と提携カード2枚の計3枚持ってます。

キャッシング部分は一連計算でOKでしょうか?

同じ約定日にまとめて引き落としされていたことと、
WEBでまとめて見れるので、一体として認識できると
思っているのですが・・・

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 01:04:55 ID:uVRX2rWS0
>>301
弁介入で支払いは一応ストップになるから、>>299は今月じゃないのかな。

306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 01:06:33 ID:uVRX2rWS0
>>302
レスがあったのですね・・。上にも書いたけど弁護士介入なら
一応支払いストップできますよ。それから履歴、過払い手続きでもおk

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 01:13:39 ID:EhIxhP1aO
>>306

ほんとレスすみませんです。今日も仕事早いので落ちます。
ありがとうございました。

308 名前:ズニア[] 投稿日:2009/07/23(木) 05:06:22 ID:I4omcQSf0
素人は黙っとれ 落ちろ 腐れ 朽ちろ

309 名前:干原 ヅュニヤ[age] 投稿日:2009/07/23(木) 07:15:02 ID:72ik3sQ0O
有名人の ズニア てす 怪答に 専念しますど
電話一本! 満5+5訴訟費用! マカセなさいwww

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 10:35:37 ID:yA/cHgED0
訴状に貼る印紙の額って支払い督促と訴状とあるんですけど
支払い督促でいいんですか?
こちらのが安いので

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 13:11:18 ID:XVTU/ufl0
>>310
通常の裁判なので訴状の印紙。
支払督促は相手が異議申し立てをすると通常裁判となり印紙額がアップする。

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 13:13:14 ID:ma1PNnMt0
>>307 弁護士とかでもいいけど支払日当日でも電話して「取引履歴を欲しい、過払いが発生してるかもしれないので支払はしばらく延期という形にしてくれ、履歴が届き次第すぐに計算して過払いが無ければすぐに支払うので」と言えばいい、実際俺はこれでやった

313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 13:26:08 ID:LgOmI6Ph0
司法書士に頼むより弁護士の方が安全か。
司法書士とか仕事なくてここぞとばかりに過払い請求ばっかりやってるけど、若手とか全く仕事やったことないようなのが過払い請求のためだけに開業して仕事始めたりしてるから仕事が悪過ぎる所もある。
まぁちゃんとしたところもあるんだろうけど。
ヤミ金は無理だの裁判までもってかれたら時間も金も掛かるからやめたほうがいいだの。
最近は弁護士も仕事なくて過払いとか登記とか司法書士の仕事に手を付けるようになってきたけどw
やっぱ老舗っていうか、ちゃんと仕事してきた事務所に頼むのが安心だな。
弁護士報酬と違って司法書士に頼むと後から色々言われてトータル的に弁護士に頼むより全然金掛かることもあるし。
一番酷いと思ったのは司法書士が集まって作った過払い請求専門の団体w
会費払って会員にならないと駄目という悲惨な所w

314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 13:31:30 ID:EHEb7de2O
教えてください。
今アコム履歴開示頼んだところ残130が10万払えば終わりです。って言われたんですけど和解しないほうがいいんですかね?

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 13:33:55 ID:7m4zF/HH0
履歴も見ずに納得出来るわけがないだろw
さっさと履歴よこせって言ってこい

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 13:41:24 ID:EHEb7de2O
履歴は来週届くらしいです。
過払いほぼ確定ですかね?

317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 13:45:05 ID:7m4zF/HH0
それを確認する為に履歴取り寄せるんだろ?
目安欲しいなら>1にあるチェッカー使え

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 14:03:00 ID:XVTU/ufl0
>>314
計算しないと損するかもね。

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 15:18:56 ID:DTviyKgk0
>>312
自分でも良いけど、連絡をされたくない人は代理人となる弁護士だろうな。
介入した時点で本人には連絡できないからな。個人だと嫌がらせも込めて
自宅職場にどんどん電話してくるよ。

320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 15:42:30 ID:yA/cHgED0
>>311
サンクス

>>313
決め付けイクナイ!自分でやるのが一番

どちらかというと弁護士のがサラ側についてること多いけど
紹介なしで飛び込みで鴨にされるのは弁護士のが圧倒的に多いよ
司法書士も屑は確かに多いのは納得するけど
どうしてもいうなら法テラスで依頼された弁護士以外は止めたほうが良い

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:27:51 ID:bxxCmEO/O
>>303です。
スレチでしたでしょうか?
どこのスレが妥当ですか?

322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:40:50 ID:iH8f1o4w0
>>321
簡裁で調停委員?
調停申し立てで現在調停が進行中ってこと?
それとも通常訴訟で司法委員が間に入って訴訟進行上の和解進行ってこと?

たぶん書いてるのどっか間違ってるよ。

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:41:18 ID:CsmEpbwW0
すみません、どなたか教えてください。
アコムに8年ぐらいの付き合いで、3年ぐらい前に結婚で姓が
変わったのですが、今まで変更していません。
履歴を取りたいので変更したいのですが、正直に3年前からと、
言ったほうがいいのでしょうか?
届出違反で3年前にさかのぼり、遅延利息を請求されることは、
ないのでしょうか?

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:07:14 ID:SJDUmkHRO
判決文もろた。
満5+5+訴訟費用で仮執行付き。
あとどーするのがベストでしょうか?


325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:10:48 ID:drj7MPQzO
心配しすぎww何に対する遅延だよwww

約定通りに返済してれば無問題

326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:11:22 ID:iH8f1o4w0
>>321
追記。簡裁の民事調停なら委員も判事も強力に和解をすすめる。
これは仕事なので仕方ない。
調停不成立を申し立てて通常訴訟に移行。

訴訟上なら次回期日がきまってるだろうからそれまで終結の上申書出したら?
司法委員も和解を強くいうことがあるのはわかるし経験もあるけど、
判事までがその和解案を強くすすめるのはよくわかりませんね。
分断時効に大きなそうてんがあるんですか?
あなたの主張が足りないとか?
どんなに業者よりの判事でも半額というのはなにか理由があると思いますが。
判事は「和解しませんか?」程度で強力に言ったのは司法委員じゃないですか?



327 名前:326[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:17:16 ID:iH8f1o4w0
私も324さんと同じです(来週確定)
経験者さんいたら教えてください。

328 名前:323[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:32:11 ID:CsmEpbwW0
325さんありがとうございます。
早速、名前変更と履歴請求してこようと思います。

329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:33:19 ID:7m4zF/HH0
>>324
ベストもなにも・・・w

後は費用申告して確定したら業者に支払えと請求の電話入れて
支払日に納得いかなきゃ強制執行するけど?と脅せばいい

330 名前:326[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:42:04 ID:iH8f1o4w0
>>329
そうですよねー。おっしゃるとおりなんですけど。
判決もらったらなんか自己満足しちゃって。
愚問でした。すみません。

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 20:30:31 ID:N96y/KyW0
完済済みのサラ金(プロミス)から取引履歴が届いたのですが、利率が記載されていませんでした。
ただ、内容からおおよその利率を計算したら、利息制限法の数字より明らかに上ですし、
引き直し計算するには支障がないのでこのまま引き直し計算をしようかと考えています。
ただ、提訴する場合、利率の記載されていない取引履歴を証拠として裁判所に提出した場合、
何か不利になるような点はありますでしょうか?

332 名前:およよ~[] 投稿日:2009/07/23(木) 20:43:45 ID:I4omcQSf0
おおよそかあ 算数できんのか
普通の人類ならピタリ計算できるろ
判事は普通の人類たろや
利率が知りたきゃ計算するたろ
ちみの頭脳が不利と言えば不利たな
ても大丈夫た ろ
馬鹿裁判たからなあ

333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 20:58:59 ID:e7SfNb1m0
教えてください
200万程度の金額を10年程度借り入れてました。
この度完済する予定です。 完済後、過払い金請求するつもりです。
その場合、信用情報はブラックになるのでしょうか?
専門の弁護士は完済後、ある程度期間をおいて請求する方が安全です。
と言ってますが・・・


334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 21:15:10 ID:OjlNgomfO
教えてください。
4年前、セゾン、ジャックス、エポスで計190万ほどありました。
三井住友キャッシュワンで一本化。
2年前一度完済、その数ヶ月後、またセゾン、エポス、キャッシュワンで230万。
それも4か月前に全て完済しています。
4年前のセゾン、ジャックス、エポスへの過払い請求は通るものでしょうか?

335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 21:57:00 ID:pG6TKylmO
9月に初めて出頭するのですが、その前に被告に電話等した方がいいのでしょうか?
訴状提出後の簡単な流れを教えてください

336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 21:59:22 ID:HjYPUCcyO
>>335
相手サラはどこですか?

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 22:15:00 ID:9yfiosE80
本日、武富士から履歴をとってきました
早速外山式で利息の再計算をしようと入力しましたが
データ入力のシートと計算書のシートがリンクせずデータ転記等のボタンが
効きません。
どうしたら使えるようになるかどなたか教えてください

マクロの設定は確認し再起動しましたが効果はありませんでした
環境ですが、OSはVISTA ソフトはオープンオフィス3.1です
宜しくお願いします

338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 22:23:00 ID:9yfiosE80
すいません追記です

エラー マクロが見つかりません と表示されています



339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 22:29:01 ID:Iz8Gg3QiP
>>337
オープンオフィスで使える計算ソフトは
「大地の会」のだけだと思う。
名古屋式も外山式も、MSオフィスでないと使えない。

無料試用版をMSオフィスのサイトから落としてくるか
計算ソフトを大地の会のに変える。

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 22:32:41 ID:9yfiosE80
>>339
ありがとうございます! 早速試してきます
早く質問すればよかったです
頑張って取り戻してきます!

341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 23:14:17 ID:bxxCmEO/O
>>322>>326
レスありがとうございます。早速のレスでしたのにお礼が遅くなりすみません。
今調べたら調停委員ではなく司法委員でした。
通常の不当利得返還訴訟です。
もう3回が終わりました。電話会議は3回目で始めてです。
相手方も時効分断を譲らず、こちらも一歩も引いていません。
こちらの請求額の半分というのは時効分断での計算です。
相手方はそれより下回る額しか言ってこないし、
裁判官も司法委員も、時効分断の額では納得出来ないこちらにイライラしているようですが、
こちらとしてはちゃんと主張しているし、早く判決もらいたいんです。
でも準備書面もあまり読んでいないようで…。
それで、和解を勧める裁判官や司法委員の意見を受け入れなかったら、
いつくらいに判決下すんだろうかと思いまして。
集結の上申書とはどういうものですか?早く結審してくれと書くのでしょうか?


342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 23:29:36 ID:Ah31nDOK0
フロックスので質問

訴状をテンプレので出したんだけど一連一体じゃ駄目って事で潰れる前潰れた後で計算し直して再提出になったんだけど
このパターンの場合は計算書以外にも何か必要なんですかね?

343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 23:41:54 ID:M49qKP1o0
>>331
利率が記載されてないことが不利になるかもしれないと考える理由が全く分かりませんが、
今年7月以降に何か革新的な判例でも出たんでしょうか?

344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 00:23:07 ID:EkSTsfw00
武富士から取引履歴を取りまして再計算したところ
現在の残高85万円が60万円程度に減額みたいです。

またアイフルにも取引履歴の開示を求めたところ2週間程度で
郵送してもらえる事になりました。
ざっくりと計算したところ50万円程の過払い金がありそうです。

ここで質問なのですが武富士に減額を要求、即訴訟がいいか
それとも、アイフルの郵送を待ち過払い金請求、訴訟、返還後その額を
武富士の返済に充てた上で減額の請求をした方がいいかどなたか教えて
頂けないでしょうか?
是非お願い致します。

質問の根拠なんですが、竹が倒産間近といわれ焦っていることと減額は過払いに比べ立場が弱い気がするからです

また減額請求は過払いテンプレの
 「過払い金を請求いたします」→「減額請求をいたします」
このように変更するだけで良いでしょうか?
重ねてお願い致します。

長文本当にスイマセン!

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 00:33:25 ID:z/WV32wZ0
>>344
武富士の利息はいくつ?
ざっくり計算が本当ならそっちを始末後武富士に充当して残り10万にするのが一番手っ取り早いが
もし武富士が潰れたとしても問題無し
どっかが債権引き取るだろうから
ただしフロックスの例があるから常に計算し続ける事になるが

減額するだけなら今の利息次第で直接交渉で逝けると思うが
そもそもその程度で訴訟とか無駄

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 01:21:08 ID:EkSTsfw00
>>345
現在、武富士の利率は18%です。
可能なら明日交渉してみようと思います。

アイフルは25%で50万天井、2年後100万天井
5年後完済でしたのでブレは多少かと思います。

大変参考になりました、ありがとうございます!
無知な上、遅レス失礼しました


347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 01:30:38 ID:EyN2BM3ZO
>>333
明確な答えのある問いに対して、あいまいにしか答えられないその弁を疑ったほうがいいかも

348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 02:40:29 ID:O/GGtbHF0
>>341
うーん。判事が訴状と大きく隔たりのある和解案を積極的に主導しているとなると、
判決は厳しいものになりそうですね。
一度、法テラスか弁護士会の有料相談で準備書面をチェックしてもらったらどうでしょう。
私も素人なので的確なことはいえないのですが、経験で言うと第2回で結審を求めたのですが
その際判事が黙ってしまったので、
「素人ですので訴訟進行で慣れていないてんもあると思いますが、
主張すべき点はすべてかいたつもりですが」と言ったところ
「そうですか、原告がそれでよろしければいいですよ」
これはまずいと思ったので一回延ばしてもらいました。
弁さんに相談にのってもらったところ準備書面は問題なかったのですが
陳述書の記載が甘くて注意されました。
その判事は書面主張より実態を重視するので陳述書のほうが大切です。とのアドバイスでした。
そのようなこともあるので5000円はらっても有益だとおもいますが・・・
そのへんの判断は自分でなさって下さい。
電話会議をされたということであれば地方の方ですかね?
私は東京簡裁ですから相談する場所はたくさんあるのですが・・・

質問にお答えします。
上申書に「当方の主張は書面で出尽くした。
電話会議の結果でも明らかなように和解の成立する余地はない、早急に裁判所の判断を求めたい」
って感じで提出したら十分です。
次回期日に口頭で言ってもいっしょですが事前に意思を伝えておくとスムーズに進みますから。

ただ、続行で4回期日が決まったと推測されますので心証は悪いと思いますよ。
あとは・・・、もう言うことはないので自己判断か他の方に聞いてみてください。

349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 03:17:41 ID:QeuQGqcAO
>>342
先ずは日本語を勉強する事をお薦め致します。

350 名前:家実子[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 07:46:24 ID:SIdbI01w0
失礼な事言うな 日本人なら玉葱位食べれるんだ 馬鹿もん

351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 08:11:41 ID:QrbBLtvWO
>>349
民事再生前後の過払い債権は、前後で、扱いが違うだろ。
前のは、再生債権。(再生手続きで、配当率が決まってる)
後のは、共益債権だ。全額返還だな。

352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 10:19:48 ID:MmTlSsSS0
これから皿に交渉します。
昨日こちらからの請求書を受け取っているはずなので、
翌日の今日すぐに電話したほうがいいでしょうか?
それとも日にちを置いて月曜日のほうがいいでしょうか?
すぐ提訴の回答は無しでおねがいします。

353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 10:41:13 ID:yFjd0KrGO
あと2ヶ月で時効を迎える案件があるのですが
提訴してしまえば相手に内容証明で時効の延長を求めなくても
裁判中は時効が停止するのですか?
ご回答よろしくお願いします。

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 11:00:16 ID:abeMkLdE0
>>352
まあ、せめて月曜朝一くらいにしといたら?


>>353
提訴すれば大丈夫

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 12:30:01 ID:iDuBQh4O0
引き直し計算する時、同じ日に借入れと返済をした場合、先に借入れを入力すると
聞いたことがありますが、例えば、限度額が150万として
1/1に借入れ80万
2/1に先に返済10万、その後借入れ23万
3/1に返済10万
4/1に返済10万
という取引履歴があった場合

A
年月日 借入金額 弁済額 利率 日数 利息 残元金
H21.1.1 800,000 ******* 0.18 ** ****** 800,000
H21.2.1 ******* 100,000 0.18 31 12,230 712,230
H21.2.1 230,000 ******* 0.18 ** ****** 942,230
H21.3.1 ******* 100,000 0.18 28 13,010 855,240
H21.4.1 ******* 100,000 0.18 31 13,074 768,314

B
年月日 借入金額 弁済額 利率 日数 利息 残元金
H21.1.1 800,000 ******* 0.18 ** ******* 800,000
H21.2.1 230,000 ******* 0.18 31 12,230 1,030,000
H21.2.1 ******* 100,000 0.18 ** ****** 942,230
H21.3.1 ******* 100,000 0.15 28 13,010 855,240
H21.4.1 ******* 100,000 0.15 31 10,895 766,135

C
年月日 借入金額 弁済額 利率 日数 利息 残元金
H21.1.1 800,000 ******* 0.18 ** ****** 800,000
H21.2.1 230,000 ******* 0.18 31 12,230 1,030,000
H21.2.1 ******* 100,000 0.15 ** ****** 942,230
H21.3.1 ******* 100,000 0.15 28 10,842 853,072
H21.4.1 ******* 100,000 0.15 31 10,867 763,939

ABCの内、正解はどれでしょうか?ご教授願います。

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 12:35:24 ID:abeMkLdE0
>>355
BとCの様に先に23万借入して返済10万でいいけど
なんで途中から15%になってんの?

357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 12:36:02 ID:oeshfYG30
初心者すぎる失敗で困ってます。。。
先月提訴して、1週間後に1回口頭なのですが、今計算書を
見直していたら、返済の途中で一度借入額が100万を超えていたのですが、
それ以降0.15%に直さず0.18%のまま計算していました・・・
今0.15%で計算し直したら、25万くらい過払い金額が多く出たのですが、
やっぱりもう、裁判所に出した訴状(0.18%)金額での請求しか無理なんでしょうか?
一度でも借入金が100万越えたら0.15%に直すことを、みなさん忘れずに・・・
(そんな失敗する人なんていないか・・・)
もし、まだなんとかなるようでしたらご指導よろしくお願いします。

358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 12:37:29 ID:0mGnlZVG0
>>357
残念ですがもう手遅れです。
諦めましょう。下手に突っ込むと敗訴になりますよ。

359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 12:38:36 ID:oeshfYG30
そうですか・・・ありがとうございました。
これで頑張っていきます。

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 12:41:57 ID:0mGnlZVG0
てな感じですぐ信じたらだめですよ!

正しい計算書をまた出せば大丈夫。
余裕で訂正できますので、
手続きは提訴した裁判所に問い合わせてみて下さい。
訂正は割と簡単にできますのでご安心を。

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 12:42:46 ID:/r7YBbuLO
>>357
>>358は無視していいです。
訴額の変更は出来ますので、計算書を添えて出しましょう。

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:2009/07/24(金) 12:44:08 ID:zUQJAMCt0
これからアコム・アイフル・ネットカード・イコールクレジット・シンキに
過払い請求したいのですが、シンキ・ネットカード・イコールクレジットは
約2年前に完済解約済みで、過払い請求はまだできるんでしょうか?

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 13:09:12 ID:VfUSnLwH0
>>356
残金100万超えてるからじゃね?

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 13:16:30 ID:oVMFgW/0P
どうせジュニアの釣りだから相手すんな。

365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 13:19:42 ID:oVMFgW/0P
>同じ日に借入れと返済をした場合、先に借入れを入力すると
>聞いたことがありますが、

俺はそんなこと聞いた覚えがない。
天井のヤツが先に借入れを入力したら、限度額をオーバーした
履歴が出来上がるだろ?

366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 13:23:41 ID:nPG7i6oE0
少額訴訟で過払い金を請求する場合でも、代表者事項証明って必要ですよね?

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 13:27:15 ID:iDuBQh4O0
>>363 残金100万超えているから、利息を15%に変更したのですが、
変更するタイミングがBなのかCなのかが分からんです。

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 13:38:51 ID:oVMFgW/0P
>>367
その中に正解がない。正解は・・・

D
年月日 借入金額 弁済額 利率 日数 利息 残元金
H21.1.1 800,000 ******* 0.18 ** ****** 800,000
H21.2.1 230,000 ******* 0.15 31 12,230 1,030,000
H21.2.1 ******* 100,000 0.15 ** ****** 942,230
H21.3.1 ******* 100,000 0.15 28 10,842 853,072
H21.4.1 ******* 100,000 0.15 31 10,867 763,939

まあ、結果は変わらんけどさ。



369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 13:44:03 ID:jxshsT3uO
完全初心者ですが、ちょっと質問あります   
10年前くらいに武富士100万、アイフル50、三和10万借りて(多分利息29)
5年ほど前に一括返済しました。その時契約書類やらカード全部切り捨てました 
これ弁護士に依頼して過払い請求したら返還できますか?


370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 13:47:51 ID:j6CA/HUY0
>>367
利息は
借入残金を完済せずに翌日以降に持ち越した場合に発生するのですから
その日(H21.2.1)の最終借入残金で利率は決定します。
したがって、正解はAです。
そうしないと、例えば枠が100万円以上ある人は
とりあえず100万円を超える借入をして、即その場で返済してしまえば
低い方の法定利率にする事が出来てしまいますから。
そもそも、契約書に利息の計算方法が書いてあると思いますよ。
例)借入残高×借入利率÷365日×利用日数←ここが重要

最後が利用日数ではなくて、利用時間とか利用秒数なら
>>368氏の書いたDになる場合もありますが。

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 14:02:49 ID:neXiZ1WFO
>>369
当然、出来ます

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 14:05:29 ID:jxshsT3uO
>>371
レスどうもありがとうございます 
一括完済したとき全てを破り捨ててしまったので、週明けにでも弁護士に相談してみます。
他にプロミスも一括完済したの今気付いたorz



373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 14:07:10 ID:ucpcHmkgO
>>303です。>>348さん、的確なレスありがとうございます。
陳述書、調べたらビンゴでした。自分に有効なのはこれかもしれないです。
上申書とはまた違うようですね。
あまり書面を読んでくれない裁判官なので、ダメモトで出してみます。
準備書面と一緒に2部提出してみます。
弁護士にチェックも頼んでみます。
負けても控訴します。分断期間短いし。
ありがとうございました。

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 14:44:33 ID:v4Gtn25x0
質問です。
35万借りていて、毎月返済していってまた5万の枠ができたときに
借りにいくと、前までの30万くらいの精算書と35万の借用書を
もらっていたのですが、これって、過払いにならないようにする罠?

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 15:15:06 ID:GN2gQROy0
>>374

大丈夫、日が空いていなければつなげて過払い請求できます。



376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 15:15:30 ID:gB8n6reL0
>>373 なんかおいらの判事とそっくりだな
もう4回目終わったけどいまだに和解したら~?支払い11月って悪くないと思うよ~?とか抜かしやがるし準備書面も明らかに読んでねぇ

最初の裁判が怖い感じの頃は、原告に突っ込み厳しい判事がくそ判事で優しい温和な判事が天使にに見えたけど、いくつもこなしてくると「和解しなよ判事」が一番きっついね、つっこみ厳しい判事はきっちり主張固めて出すと速攻判決行ってくれる感じ

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 16:50:11 ID:iDuBQh4O0
>>370 ありがとうございます。同日に23万借りて、10万返済とは実質13万
借りているのと同じですものね。もう1つお聞きしたいのですが、残高が100万を
超え利率が15%になった後、完済し、数日後50万借りた場合は、利率は15%ではな
く18%でよろしいですか?

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 17:25:27 ID:oVMFgW/0P
>>377
数日なら当然一連主張だろ?
だったら15%にするべき。

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 18:02:13 ID:X+NvLgLXO
>>369さんと似た様な質問で申し訳ありません。
6、7年前に完済した分も請求する事が出来るのでしょうか?
結婚したので、旧姓ですが可能ですか?
宜しくお願いします。

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 18:12:25 ID:neXiZ1WFO
>>379
もちろん可能です!


381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 18:34:38 ID:QeuQGqcAO
>>377に便乗でスマソ。
明確な判断がググっても出てこなかったので…
100万『未満』18%、100万『以上』15%
なのは判るのだが、
『取引履歴上』の残元金が100万以上で15%適用なのか、
『利限法引き直し計算上』の残元金が100万以上で15%適用なのか、
どちらが正しいんでしょう?…

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 18:46:57 ID:iDuBQh4O0
引き直し後だと思います。

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 18:51:35 ID:gDeBoyTr0
>>381
個人的に約定残高で訴えといて
約定の架空請求残高が法廷利息ではないかと
言う方がおかしい。
業者も分かっていて与信30の客は引き直し残10に
なったら50万まで増枠とか引き直し残高を見て
増枠の勧誘してるの分かるでしょ?

384 名前:383[] 投稿日:2009/07/24(金) 18:53:49 ID:gDeBoyTr0
×約定残高で訴えておいて
○引き直し残高で訴えておいて

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 19:04:39 ID:ot/cGNIf0
http://yume55821.blog78.fc2.com/

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 19:10:13 ID:VfUSnLwH0
A社とB社があります
B社が無くなってその債権をA社が請け負う形になっています(いつのまにかなっていました)
A社にうつった時点からの残金ともともとA社にあった残金を引きなおしたところともに過払いは無く減額止まりでした
当然A社にB社の取引履歴は無く(もちろんA社に移ってからの履歴はありました)
B社の引き直し計算はどのようにしたらいいのでしょうか?(B社には過払い専門窓口のみあり、履歴を取り寄せることは可能なようです)

1)B社の履歴を取り寄せてA社との取引履歴とあわせて1社と計算する
2)A社に移ったところの引き直し残はそのままA社に伝え、A社に移るまでの引き直し計算をB社単独で行う
3)どっちも間違い

どれが正しいでしょうか?

387 名前:383[] 投稿日:2009/07/24(金) 19:15:46 ID:gDeBoyTr0
AはB社の債権債務を引き継いでいるので
訴状は1)でお願いします。おめでとう

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 20:45:39 ID:lZiszgMeO
他社に残債ありの場合提示額は半額になったりするんでしょうか?

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 21:59:20 ID:VfUSnLwH0
>>387
やっぱり1)でいいんですよね
ありがとうございました
債権移ってからは返済のみになっているのでまとめて1社の扱いなら過払いが期待できそうです
(A社単独のほうは途中で一括返済をしているので過払いにならず減額になりました)

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 22:38:19 ID:neXiZ1WFO
>>388
ちょっと意味がわかりませんが、
電話での交渉なら5割ぐらいしか提示しないわな
他社の借り入れなんて全く関係ないよ
あなたの足元を見てるだけ

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 23:04:45 ID:O/GGtbHF0
>>303
ああ、わかりました。陳述書を出されてなかったんですね。
たぶん証拠(書証)が不足してますよ。
分断があるのなら取引経過の陳述は必須ですよ。

がんばってください。

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 23:19:52 ID:wJDuVdss0
こんな質問で申し訳ないのですが
テンプレにある名古屋消費者信用問題研究会の過払いチェッカーの使い方を教えていただけませんか?
自分も計算をしてみようと取引履歴をもらい、入力したのですが
取引履歴が入力されただけで、いくら過払いがあるかなどの情報がわかりません
利用した日付、金額を入力するだけでいいのでしょうか?

過払いがないのかとも考えましたが、
小額だったり、何度か完済していますが7年程利用してまして現在は約50万ほど残高があります
利率は27.375なので少しは過払いがあると思っているのですが…

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 23:44:38 ID:wJDuVdss0
すいません…なんとなく自己解決しました
利率のところを0.27375と入力してるからダメなんですね
なんてあたりまえのことを…

ただ上にも書いた通り自分の場合金額の動きも多いし、何度か完済しているのでイマイチ分かりずらいです
これは地道に計算するか、どこかに頼んだ方がよろしいでしょうか?

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 23:50:55 ID:O/GGtbHF0
>>393
だれもいないのかな? レスつかないですね?
会社どこですか?


395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 23:57:22 ID:wJDuVdss0
>>394
あ、大丈夫です すいませんなんかテンパっちゃって
アコムですね
なんとなく計算したところ残高30くらいに減る程度でした
頑張って返済します

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 00:07:20 ID:DeYFWsmL0
>>395
そうですか、ちょっと残念でしたね。
一応ですが、アコムなら一連大丈夫なので
履歴を全部いっしょに打ち込んで大丈夫ですよ。

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 08:20:23 ID:da2czAEE0
簡裁から呼び出し状が届いたのですが
代理人許可申請書は、一回目当日に出すものなのでしょうか?
それとも、FAXや郵送等または、一回目前に
裁判所に持って行くのが普通なのでしょうか?


398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 09:14:38 ID:d81Jvc4F0
>>397
代理人が弁護士、司法書士以外の場合は裁判官の許可が必要なので事前に提出。
郵送でもOKと思うけど念のため担当書記官に電話確認した方がいいよ。


399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 09:41:54 ID:YdVr7bq30
身内に執拗な取り立て → 母親の保険解約 → 完済
違法取り立てがあり、裁判で任意性を争う時。
母親に証人として文章を書いて貰い提出、証拠となりますか?

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 11:06:32 ID:TRIN17YYO
>>391さんレスありがとうございます。
>>303です。
証拠の契約書や明細などはたくさん出して、
証拠説明書まで提出してるんですが、
次は陳述書という形で訴えてみます。
どうせ一生に一度のことだと思うから、まー、やってみます。
和解しろ判事はキツイですよね。出来ないから訴えたんだっつーの。

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 11:24:31 ID:Je7Ti4640
履歴を取り寄せたんですが3回増額で契約番号変わってるんですが
1つは最初から現在までのもの、もうひとつは2回目から3回目の
履歴が別に出てきました。借り入れや返済日もほとんど記憶にないし
無理矢理完済日を3回目の増枠時に合わせたみたいでおまけに
スタートも途中から金額出てるしこれは2つ請求したらいいのでしょうか
カード(融資先)は1つだけなのに2つにする理由がわかりません。


402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 12:42:48 ID:wIFQmP8dO
>>397
自分の場合は一週間前には出してと言われたよ。

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 12:43:35 ID:VUdZmTSUO
>>401
私の日本語能力では解読出来ませんでした・・・

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 12:48:52 ID:YdVr7bq30
>>401
借り始めの年度は、何時ですか?

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 13:01:58 ID:h3sCvgJWO
>>336
遅くなりましたが、相手はプロミスです

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 14:48:39 ID:3XReXlvT0
お前ら全員コード71で終了w

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 14:49:07 ID:DeYFWsmL0
>>400
そうですね。陳述書は証拠ですからね。
説明書をかかれているのであればそれとおなじものをもう一度書くことになりますが
(二度手間ですがしかたないですね、訴訟の決まりごとですから)
私もこの二日準備書面しあげるのでへとへとでしたがやっと終わりました。

最後のおせっかいですが陳述書は時系列で書くようにしたほうがいいでしょう。
最初の契約は○○支店の店頭で。その契約書は甲○号証
支払いは甲○号証のとおりATMとか振込みで返したよ。
次の契約は○○支店。お姉ちゃんに「以前、ご利用ありましたよね」って言われたから
前のこと考慮してくれると思いました。とか書いて。
今まで書面や電話会議で言ったことをもう一度かくつもりで。
素人には?と思いますよね。「書証みればわかるじゃん」
(私は不覚にも最初の裁判で言って怒られました)
弁さんいわく「明細や契約書はその『時(とき)』の証拠、陳述書は『時の流れ』の証拠」
だそうです。
がんばってね

408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 16:42:03 ID:Je7Ti4640
説明不足ですみません。
>>404
94年からです。1枚はその時から現在までのが書かれているのですが
もう1枚は98年から3回目の増額の日付で完済で書かれています。
しかも突然1万の借り入れに残高が39万から始まっています。
その日付の残高は1枚目の日付や金額とは合いません。
相手はCFJです。カードはひとつですし(ディック)。
よろしくお願い致します。

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 18:11:21 ID:37NqvknEO
>>408
それは、ディック名義の取引が一本と、債権譲渡で何処かの皿が、98年からの履歴じゃないかい。

借り換え一本化でしょ。

410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 18:15:01 ID:37NqvknEO
つまり【三回目の増枠】は、債権譲渡(借り換え)で、
【ディックに借りて、他皿を完済した。】

マルフクじゃないかい?

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 18:27:44 ID:B2EZSGee0
武富士とアコムの訴状を制作しているのですが
証拠として契約書はつけた方がいい?

どちらも即提訴するつもりなので請求書の添付は必要なしでいいんですよね・・・

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 18:39:47 ID:d81Jvc4F0
>>411
契約書は不要。
相手への請求書は訴状に書いてあるから不要。
相手からの請求書も不要。


413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 18:40:17 ID:R5RaZQzJ0
契約書も請求書も
つけてもつけなくてもどちらでも
つけても有利にはなりません
つけなくても不利にはなりません

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 18:46:38 ID:B2EZSGee0
>>412
>>413
丁寧なレスどうもありがとうございました!
もやもやした部分がすっきりしました

415 名前:386[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 20:15:56 ID:eZhWH5ZYO
残念なお知らせ
元々A社単独にあったのは引き直し残有りはまぁいいとして
A社に債権が移ったB社の取り引き履歴を取り寄せてる前にAに渡った分を計算して引き直し残が出た奴をAに提示

そのまま契約内容変更

Bから直接取り寄せた分はどうすりゃいいんだ

全く別のC社もあるんだがそれも引き直し残有り
履歴が出揃ってからまとめて交渉しろって言ったのにせめてAとCだけならまだしもAが引き継いだBの分まで交渉して即日減額になっちまった
Bの履歴とあわせて過払いあったかも知れんのにどうすりゃいいんだ

ちなみに俺は引き直し計算を頼まれたのでしてあげただけで契約者本人ではありません
司や弁の苦労がちょっとわかった素人の愚痴でした
債権譲渡したほうは出金停止の返済のみになっていたから履歴見るまでもなく過払い確実だったのに!
そうすりゃ焼き肉ゲットだったのに!(オイ
まぁ仕方ないか。スレ汚しスマソ

ちなみに彼の考えは
引き直しで残高が減る→再び限度額まで借りられる→やった!これで暫くしのげる!
と思ったそうだ
気持ちはわからんでもないけど不景気って嫌だね

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 21:54:55 ID:pc3ntiCD0
あんたはそいつに計算してやるんじゃなく、計算の仕方を教えて添削してやるくらいにしておけばよかったな
計算すら自分でしない奴は未来の自分の金より目先の借金を選ぶし、説教すると逆切れする
まぁ友達なら突き放せないだろうし、ほんと、おつかれさま

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sageザオリク希望] 投稿日:2009/07/25(土) 22:10:26 ID:eZhWH5ZYO
>>416
乙あり
まぁ言うまでもなく減額と同時に出金停止になったので彼の目論見は外れたわけで
(社内)ブラックになって借り入れできなくなるからある程度過払いになるまで待てって言ったのになぁ…
Bの履歴が届いたら計算し直してまた考えるとするよ
毎月の返済額そのものはかなり減っただろうし
ちなみに自分で計算する気はあったんだけど数が多いのと
彼はパソコン持ってないからひたすら残高×0.18(または0.15)÷365×日数で利息出して返済額から引いて元金を出したら残高から引くの繰り返しを電卓叩くわけで
それが不憫だったから俺からお節介やいたほうなんだ
初めから俺に押し付けたわけじゃないんだよ
でもアドバイスはちゃんと聞いて…欲しい…バタッ

418 名前:397[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 22:47:28 ID:da2czAEE0
>398
>402
お二方、どうもありがとうございました。
一応、裁判所の方に確認取って見ます。

419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 22:50:55 ID:TRIN17YYO
>>407さん、>>400です。
お節介だなんてとんでもないです。細かく教えて頂きありがとうございました。
そういう方法を知らなかったのも長引いていた一因かもしれません。
本当に助かりました。
書面作成お疲れさまでした。>>407さんが完全勝利しますように。
慣れない法律用語、本当に大変ですが、陳述書作成にとりかかります。


420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/26(日) 07:19:15 ID:JAj9H8b8O
弁に相談したけど初回の契約書が見付からない…捨てた。六年くらい前のなんかないよ~。
カードも見付からなそうです。


421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/26(日) 07:23:05 ID:qAVD0Qr50
>>420
過払い請求するのにカードや契約書がなくても問題ない
取引履歴さえあればいいのよ

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/26(日) 11:49:59 ID:6a0DL6mlP
>>183,>>186
遅レスだけど
出資法は29.2%以上の契約を禁じてます。
その一方で利息制限法は15-20%以上の弁済を任意でない限り無効にしています。
逆に言えば任意でなくても15-20%以上の請求を認め、任意である限り
1000%の弁済を受け取ることも禁じていません。
つまり高い利息を受け取りたいならATMの返済画面で毎回利率を選ばせて、
高い利率を選ばなきゃ次回貸さないと伝えるだけで良かったんですよ。
また出資法と利息制限法は民法の特別法で、相手が個人でも法人でも
応じなければ裁判所で決着してもらうだけですよ。

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/26(日) 16:22:11 ID:JAj9H8b8O
履歴偽装とか、履歴が無いとかは、無いのですか?

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/26(日) 16:35:47 ID:e1hgRgle0
>>423
世の中にはたまにATM伝票の証拠を保存している人もいますが、
万一そんな人を相手にすれば改ざんは営業停止処分と詐欺罪にあたります。
また何年か前、履歴非開示で損害賠償を勝ち取ってくれた先人のおかげで、
少なくとも大手なら本人がフリーダイヤルに電話して履歴請求すれば
10数年程度は普通に出しますよ。


425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/26(日) 19:48:52 ID:JAj9H8b8O
ほっとしました。
ありがとうございます。


426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/26(日) 20:19:24 ID:z/MUS0qx0
裁判が終わりあまった郵券が送られてきました。
郵便局で現金にしようとしましたが無理だといわれました。
現金にする方法はないのでしょうか?

427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/26(日) 20:54:08 ID:rJNHERsg0
>>426
マギー士郎に弟子入り。

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/26(日) 21:11:12 ID:lJ/QdQiUO
すみません、どうか教えて下さい。
5社提訴して、4社和解したんです。
アイフルだけは判決までいったんですが、勝訴しました。
それで質問なんですが、裁判費用の請求はどんな方法で計算すればいいんでしょうか?

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/26(日) 21:20:47 ID:KAkRqjNN0
>>426
金券ショップで現金化できるけど
半額以下になる。
オ-クションの切手払い可の商品で使うか
普通にとっておいて郵便、ゆうパックで使うのが良いかと思われ。

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/26(日) 21:59:49 ID:GsHVghknO
オイラも余った切手が1万円以上!
5社500万以上返ってくるんだけど。
まとめて提訴すれば良かったのかな?
はした金額…かも知れないけど、貧乏歴が長いのでついつい戸惑いますw

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 00:19:43 ID:NRULLgYX0
>>428
自分で適当に計算して請求すればいいが
請求額に法的な根拠が必要なら裁判所に費用確定の申し立て。

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 01:52:55 ID:dC9ht4X2O
便乗ですみません。
1回目で終結しました。
費用確定申立ですが…

書類(訴状)作成費
資格証明取得費
印紙代
送達費用
日当
交通費

訴訟費用となるのは上記ぐらいでしょうか?


433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 01:55:57 ID:TFJOSukrO
ほのぼのレイク。完済してるものを弁護士経由で請求します。完済してるものでも、ブラックにされたりしますか?

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 02:07:31 ID:4P44mWk60
>>426
郵便局で切手一枚あたり5円の手数料を払って切手シートに交換して
もらってから金券ショップで売るか、「切手 支払い」でググれ


435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 03:03:58 ID:PYykrnahO
教えていただきたいのですが、これから過去完済分の過払い返還請求をしようと思っていますが、1社解約手続きする際何か「今後この債権の何とかについては一切~しません」と念書のようなものが送られ署名捺印したものを送り返した記憶があります。
その時点では過払いのことをわからなかったもので同意して返送してしまいましたが…果たしてそれは過払い無効と言う証明変わりになって請求することが出来なくなってしまうんでしょうか?
内容がうろ覚えなのがまた困りものですが。
つまり私はあまり理解していない状態で念書らしきものにサインしております。
文章が下手ですがこのようなケースの場合のことご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。


436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 03:07:36 ID:IqNsPFDFO
>>435
内容もろくに理解できてないのに印鑑押しちゃう大人の人って…やだ、怖い

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 03:26:41 ID:NkL10MCMO
>>426
>>429
>>434

都内で切手バラを額面80%で買取してる店にもれは郵送買取してもらったぞ
切手バラを買取してる店自体が少ないけど
額面の半額か60~70%で買取してる店はネットで調べれば見つかるはず。

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 03:40:23 ID:PYykrnahO
>>436 そうですね。自分でも今考えると怖いです。
ザッと目を通して(過払いのこと自体理解できていなかった時なので)自分に不利益な内容ではないと判断してしまいました。
と言うより早く縁を切ってしまいたいという気持ちでの不注意でした。


439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 04:14:39 ID:jzz+5d3tO
>>435
過払い出てる事実に基づいて不当利得請求権を行使するだけだから「そんなの関係ねぇ」だろ
その念書とやらを盾に抵抗反論してきたのなら不当利得請求権行使の妨害にあたるだろう

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 05:59:27 ID:xzOdlnbj0
すみませんが誰かお答えして頂けると嬉しいです。

7年前から借り入れ開始、気付けば4社から満額借り入れ。
(アイフル50、ノーローン50、アコム50、ハッピークレジット50←事実上倒産?)
3年前に完済。
再度一年前から借り入れ。
(アイフル50、ノーローン70、アコム50)
アイフルに関しては現在年率20パーセント未満なのですが、残りは20パーセント以上です。
今日アイフルの返済日。
過払い請求をしに司法書士の所に行こうか悩んでいるのですが、自分でした方が良いのでしょうか?
全くの無知で申し訳ないのですが、誰か良いアドバイスを宜しくお願いします。


441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 08:19:16 ID:tVn5NkGCP
>>435
関係ない。
裁判所を通さない示談書一枚で過払い請求から逃れられるならどこの
業者もとっくにやってますよ。
過払い請求される業者が信義則をたてにして示談書の有効性を主張すれば
裁判官も失笑するんじゃないかな。

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 08:58:00 ID:C3LWqkBJO
全取引履歴を開示した上で、利息制限法に則り、引き直し計算を行い、
過払い金の存在を告知、借り手も覚知した状態で
示談書(私法上の和解)を取り交わして、いないなら。
無問題ですよ。

『X万円(約定)残債務を免除・放棄』なら、関係ないですね。

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 09:43:32 ID:aQ/Xzn5sO
>>441
私も以前、遅延してもあまり督促しない地方の街金で借りていて、連絡あれば返済していたが
ある日そこから内容証明で「貴方は再三の遅延により過払いについては無効」だかなんだかが送られて来た。
そこは去年の末に完済して、今司法書士を通して過払い請求しているが、大丈夫だろうか?
司法書士に聞いたら、履歴の請求2ケ月経つのに未だ送ってこないらしい。

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 10:44:27 ID:LIf9pSkMO
>440
現在の借入分で過去の過払い分を
食い潰していると思われます

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 13:55:07 ID:PYykrnahO
>>435です。
>>439 >>441 >>442ありがとうございます。
安心しました。
小さなメモ用紙程度のコピーされた用紙で数字も記入はなかったので大丈夫と見てこのまま請求に進もうと思います。
>>443 早期解決できるといいですね。


446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 19:51:51 ID:uiEiTLsYO
過払い請求を行う行わないを決める金額は一般にいくらくらいが多いですか?
個人的には10万未満なら手間を考えるとやるだけ無駄だと思います

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 20:02:57 ID:TmMPhkCb0
二度と来るなカス

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 20:16:36 ID:HLzM9nzGO
二年前に完済したカードが見付からない…
捨てたかも。
渦払い請求できますか?

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 20:29:34 ID:H6d0A9cT0
>>448
問題なし

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 20:57:13 ID:HLzM9nzGO
カードもいつから借りたかもうろ覚えですよ?


451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 21:00:58 ID:WkXIz8c3O
おまえが憶えてなくても履歴をみればわかる

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 21:06:46 ID:H6d0A9cT0
>>450
住所と名前などを伝えればカード情報(会員番号など)がなくても履歴は取り寄せられる

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 21:08:50 ID:wuy+JI85O
訴状に入金先として載せる口座は自分じゃなくても問題ありませんか?
親が返済したんで親の口座を載せようと思うんですが…

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 21:35:01 ID:HLzM9nzGO
みなさんありがとう!
渦払い請求行きます。
って弁護士に頼むだけなんですが…。


455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 21:37:02 ID:mUVJXVgMO
>>453
なぜ訴状に口座をのせるの?必要無いでしょ。

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 22:39:06 ID:kQhSgjwt0
教えてください。
アコムに訴訟を起こそうと思うのですが、
過払い金返還請求書を送っていません。
この場合、訴状の証拠方法(甲第何号証等)には
過払い金返還請求書を入れなくてもよいのでしょうか?

457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 22:44:02 ID:WkXIz8c3O
>>456
請求書は必要ない

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/27(月) 22:47:18 ID:kQhSgjwt0
>>457
ありがとうございました。

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 22:51:35 ID:Wlm4Zfr90
馬鹿な話なんですけど、計算できて過払いが分かった後、
相手に電話しますよね(しないで請求書送るとか、提訴しちゃうとかの方もいるけど)
その時ってイライラ口調になっちゃったら負けなんですかね。

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 23:05:32 ID:RmpibjXlO
アイフル約定残100万で引き直し後20万でした。
アイフルに18%の利息は、払うから残を20万にしろという事は、出来ますか?
出来たとしたら信用情報は、債務整理になりますか、それとも契約見直し?
残全額は無理なので月々になります。
よろしくお願いいたします。


461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 23:50:00 ID:hFXQ19IT0
>>459
イライラ口調にしても意味梨

462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 23:57:01 ID:1Y/bNwuC0
>>353
大丈夫。提訴すればOK
俺も訴状持って行った時に間違いがたくさんあって書類も足りなかった
しかも時効までのこり2日で次の日が土曜
そしたら裁判所の人も優しいのよ。本当なら書き直したり、足りない書類あるんで後日という風になるでしょ?
受付時間も確か16:39までなのにもう17時近くになっちゃってて、売店閉まっちゃってるから、そこのコンビニで切手買ってきてくれたり
時間延長して書類直し手伝ってくれたり、もっと良い主張をアドバイスしてくれたり、こういう時のためなのか、印紙も用意してあったり
とにかく涙が出そうなくらい新設だった
勿論満5+5の98%位で和解できた。余裕だった。
裁判所の人に大感謝。

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 00:41:14 ID:Wb+SQcES0
>>459
疲れさせる客を相手する社員の態度が悪くなるだけですよ。
それから、過払い請求に限らずビジネスでいきなり電話して
口約束は有り得ません、長話でどっちも疲れるだけ
請求書でも文書を先に送って相手の連絡を待ち要件だけ
伝えるべきです。
相手がクレじゃなけりゃ提訴した方が楽だと思いますけどね。

>>460
可能だけど、数千円の過払い状態になるまで払ってから過払い請求じゃ
だめですか?
債務者として「残高減らしてください」より少額でも過払い債権者として
「俺の金をはよ返せやゴルァ」の方が気分がいいと思いますけど


464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 00:42:48 ID:iduhgyuy0
質問させてください。

名古屋式の引き直し計算ソフトに入力しました。
「残元金」の欄に-646,931と数字が出たのですが、「過払利息」及び「過払利息残額」の欄は0でした。
これでいいのでしょうか?
名古屋式の訴状には過払い金元金+利息を請求するとの文言が書かれているのですが、
こういう場合には\646,931に5%をつけた数字をつければいいのでしょうか?
それとも、すでに\646,931には利息の5%が含まれているのでしょうか?
どなたかご教授願います。


465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 00:54:33 ID:UOzex34tO
>>460
減額を飲ませるには、一括返済が条件でないと向こうも同意しないと思われ

弁司を介入させるのも一つの手だが・・・

もう一度、どういう解決方法が一番良いのか考えてみては?

契約見直しって言ってもブラックじゃないから他のカードが利用出来るかは業者の判断だよ

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 01:08:46 ID:h4bsNtvYP
>>464
計算ソフトの右側に0%を5%選択できる部分がある。何もいじらなければ5%に
なってる。が、これは原因ではなさそう。
最終取引で過払いが発生した場合には利息はでない。過払いが発生した当日で終わ
ってるので翌日以降の日付を最終行に追加すると利息がでる。
OpenOfficeを使ってる。この場合は利息自体計算できない。MSOfficeを使う必要
がある。
これを確認しないと合ってるのか、間違っているのかは判断することは不可能。

467 名前:460[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 01:32:38 ID:gFYTvPzJO
>>463さん、
>>465さん、ありがとうございます。
仕事が少なくなって100万に対する支払いが厳しくなって20万に対する支払いならなんとか可能と思いまして。
債務整理でなく契約見直しなら構わないですが、一括返済になるならもう少し頑張ってみます。

468 名前:464[] 投稿日:2009/07/28(火) 01:43:04 ID:A2xu1/17O
>>466
ID変わって>>464です。
早速のアドバイスありがとうございました。
確認してみたら最終取引日で過払いが発生していました。

アドバイスにある「翌日以降の日付を最終行へ追加」とありますが、
翌日以降の日付とは最終取引日の翌日の日付ということでしょうか?
それとも訴状を提出する日の日付を入れればいいのでしょうか?

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 01:56:50 ID:h4bsNtvYP
>>468
いや、最終で過払いなら翌日以降の日付を入力すれば利息がでるよ、という話で訴
状作成の段階では必要ない。
最終取引日の金額を訴額にして訴状を作成すればいい。

470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 02:00:12 ID:A2xu1/17O
>>469
何度もすみません。
ありがとうございました。

471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 02:04:32 ID:TsxfNEzAO
過払い請求を考えている者ですが親に話したら激怒されました
1苦しい時に助けてくれた業者に恩を仇で返すつもりか?それに納得して借りたのにそれは失礼
2家族に迷惑がかかったり職場を解雇されてもいいのか?
3現在使ってるカードが利用不可になるぞ
4逆に業者から営業妨害などで告訴されるぞ
など変に義理堅く神経質なところがあるようです
2と3て4に関しては正当な手順を踏んでいればまず有り得ないと思うのですがどう説明すればいいでしょうか?
とりあえず取引記録の請求、計算までをやってみて金額がごく僅かでなければ請求する方向で考えています

472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 02:22:59 ID:UOzex34tO
>>471
あなたの家庭内のことまでは面倒みきれませんわwww
大人なんだしそれぐらい自分で判断してくださいよwwwww

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 02:26:36 ID:h4bsNtvYP
>>471
1:無利息で借りてたわけでもないし、恩は高い利息で返したっつうの。
2:迷惑って具体的に何さ、職場になんて連絡いかないし。連絡されたら訴えるけどね。
3:カードが使えない=借金が出来ない、何か問題でも。料金の支払いならVISAデビあるし。
4:完全な無知の思い込み。今までにそんな例はない。つか告訴って。

まあ、親御さんの感覚の方がきっとまともなんだろうけど、取り返せるものはしっかり
取り返すように。恩は絶対に感じる必要はない。何故なら法で定められた利息を払って
いるのだから。

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 02:29:19 ID:Kjrxd8njP
>>471
1.感謝はしてるが無知に付け込んだ卑怯な商売なので正してほしい
 5万の物を10万で売りつけられて納得出来る?
2.かかる事はありません
3.不可になってもいいんですどうせ裁量規制で使えなくなるから
4.1の通りなのでやられません

適当に弁護士系のチラシでも見せたら?

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 02:43:16 ID:4X0IhoiY0
>>471
これから業者相手に訴訟になるかもしれないので練習と言うことで以下のように親に言ってみな。

>1苦しい時に助けてくれた業者に恩を仇で返すつもりか?それに納得して借りたのにそれは失礼

→貸金業登録事業者である業者は利息制限法第1条に定める金利を受け取る場合には,貸金業法第43条に定める要件を全て満たさなければならない。
貸金業法第43条を満たしていない場合,たとえ契約書を取り交わしていても利息制限法第1条に定める利息の超過分を受け取ることは違法であり、その超過分は
遅滞なく返還する義務を負う。業者との取引はあくまで商取引であり、利息と言う形で業者に対し謝礼を支払っているため、それ以上の責務を負う必要はない。

>2家族に迷惑がかかったり職場を解雇されてもいいのか?
>3現在使ってるカードが利用不可になるぞ
>4逆に業者から営業妨害などで告訴されるぞ

→以上3点について、そのような事実が存在するならば証拠,判例を示して立証せよ。


まぁ、こんな事言ったら間違いなく「屁理屈捏ねるんじゃねぇ」とか言ってぶん殴られるのがオチ。
親の性格知っていて過払い請求の話したのがそもそもの間違い。




476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 02:46:42 ID:TsxfNEzAO
>>473
>>474
ありがとうございます
その会社には完済してるし今後利用不可になっても何ら問題ないと私は考えています
他のクレカが利用不可になるというのもここなどを見るとないみたいですから

他には裁判費用等で赤字になる可能性を指摘されましたがそれは状況次第だと思っています

477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 02:51:21 ID:4X0IhoiY0
>>476
裁判費用って高いイメージあるけど、自分でやる場合には過払い金10万円ごとに千円の印紙代と
6~8千円の切手代と業者の登録証明で千円掛かるだけ。
どう考えても赤字にはならんから安心しろ。

478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 09:56:35 ID:sE3reA5C0
すいません、誰か教えてください。

アコム去年完済、引きなおしで過払い60返還アリなので訴訟予定です。
一回完済して1年ほど使っていなかった期間があります。
解約はしてなく、取引履歴も同じ会員番号なので
分断だとつっこまれても一連性・充当は主張できると思うのですが、
その旨を最初の訴状に書くことは効果あるでしょうか?

訴状を出して、アコムに突っ込まれてから改めて反論するのと、
どちらがよいのでしょうか?

よろしくお願いします。


479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 10:57:09 ID:ToUTUDTt0
>取引履歴も同じ会員番号なので
履歴が2つあるってことか?

>その旨を最初の訴状に書くことは効果あるでしょうか?
ある。
早期に終了させたかったら、判決例記載して予め予測される反論は潰しておくこと。



480 名前:478[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 11:44:12 ID:sE3reA5C0
>>479
早速ありがとうございます。

履歴はひとつで、会員番号も同じなので問題はないと思うのですが、
無理やりいちゃもんつけられると面倒だな、と思いまして。

反論されないように、全力で訴状作ってみますw

ありがとうございました。

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 11:51:05 ID:ORXAKHLh0
現在アコムに28万ほど借りています。
金利は24%です。これは請求すれば18%に変えてもらえるのでしょうか?

482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 12:15:14 ID:rMJ0o1ItO
>>481
スレ違い

483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 12:35:58 ID:ToUTUDTt0
>>480
>履歴はひとつで、会員番号も同じなので問題はないと思うのですが、
ならまったく問題ない。というかすでに一連認めてますからw


484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 13:25:18 ID:XNNEC2F2O
>>478
一応マニュアル的に分断だって言って相当減額提示してくるから、スタンスをはっきり持って対応してな
過払いは根負けしなけりゃ勝てる

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 14:18:01 ID:Wof80/xV0
答弁書は、提訴してどれ位で届くんでしょうか?
プロミス・レイクを今月中旬提訴したんですが。何の音沙汰もナシです。

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 14:26:59 ID:+RJpQSCbO
判決で返還受けた方に質問です。
業者は判決に基づいて、満5+5をまず支払います、訴訟費用は別途…と言っています。
訴訟費用の確定申立を今からするのですが、業者からの入金は2回になるのが普通なんでしょうか?

487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 14:31:24 ID:fcUDH+JQ0
>>485
答弁書の出し忘れの可能性もゼロではありませんが
通常、第1回目口頭弁論の1週間前辺りまでには到着すると思います。

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 14:48:03 ID:rQtzpkI10
>>486
まずは、お約束! サラ金名を書く事!

サラ金が、訴訟費用は別途と言っていれば、当然、確定額と訴訟費用は別枠になる。
常識だ、ただ、一括払いするから訴訟費用の確定をして欲しいと言えば1回。

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 14:53:25 ID:Wof80/xV0
>>487
ありがとうございます。
9月に第一回なのに、焦り過ぎていました。

490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 15:32:01 ID:fcUDH+JQ0
>>489
相手のサラにも依るから何とも言えませんが
第1回目前に和解なんか何も得しないので注意して下さいね。
50%提示で入金は3ヶ月後とか。
結局、判決貰った方が入金日も早かったりしますので。
金額も、満5+5は殆ど確定みたいなもんですから。判決まで行けば。
なんか慌てているようですが
安易な和解は、何の得もありません。

491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 16:07:27 ID:1Ir68D15O
携帯から失礼します。
来月、判決もらえるのですが、裁判費用は判決後に申し立てするのでしょうか?

492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 16:31:06 ID:PfHYI+LnO
家族ばれしないようにやりたいのですが開示請求の書類は郵送ではなく支店にとりにいってもいいのですか?

493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 16:42:43 ID:wFXjd4oXO
>>492
取りに行くにも合併や倒産などでその会社そのものが存在していない場合もある
つまり>>488の一行目を100回声に出して読むこと

494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 16:49:14 ID:PfHYI+LnO
>>493
すいません
アコム プロミス アイフル です
家族ばれしないように週払い訴訟はできるものなのでしょうか?

495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 16:56:20 ID:wFXjd4oXO
>>494
自分はプロミスと武富士しか情報持ってないけど
そこなら今のところは(笑)潰れず残ってるし電話して取り引き履歴取りに行くって言って支店に出向いたら?
ちなみに
プロミスも武富士も事前に電話→支店に履歴取りに行くができた
もちろん開示請求の書類なんて自宅に届くこともなかった

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 16:58:51 ID:rZAOoeme0
アイフルは郵送でも支店でも受け取れる
郵送でも無記名でといえば何も書いていない封筒で送られてくる
裁判になっても裁判所に自宅に郵便物来ることがまずいと言えば
裁判所で受け取れるようにしてくれる
つまり家族ばれしないでできる。

497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 16:59:14 ID:wFXjd4oXO
あと週払い訴訟ってなんやねん?

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 17:00:49 ID:fcUDH+JQ0
>>494
「かばらい」はどのように変換しても「週払い」にはなりませんね。
キミは弁か司に依頼して丸投げした方が良いと思います。
委任の際に1回事務所に行く必要はあると思いますが
その他の連絡は、全てメールで出来ますよ。
家族にバレる心配も、殆ど無いと考えて良いでしょう。

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 17:02:31 ID:rZAOoeme0
ほんまやww
全然きづかんかったwww
しゅうばらいてw

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 17:06:59 ID:P3lQS+PfO
プロミス対応悪いから、訴状に書いた訴額以外にも裁判所に行ったときの日当や切手代や訴状郵送したんだけどその費用とか全部請求したいんだけど、やり方とどこまで請求できるか教えて

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 17:08:44 ID:PfHYI+LnO
ありがとうございますW
過払いだったんですね
自分はアホだから丸投げしようかな
とりあえず履歴の開示をしてみます
んで支店にとりに行こうと思いますW

502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 17:13:51 ID:wFXjd4oXO
カバライオンも立場ないな…
つーか素で間違ってたなんて思わなかったよママン
「払い過ぎた分が戻ってくる」から「過払い請求」なんだけど根本的にわかってるんだろうか…
いったい何歳だよ、マジで心配
弁司に投げても5割くらいで即効和解しそうで怖いです

503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 17:22:05 ID:PfHYI+LnO
>>502
すいませんW
年は25です
家族と暮らしてるからバレたら殺されます
自分の稼いだ金も管理されていて利息しか返せません
なのでこのスレを見てやろうと思いました
早速明日電話しようと思います

504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 17:31:21 ID:fsAG0/JZ0
知恵遅れ?25歳でそれはやばいぞ
そもそも過払いがどういうことなのかわかってるの?

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 17:36:44 ID:rZAOoeme0
単に勘違いだろw
そんなに突っ込んでやんなよ。

てか履歴貰って計算できるの?
出来ないなら先に弁か司に相談した方が
時間の無駄にならない。
大手といえども、いつ倒産するかわかんないから
早めに動いた方がいい

506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:13:25 ID:PfHYI+LnO
>>505
はい
やってみますW
計算は得意なほうですがダメならプロに頼みます
こんなアホでも一人でできることをみせます!
ダメならプロに頼みますがW
色々ありがとうございます

507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:28:38 ID:6KCtMheQO
2月に弁に債務整理頼んで過払いがあるとこの金額について最近連絡があって、過払い金額は49万だけど相手からは37万でと交渉きてるらしい。
訴訟になると弁費用もかかるし場合によっては向こうの提示してきてる37万より下回った額になるから37万で成立した方がいい気がすると弁から言われたんですが、これは条件のむべきですか?

508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:36:37 ID:IBxQ2vcq0
アホでもできる!!!(だから借金まみれになったんだがw)
俺は中卒(だから借金まみれになったんだがw)九九なんて、シチハ64?56?
とか、いまだに分からなくなること多々あり!(だから借金まみれになったんだがw)
俺は全社全額で460万取り戻したぞ!
まずは、WIKIをノートに書き写して学生時代しなかった勉強をするとこから
始めた!!受験生の気持ちが27歳にして始めてわかった・・・ツライ・・
でも弁に依頼しても460万の20%?でしょ?100万近くも払うなんて
バカらしい!!!とアホでも分かったから勉強したぞ!!
大丈夫君にも出来る!!!がんばって取り返そう!!



509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 18:37:31 ID:fsAG0/JZ0
>>507
くそ弁に当たっちゃったか・・・ご愁傷様

510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:48:35 ID:6KCtMheQO
>>509え…やっぱりダメ弁なんですか?
どうしよう…不安になってきた。泣きそう…
明日にはどうするか回答しなくちゃいけないけど、弁にどう説明したらいいか分からない泣

511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:53:00 ID:IBxQ2vcq0
507さん
弁が裁判だとめんどくさいから言ってるだけですよー
弁費用は債務整理と別にかかると言う事だろうけど、いくらか聞いた?
このままの和解なら成功報酬はいくら?って聞くのと、裁判して全額回収
出来たときはいくらか聞いたほうがいいんじゃないかな?
飲むか飲まないかは、裁判前の弁に払う金額と今現状で和解した場合の
弁に払う金額によって俺なら決める!
和解=37万=弁報酬20%=7万4千円=29万6千円が手元に!と
裁判=49万=弁報酬20%=9万8千円=39万2千円とどっちがいい?
もしかしたら+5%の部分が大きくてもっと裁判すれば過払い多いかもしれないよ?
弁に詳しく聞いてまた2Chに来店しましょう~
俺は、ここの住人に助けられました。
37万の和解の入金日はいつなんだろ?
1ヶ月か遅くても2ヶ月以内入金なら飲めないこともないけど、
3ヶ月近く空くなら、提訴したほうが満5+5取れて、入金日も
それほど変らないんじゃないかな?

512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 18:54:38 ID:r0huF5BK0
>>510
何も考えず弁なんぞに頼んだのが失敗
大事な事は人任せにするなって良い教訓になっただろ

513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:55:25 ID:hCuk0WAkO
携帯からスイマセン
携帯からスマソ
なんてカキコを良く見掛けるが、何で携帯からだと謝るんだ?
携帯からでも改行すればキレイに読めるぞ。
つか、電車男じゃないんだから今時PCで2chやったり、
半角数字、半角英字、半角カタカナを使う奴なんて少数派だろ?珍しすぎて化石じゃね?

借金板ではIDの末尾がPCは0、携帯はOだが、
他板でIDの末尾が0やOじゃない場合は
どうやってPCからか携帯からかって判断してるわけ?


514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:05:44 ID:fsAG0/JZ0
>>513
スレチ、失せろ電話

515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:13:24 ID:6KCtMheQO
>>511お答えありがとうございます。
弁が面倒くさいからですか…
最初お会いした時に結構親身に聞いてくれて頑張りましょうと言ってくれたから任せられる人だと思ってたんですけどね、残念。
ただ、債務整理する前に悩んでた時こちらで連日ロムってて、こういう場合はこうなんですよね?って聞いてもハテナな顔されたりと大丈夫かなとも実は思ってて;
でも調べてみますと言われたしロムっただけでそれほど知識もない自分だから全部お任せしようと決めたんですが、もっと色んな弁に会うべきでしたね…

ちなみに和解なら入金は10月には支払うと言われたそうです。


>>522そうですね。
でも昼間は仕事で夜は入院してる子どもの世話があり勉強する時間が自分にはなく、他の債務整理スレで相談した時に弁に任せるのも手だとアドバイス頂いたのでそうしたんです。
寝る間を惜しんでも自分でするべきでしたかね。

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:16:08 ID:6KCtMheQO
>>515です
未来レスしてしまいました汗

>>512さんへでした

517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:16:44 ID:7Sqf5EYB0
教えて下さい。
三和に履歴請求中です。支払日に残債の18%利息分のみ払ったら、
契約書通り29.2%の利子払えと言ってきた。無視していいの?


518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:33:51 ID:B5fiVXRe0
すみません、質問させて下さい。
今月頭にアイフルを被告として、提訴したのですが、来週1回目で昨日
答弁書が届き、想定外(は俺だけ?)の主張をしてきました。
アイフル曰く、「当社は利息制限法超過利息を受領することで、その利息金を
利益として所得の計上をしてきた。当然それに対する法人税を納めた。もし、
原告の主張する額を返還したら、既に納付してきた法人税は{払い過ぎ}の状態
だったことになる。」「仮に収益を100とすると、概ね損金は65、利益から損金
を差し引いた課税所得は35となり、かりにグレーゾーン金利帯の収入がなければ
収入は35%減少し収益が65に減少し、損金65を差し引くと、課税所得は0となる」
ようするに被告は超過利息分の殆んどは税金として払ってるから、手元に残って
る過払い金の55%相当払えば足りるはずだろ。みたいなことを主張してます。
下手な反論をすると裁判所(国家)を敵にまわしてしまい、減額された判決に
なるのでは?と危惧してます。どなたかよきアドバイスをお願いします。
他にも(分断時効)あるのですが、これは他スレでいけそう。

519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:54:42 ID:IBxQ2vcq0
法人税を納めた所に訴えてください!
って反論したくなる分面だ。。。。


520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:55:13 ID:hCuk0WAkO
>>514
PCから専ブラ使ってまでわざわざ2chやってる奴ハケーン
ダサっ
普通は携帯から公式サイトにアクセスがデフォだろうが
短パンマン回避でべっかんこ使う事もあり

電車男みたい

昔と違ってPCで公式サイトからアクセスしても人大杉出ないの知らないのか?


521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:57:01 ID:UOzex34tO
そりゃ、お得意のテンプレ答弁書だろ
ググればいくらでも出てくる


522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 20:00:09 ID:oeErkDweO
>>518
法人税は客が負担するものではない。その主張は論点がずれている。で、いいんじゃない?
アイフルスレを全部読んで見て、そのへんの対応反論があるから。

523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 20:20:24 ID:hCuk0WAkO
>>514
PCから専ブラで2chって!!
情弱乙
乙Z2Z2z

524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 20:21:18 ID:B5fiVXRe0
>>519 521 522
ありがとうございます。
さっそくググってみます。
アイフルスレに出てるということは想定外でもなんでもなかったのね。
俺だけだったのか   orz


525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 20:24:47 ID:jAd5WqW80
>515
気持ちの切り替えが大事

526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 21:04:59 ID:l6a7/CPD0
最高裁まで持って行くので、
お前らに金は返しません>サラ金社員より。

地裁で勝利!
即刻支払い停止開始だぞwwww


527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/28(火) 21:37:02 ID:AUnzAwB00
NHK受信料未払いはダメ!東京地裁「自由意思で契約、解約できた」
7月28日15時40分配信 産経新聞

 放送受信契約を結んでいるのに受信料の支払いに応じなかったとして、NHKが東京都練馬区の男性(35)と江東区の男性(40)に、未払い分の支払いを求めた訴訟の判決が28日、東京地裁であった。
綿引穣裁判長はNHK側の訴えを認め、請求通り男性2人にそれぞれ8万3400円ずつの支払いを命じた。

 被告側はこれまで「男性らは思想に基づいて受信料の支払いを拒否しており、自宅に受信機を設置してあるだけで受信料の支払いを強制されるのは、
『思想・良心の自由』を定めた憲法19条などを侵害している」と主張していた。しかし、綿引裁判長は「男性らは自由な意思に基づいて受信契約を結んでおり、
解約の方法も事前に知ることはできた」と指摘した。

 また、被告側が「民放のテレビ番組だけを見ていた」などと主張していたことについては、「NHKの番組を一切試聴せず、民放番組のみを試聴することが日常生活において一般的とはいえない」と退けた。

 判決によると、男性らは平成14~15年にNHKと放送受信契約を締結。いずれも16年3月31日まで受信料を支払っていたが、同年4月以降は支払いをやめていた。

 被告側代理人は会見で、「『契約書があるから契約が成立している』ということしか書いておらず、極めて形式的な判決」と批判。NHK側は「全面的に主張が正当と認められた適切な判決」とコメントした。


これだろ?wビックリだねw
お前も気をつけろよw
>NHK社員より。

528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 21:47:42 ID:oeErkDweO
>>526
頑張ってマルチしてるが、サラ社員かとも思ったが敗訴した本人と考えるほうが自然だね。しょうもねえ、クソか。
しかも地裁…w

529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 07:34:28 ID:vVcjUtU90
>>527
これ最高裁までがんばってほしいな

530 名前:名無しさん@お豚いっぱい。[] 投稿日:2009/07/29(水) 11:14:12 ID:/nR45txy0
NHKは映らないのに受信料騙し取った
わすは他県の放送を受信すてたんだ
地元局が映るようになったのは最近の事だ
30年分の受信料を返還すろ
暇になったら勝負すてやる


531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 13:29:42 ID:wVapcNRy0
今日某サラから答弁書が届いたんですが
自分の請求した満5+5と殆ど変わらない金額で和解しませんか?と書いてあります。
これって何かおかしくないですか?反論やゴネてこないなんて。
自分の計算が間違ってたのか?と心配になります。

532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 13:40:01 ID:DlMVY99V0
>>351
そしたら計算書見直せば?
業者次第でそこまで簡単に出してくる所もある
だから業者名書けよクズ

533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 13:46:26 ID:IfuEJN0m0
最近、具体的に書かない人多い。
自分だけ情報得ようなんて調子よすぎないか?

534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 13:50:34 ID:yM8p0hpb0
>>531
アコムでしょ?違ったらスマン。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/29(水) 14:16:46 ID:vEtRMloA0
武富士の答弁書1枚で(被告の主張)もなかったから
準備書面出す必要ないかもしれないけど、どっかのスレで読んだ

民事訴訟規則第80条1項の「訴訟に記載された事実に対する認否、
及び抗事実を具体的に記載」という部分に接触する。よって
審理の遅延行為は明白である。よって早期結審を希望する。

って準備書面出したら余計に荒波立てるだけかな?

536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 14:26:43 ID:wVapcNRy0
>>532-534
ごめんなさい、確かにそうですね。
実名で書いちゃっていいんですかね?一応会社は、そうですね
「イヤーン!犯されるー!」「くへへへ!」「イヤーダメー」って感じのとこです。

537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 14:44:42 ID:uTESqJZzP
よくみたら>>531ぢゃねーかorz

>>534
レイクだと思ってたけど>>536でわかりませんw

>>535
先に言われそうな事を潰しておいた方が無駄に延びないと思うけど
みなし・悪意・7/10反論かな
最後にそれ付けてもいいと思うが
準備書面はこっちの言い分だし

538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 15:28:56 ID:Clu1B25u0
>>535
準備書面に書くべき「主張」っていうのは「攻撃防御方法」のことだよ。

まあ無意味な事書いたら駄目ってことでもないけど

539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 17:20:35 ID:LC9SbfdXP
>>536でレイクかプロミスかわからなくなっちゃったなw

540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 19:24:55 ID:wVapcNRy0
>>537>>539
いや、あのねw
もっと素直に・・・wレイ○ですよ

541 名前:名無しさん@お豚いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 19:38:58 ID:/nR45txy0
>>540
ありがとうございました やってみます

542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/29(水) 20:03:11 ID:uaAlO8oAO
第1回目に満のみ提示(擬制陳述)、+5要求しますで…終わってから翌日に和解のTELあり、軽く「解約後からいつまで5%の要求ですか?」と
あまりにあっさり会話するので「訴訟費用もかかってるんで~」と少し強めにでたら「いくらご希望ですか?」とあっさり。
請求書通り+費用か
支払日まで5%
どちらが良いと思いますか?

543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/29(水) 20:38:32 ID:0s01gaVKO
すいません、教えて下さい。

TSキュービックのクレカの履歴取り寄せました。
率26%で、10万、5万、1万とか、何回も借りては返しの繰り返し、約4ぐらいでした。
約定金額の合計、100万ぐらいでしたが、過払いって、いくらぐらいですかね ?

少額での、借りては返しだったので、あまり期待できませんか?

よろしくお願いします。

544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 21:38:30 ID:/fIQANu/0
>>543
もうちょっと具体的に書いた方がいいかと・・・
それと計算は自分でやりましょうよ

545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 22:05:50 ID:/cRbI05i0
>>543
履歴取り寄せたなら自分で計算できるだろw

546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 22:18:25 ID:0c0VTyRH0
>>543
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1242713359/
まず初心者未満からみろ
計算できないなら業者に頼め

547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 22:49:25 ID:VHNg/H6Y0
>>542
訴状に請求の趣旨のとおりの金額支払えって書いただろ

548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 23:42:51 ID:wglrLFXa0
過払いの裁判を一度、傍聴してみたいんですが、いつどこでやってるか調べる方法ってないですか?

549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 00:20:21 ID:16JK2+NC0
個人民事再生をした後(債権債務なし)での過払い訴訟で答弁書の一番争点になってます。
準備書面で添付する判例とかありましたでしょうか?
どこか参考になる準備書面か反論の内容が載ってるものでもかまいませんので・・・・

550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 00:53:39 ID:1k7nprrW0
>>548
適当な平日に近くの簡裁へ。
9割以上の確率で過払いの裁判に当たる。

551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 06:31:51 ID:6yJSHZ5GO
完済→過払い請求の人ってどのタイミングで取引履歴の開示を求めてますか?

完済→解約→開示要求ですか?


552 名前:ササキナオコ[めんちょ] 投稿日:2009/07/30(木) 07:31:02 ID:fSmN97jb0
それは秘密です

553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 09:54:41 ID:1k7nprrW0
>>551
契約書とか返済のレシートとかを全部保存していれば
履歴の取り寄せは不要だよ

554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 10:48:02 ID:oUCFhImI0
推定計算の根拠とかの陳述書ってどう書けば良いんだ?
ググったら当時の事をなるべく詳しく書けとか書いてあったけど15年以上前の事なんて
具体的に覚えて無いよ。


555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 10:58:45 ID:RYl9FystO
これから裁判所に行きます。
訳あって子供(乳児)も連れていくのですが非常識でしょうか…

556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 11:01:42 ID:97gkHoD00
>>555
法廷は短時間だから大丈夫だよ。


557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 12:17:52 ID:Tm5yZvQY0
>>551
完済→1年後解約→2週間後開示請求 で進行中です。
解約まで日が開いたのは、住所変更が面倒で放置してたから。

つーか過払い請求初めてで、開示の電話で緊張しまくった。
どんだけビビリなんだ自分orz

558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 12:26:50 ID:IjmMqDuEO
四件の場合 裁判は四連発ですか?
弁護士に頼む予定なんですけど。一件二万+報酬20%とあといくらくらい払うんでしょうか?

559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 12:35:20 ID:BYK47yci0
>>558
弁によって違うので、依頼した弁に聞いて下さい。
裁判四連発は意味がわからない。

560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 12:45:46 ID:h3M+MRUj0
>>558
弁に頼むのなら裁判4件同時だろうが10件同時だろうがお前には関係がない

ぼったくる上に適当な仕事しかしない弁ばっかだってのによく弁に頼めるな・・・
勝手に5割和解とかされて泣きついてくんなよ?w

561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 12:48:06 ID:h8raQYqUO
>>553
確かに全部手元にあるなら履歴は不要だけど、
仮に提訴した場合、過去の領収書を全てコピーしないといけないんだよ?
しかも、A4用紙に数枚の領収書をまとめてコピーするのは認められてないようだから、
A4用紙に1枚の領収書をコピーしてそれを延々と繰り返す。裁判所用、被告用、原告用とね。
プリンターにコピー機能が付いてれば時間掛かってでもやれない事はないけど、面倒だろうな。
業者に履歴取り寄せて、手元の領収書と食い違い(ミスや改ざん)がないか比較する方が楽だよ。
つか、手元に過去の領収書全部取ってる人なんてまず居ないだろうな。
国民年金だってほぼ居なかったわけだから…

562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 12:52:04 ID:8pJmbRmoO
質問お願いします。
4ヶ月前くらいに履歴取り寄せし、引き直し計算を業者に依頼したら少しだけ残債がありました。
そのぶんを払い終え1万円分くらいの過払いだと思うのですが
0和解でいいのですが また履歴取り寄せと計算書を作成しなければストップにならないのでしょうか?
自分で計算できないので正確な過払い金額が分かりません。
過払いになっていることは確実だと思うのですが証明する計算書を添えなければダメですか?
業者に依頼だとまたお金と時間がかかってしまうので…

563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 13:12:43 ID:h3M+MRUj0
>>562
根拠のない請求におまえさんは何も言わず支払うのかい?
請求するのにその根拠(引き直し計算書)が必須なのは常識だろ

引き直し計算のツールなんかは>1のテンプレサイトから探せる
PCがないならネカフェに行け
引き直し計算なんぞ10年分でもだらだらやって3時間でお釣りが来るほど簡単

調べたり探したり計算したりと自分でする気がないなら諦めろ

564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 13:24:17 ID:h8raQYqUO
>>562
引き直し計算のやり方を自分で覚える。これが手っ取り早いよ。あなたのやる気次第だから。
日付、借入額、返済額を入力していくだけ。
残元金に対して利率を変更する作業もあるが、まずは上3つを入力するだけの作業をやる気があるかないかだな。
自分で出来ないと思うなら再度業者に計算頼むしかない。
前に履歴取り寄せてから以降の支払いの領収書が手元に残ってるなら
再度履歴を取り寄せる必要はない。
以降の支払いの領収書が手元にないのなら
再度履歴を取り寄せるしかない。

あとはどの方法を選択するかはあなた次第だね。
また引き直し計算を代行業者に依頼して
クレサラと交渉する時に過払い利息0%の時と5%の時の交渉とか
自分で意味分かってなかったら交渉にならずに
業者に押し切られるんじゃないかなと心配します。
業者名も書いてないからあまりアドバイスのしようがない。
何処のクレサラかは知らないけど、サラならゼロ和解拒否したり過払い金を返還させるには提訴する羽目になるよ。
先々見越して自分で計算する事を提案します。
計算するんじゃなくて入力するだけだから難しく考えなくていい。初心者や見習いスレのテンプレで計算の仕方見てみたら?
やり方覚えたら代行業者に頼むのすらアホらしくなるよ。


565 名前:609[] 投稿日:2009/07/30(木) 14:13:09 ID:axifgON10
ちなみに、クレカの履歴を取り寄せましたが、支払い額+利息が引き落とされていますが、
もちろん、この場合返済額に総額を入力しますよね?
(例えば1万円の場合、1万+利息300円とした場合、10300円で入力ですよね?

どうも、分からないので。。。

02年より金利 26.4%で借り始め、06年7月で金利が変わりました。18%に!

その間の借り入れ金額は、122万でした。返済額 116万、そして、

借りては返しの繰り返しで、今月完済しました。

この短期間でも、過払い発生しますよね?!

ソフトで計算しても、どうも上手くいかないので、、、

分かる方お願いします!!

566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 14:24:41 ID:E9+zyV6m0
>>565
過払いの定義すら出来てない池沼
中卒でもこんな計算出来るだろ

567 名前:609[] 投稿日:2009/07/30(木) 14:47:57 ID:lUV+iG3g0
566さん、出来てないから聞いてるですよ。。

中卒、高卒でも、分からない時は、分かりませんよ!

だから、初心者の所に、来たんですよ!

568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 14:54:22 ID:7arhusS+0
>>444
どういうこと?
1回完済して、再借り入れしたら、過払い金ないの?

569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 15:16:24 ID:cb4YeLHI0
まとめサイトとかで勉強して、なんとか今日、内容証明出してきたよ

アイフルに、最初は10万、最終的に100万の限度額でほぼ天井張り付きで借りてた
病気で入院しちゃったせいで半年くらい、連絡も返済も滞ったせいで、向こうから取引停止され
以後は年利29%の遅延損害金付きで一括請求された
なんとかお金を集めて、一括返済済み
同時に取引履歴請求して、先日解約届と一緒に届きました

とりあえず最初に吹っかけておこうと思って、以下で計算してみた
・限度額100万の包括契約ということで、年利15%
・遅延損害金は15%の1.46倍だから、21.9%
全入金額-元本-年利15%の利息-年利21.9%の遅延損害金で
85万円以上の過払い金が発生
過払いが発生してからほとんど日がたってないので、とりあえず過払い利息5%を外し
14日以内に払ってねって内容証明を今日送った

向こうから和解提案が来たら、利息年利18%、遅延損害金年利26.28%までは負けるつもり
それでも過払い金75万以上。裁判行く暇や弁護士頼むこと考えたらそれくらいは譲歩できる
まだ身体も本調子じゃないし、治療費払うために現金欲しいし

これで問題ないかな?

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 15:23:07 ID:C/Zl4Zt70
>>565
>この短期間でも、過払い発生しますよね?!
完済して再借入れしていなければ確実に出る。

>ソフトで計算しても、どうも上手くいかないので、、、
どううまくできないかも具体的に書かず、
使っているソフトの出所も書かない。
アドバイスしようがねえだろが。

>>568
ここにもいたか、このてのばかちんw
1回完済して過払い10万出ていたとしても、
新たに20万借りたら、残債10万だろが。

571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 15:28:52 ID:C/Zl4Zt70
>>569
>それでも過払い金75万以上。裁判行く暇や弁護士頼むこと考えたらそれくらいは譲歩できる
無理。甘すぎる。
さっさと提訴しなさい。
アイフルスレも良く読めよ。

572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 15:32:33 ID:cb4YeLHI0
甘すぎですか
とりあえず、弁護士の目処だけつけておきます
ありがとう

573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 15:34:20 ID:C/Zl4Zt70
>>572
司法書士でOK

574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 15:56:47 ID:BYK47yci0
>>572
アイフルは訴訟外では今4割~5割しか出さないよ。
内容証明も金の無駄だったね。全く意味なし。
今提訴しても第一回は10月。
判決は来年の頭になるな。それまで会社持つかな?
一刻も早く提訴するべき。

575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 16:00:21 ID:3Y5aZAL10
判決前に和解したら、提訴時の郵便切手は帰ってくるのでしょうか?

576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/30(木) 16:33:47 ID:cHIkxPI70
>>575
全額ではないけど戻ってくる。てか判決前までって事は2~3回してるから
ほとんど戻ってこない。

577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/30(木) 16:49:32 ID:QaELCk+IO
>>576さん
ありがとうございます。

ランキング参加中です m(_ _)m

自己破産後の生活 3_2

 >> 自己破産@消費者金融 多重債務 借金返済 過払い金返還 任意整理 個人再生 自己破産
2009年 07月 25日 (土) * コメント(0) * トラックバック (0)

ランキング参加中です m(_ _)m
自己破産後の生活 3_2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1241970481/

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/11(月) 00:48:01 ID:7zAdtD430
■自己破産後の生活について情報交換しましょう。
これから自己破産を考えていらっしゃる方にも参考になればと思います。

前スレ 
自己破産後の生活 2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1212725594/
自己破産後の生活
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177310774/

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/11(月) 02:48:15 ID:pvfpckFFO
2です。梅。
   ∧∧
   /⌒ヽ)
  f三 ∪
  ○三 |
  (/~∪
  三三
 三三
三三三

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/11(月) 06:33:39 ID:02vd6Xx30
>>1さん乙です。


梅さん乙。

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/11(月) 07:27:18 ID:CFfYyhQbO
ハッキリ言って別の世界に来た感じ。

給料すべて残り貯金と言うものが現実になる。ローンは組めないがローン嫌いな人が居る位だからその人の真似すれば良い。二、三ヶ月お金貯めれば欲しかった電化製品等買える!
破産前には考えられない普通の生活ができる。
破産すると給料半分取られたり戸籍に載る等恐れていたがそれが都市伝説で有ることを痛感する。

7年ローン組めないが月2万でも貯金してみな!

自分の通帳に驚きます。

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/11(月) 10:10:16 ID:a5QSmAhcO
スレチだったらごめんなさい。
去年自己破産しました。
同居の娘がカードの申し込みしたが否決に…。
私の自己破産と関係あるのでしょうか?



6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/11(月) 10:26:18 ID:G1od2FhzO
免責貰っても特に支障はないよな。
本当に無理して払って馬鹿みたいだった。
サラ金なんてこの世から無くなればいいのにな。
月収は40万だが支払いで20万近くあったのは本当にキツかったよ。

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/11(月) 16:11:41 ID:r5n1zX2oO
>>6
素朴な疑問なんだけど、それだけ収入あるのになんでサラ金に手を出しちゃったの?

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/11(月) 22:25:59 ID:G1od2FhzO
>>7
ギャンブル。後は風俗も少々、酷い時は月に100万ぐらい浪費していたよ。
割りと収入が高かったせいか当時審査が甘くてあっという間に雪だるまになってしまった。
今はギャンブル風俗きっぱり辞めて、家族で月に15万ぐらいで生活して残りは貯金している。
免責貰って6年たつが誰にもバレる事もなく普通に生活出来ているよ。

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/11(月) 22:37:47 ID:Xfor1b5p0
>>5
関係ないと思う。
俺、自己破産してるけど嫁はカード作れるから。
多分、娘さんが借入ブラックかと。

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/11(月) 22:40:53 ID:gnnjIyKe0
>>8
サラ金じゃなくてギャンブルと風俗がなくなりゃいいのでは。
俺は正直言ってサラ金には感謝してるよ。
困ったときに貸してくれたのにそれを良いことに借り続けて
浪費したのは俺の責任だから、ブッチこいて悪いことしたなって思ってる。
最初に金貸してくれなかったら資格の学校にも行けなかったから
今の会社に就職できてなかったな。あのとき真面目にコツコツ返せばよかった。

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/11(月) 23:55:32 ID:k1Gx/CU/0
>>5
>>9
親子二代で自己破産か?


12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 00:37:46 ID:U+iJRJ4Q0
>>5
同居の娘って言い方がちょっと引っかかるけどw
保証人が必要な年齢だったらそれで引っかかったんじゃない?
自分も親がブラックで保証人に親の名前を書いたら駄目で
保証人が必要なくなったらすんなりと審査が通ったから

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/12(火) 01:06:37 ID:zyn3FnPP0
自己破産の相談に今週金曜日に弁護士さんのところに行く予定。
(予約済み)

そんな私が返済の見込みがないのにキャシングしてクレジットカードの
引落に使用してしまった・・・・・。
(キャシングはすべて引落に使いました)

これって立派な免責不許可事由だよね。
(素人判断ですが・・・・・)

私みたいなことをやってしまった後に自己破産に挑んだ方、
もしいれば体験談を。




14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 02:02:34 ID:I12vl8U+0
そういうのはただの自転車操業っていうんじゃないの?

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 02:51:39 ID:0ABl45wZ0
>>12
昨今の金融情勢で与信が厳しくなってるから属性が足りなかったのかも。
あと、破産債権者の中にそのカードの系列やグループがあったら否決される恐れがある。
本当は本人以外の情報を参照したらいけないんだけどね。
本音と建前ってやつで。

>>13
予約してんのに何故払ったの?
キャッシングもだけどそっちの方も問題だよ。
普通は管財だね。下手すると受任して貰えないかも。
うまくベテランの弁護士を見つけられればいいんだけどね。
もうやってしまったことは仕方ないから開き直るっきゃないよ。
当たって砕けろ!つか砕けたらまずいが。。

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/12(火) 03:08:34 ID:zyn3FnPP0
>>15

レスありがとうございます。
精神的に追い詰められていたので、払ってしましました。

まさに「後悔先に立たず」。

受任されなかったら解決策はないので、残る手段はひとつ。
身辺整理を始めよ。やっぱり。

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 06:31:00 ID:gg2RmKbk0
>>16
弁護士もいろんな考え方の人がいるから
もし最初のがだめでも、何人か当たればまぁ大体は受任してくれる弁に出会えるよ。
予約した弁が債務整理になれた人ならいいんだけどね。

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/12(火) 08:34:16 ID:CF57incN0
>>15
なぜに管財事件?
管財事件は不動産とか、処分すべきものを持ってるときに、管財人がついてその不動産なりを処分して、
債権者に分配することと認識してるが。
>>16
支払うつもりがないのに借り入れをすれば詐欺だし、支払うつもりがあって結局支払えなかったというのとはちがう。
もし、弁護士が受任してくれなかったら自分ですればいい。
普通に日本語が読み書きできればそんなに難しいことではない。
ただ、専門家には専門家としての知識や手法があるので、相談されるのは無駄ではないと思うし、
受任されればすぐ受任通知を債権者にだしてくれるので、債権者に支払いをしなくてすむ。というより支払ってはいけない。
支払いをしなくてすむ間に弁護士費用をためるという方法もある。
自殺などの最終手段を防ぎ、人生の再出発を目指すのが自己破産。
がんばって。死んだらだめだよ。おなじような経験者より。


19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 10:56:31 ID:PF2ozcpn0
>>18
浪費、ギャンブル、株取引等の不必要な贅沢が原因の場合も管財だよ。

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/12(火) 11:20:26 ID:/4jxqvQR0
         「民主党の真実」
~政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体~
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg&feature=related

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/12(火) 11:24:16 ID:14Nc32C4O
少額管財事件になる人
結構多いんじゃない

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/12(火) 12:26:16 ID:CF57incN0
>>18です
そうですね。免責不許可事由も少額管財事件になるのでした。
ただ、クレジットカードで何を買ったかは不明なんだけど。

少額管財事件 くぐってみました。
http://www.lawfirm.gr.jp/kojin.html
やっぱり弁護士介入が必要かな?


23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 12:58:36 ID:Z/uycsSf0
>>13
銀行系、信販系、消費者系(闇無し)で10社近くあって自己破産
破産を己が決める前日にその日の返済に困って新規で消費者系追加
全部まとめて破産(最後の消費者系は貸してもらった数日後に破産で悪いことした…)
さらに叔父が保証人になっていた車のローンがあった為、
一括返済で処理してもらい(知人に借りた)車だけ完済
(別に要らなかったけどその数ヶ月前に癌が発祥した病気の叔父にいくのがネックで)
こんなんでもサラッとイケましたで

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 13:05:58 ID:Z/uycsSf0
>>23のその後、今の私
ギャンブルで作った借金では無かった
逆に朝から夜中まで働く事にストレスがあったみたいで、
収入以上に要らないものを買う依存症やストレス発散で出かけることから借金
免責決定後は会社を辞め、少ない退職金を親に渡し、
小遣いを使用してパチスロ生活をスタート
結果…会社員時代より稼ぐという・・・
それが元でパチンコ&パチスロの開発会社にたまたま拾われ、会社で主任待遇
人生わからん・・・

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 13:09:57 ID:Z/uycsSf0
3連投すまん

破産後はクレカ等欲しいとも思わず、現在は貯蓄有り
けどETCで初めて欲しいと思ったのに、8年経ったこの前審査で落下
6万預納のデビットETCに、高速料金1000円の今価値があるのかと・・・
そこだけがちょっと悩みかな
諦めずに人生やり直せよ

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 20:51:32 ID:jJCafSU40
パチンカスで北チョン支援者か

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 21:15:15 ID:I12vl8U+0
パチンコの経営者をどうのこうの言うつもりは無いけど、
意外な商売が朝鮮総連への上納企業、舎弟企業になっている事実はあるように思える。
さらっと拾ってくれる業種なんてそういう裏事情が無いとなかなか。

それでも生きてくためには仕方ないよな。それが売国奴の始まりだよ。

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/12(火) 21:21:07 ID:2pW4TW69O
自己破産すると、差し押さえとか来るんですか?

どういった物が差し押さえの対象になりますか?

本とか、パソコンとか取られる対象になりますか?

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/13(水) 08:49:20 ID:pLIL8cIwO
>>28
自己破産の「同時廃止」の場合、差し押さえはない。
「管財事件」の場合は破産管財人に委ねられる。

基本的なことなので、「自己破産」でググればわかると思うよ。

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/13(水) 10:53:18 ID:qWo3vEEBO
自己破産するときの書類に、勤務先の印鑑が必要ってかいてあったんですけど本当ですか?

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/13(水) 11:02:37 ID:KtKBo3KC0
自分はそんなん要求されんかったよ

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/13(水) 11:08:56 ID:CGT2bylY0
>>30
退職金の見込みの額の証明書には会社の印が必要かもね。

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/13(水) 11:27:55 ID:qWo3vEEBO
>>32
じゃあ、退職金がもらえないアルバイトの場合は必要ないんですか?


34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/13(水) 11:41:28 ID:sDcBvoL2O
会社辞める予定なければ、関係ないのでは?

私は主婦ですので無職ですが、当時、退職後すぐでしたが(退職金なし)特に聞かれなかったし、今後の就職予定とかも聞かれませんでした。

会社にバレる事がないのが自己破産ですから(特定種は除きますが)
、もう一度、裁判所に聞いてみてはいかがですか?


35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/13(水) 13:09:05 ID:/yTOMYVdO
退職金の算定額は、就業規則に書いてあるんじゃないの?

会計担当者に、リフォームローン組むんで金融業者から聞くよう言われたとか言って聞き出すとか。
漏れの場合は会社が中小企業退職金共済に加入していたので、リフォームローン組むからと言って、証書と算定額早見表のコピーもらって提出。



36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/13(水) 20:05:17 ID:D1dHa7JqO
お聞きしたいのですが、自己破産したら海外旅行には行けないのですか?
会社の社員旅行が海外旅行なのですが
全員参加で、もしかしたら行けないのかな?と心配してます
行けないなら何と断るかと…

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/13(水) 20:19:57 ID:jubUNRGO0
破産一歩手前。弁護士さんから不安なことは一応聞きました。家のこと
やら仕事のことなど。家は親の名義なので取られることはないとのこと。
仕事ももちろん辞める必要ない。自分から、自己破産した、なんて他人
言う人はいない(と思う)ので、旅行にも行けるし、一般的には返済
しながらの生活なのでレベルを落とさなければいけませんが、特にこれは
ダメ、という生活上の制約はないと思います。
レベルは

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/13(水) 20:55:08 ID:EWf26rZB0
>>36
行けますが、免責が下りるまでは裁判所に申し出なければなりません。

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/13(水) 21:13:45 ID:W1vmSIGN0
>>16>>19 と >>23 は大分違うのですが・・・
後者は実体験で前者は本の知識?

40 名前:36[] 投稿日:2009/05/13(水) 21:17:57 ID:D1dHa7JqO
回答ありがとうございます
行くのはまだ先になります
破産申し立ては今月になる予定です
こんな気持ちで行きたくないのが正直なところですが
無意味に断れなくて頭がいっぱいでした
助かります

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/14(木) 00:28:00 ID:JhAnDL45O
今、警備員してます。

250万借金があり、自己破産しようと考えてます。

担当弁護士は、警備員を退職後に自己破産申請をしましょうと言われました。

この不景気、30代前半で転職はちとキツい、次の仕事が見つかるまでは、自己破産もできないじょうたいです。

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 01:38:05 ID:CzqogU880
>>41
民事再生にしたらどうですか。職業制限ないですよ。
民事再生だと約100万(財産の有無など細かい条件で多少増減する)を3年で返していくことになります。

民事再生は「手続きが面倒」「2001年にできた新しい制度なので弁が慣れてない」等の理由で弁護士があまりやりたがらないのが現状です。
専用スレがあるので読んでみて下さい。

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 02:03:36 ID:nu/6Absu0
>>39
免責不許可事由が管財になるのは「原則」です。
実際の運用は各地方、裁判官によって厳しかったり緩かったりする。
あとレス>>15にもあるけど、ベテラン弁護士だと上手く処理してくれたりする。

こういうとこの回答だと質問者がどういう環境にいるか分からないので
いきおい厳しい方を書くようになります。
楽観的な事を言われて安心してたら厳しい裁定を下されてしまった、なんて事になったら悲惨ですからね。

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 03:19:01 ID:guK8+nxD0
>>41
俺を見てるようだw
4年ぐらい前に弁相談して、職制限の無い民事再生にした。
後2回の払いで終わる

お前もがんがれ!

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/15(金) 12:55:18 ID:/ICOD0e0O
弁護士の言われるまま自己破産へ。
管財弁護になるからと管財弁護料を分割で追加出資中です。
後、数ヶ月支払いがあり厳しい状況です。
何か良いアドバイス教えて下さい。

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/15(金) 12:59:12 ID:dCzCfsLLO
弁護士に相談すれば?

何とかなると思うよ

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 13:23:19 ID:UD2D78P10
>>45
支払が厳しいなら毎月の支払額を下げてもらったらどうですか。
すでに管財になることが決定してるなら、予納金を納めるまでは手続きが一時停止しているだけで、破産が取り消しになる事はありません。
お金がないから破産するのだから、その支払いの為に生活が立ち行かなくなったら本末転倒です。
自分の要望は臆することなく弁に伝えて下さい。

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/16(土) 12:20:34 ID:XyiQnXkfO
すでに伝えています。
しかし予納金も払えない人には辞任しかないとの事。弁護士変えたりしたら又、催促の嵐ですか?


49 名前:Aさん[sakuranene1006@yahoo.co.jp] 投稿日:2009/05/16(土) 18:14:13 ID:Tp+7Nx210
自己破産して1年になります。ロ-ンは全てなくなりましたが、どこもカ-ドが作れなくて困っています。
生活は 厳しいですね。人生崩壊してます。
カ-ド作るために 養子縁組なんてできないし、何かいい話ありませんかね。
うつ病にもなりましたよ。自分で蒔いた種、リセットですかね。

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/16(土) 18:40:28 ID:m+xPnYsy0
人生崩壊しそうな人がカード作ってどないするの?

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 19:26:10 ID:jQD82E6A0
カード作れないとウツ病になる理由がわからない。
自己破産後は数年カードやローンは無理だとわかっていて破産したと思うが。
必要なら家族カードでも発行してもらいなさい。
え?一人暮らしで家族もいない?定職のある人と結婚しなさいw

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 20:33:36 ID:82NZ/HpX0
カードなんて作ったら間違いなく周囲に迷惑かける手合いだね。
喪明け前に再破産のリーチ確定な感じ。

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/16(土) 21:10:45 ID:M8Z9iiPJ0
漏れのこないだ免責貰ったんで、これからはこっちだな。
確かにクレカないのは不便だよなぁ。
日興のプラチナでも作るか。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/16(土) 21:36:56 ID:eDHap0+u0
カード決済が必要ってだけなら、デビット作ればいいんじゃないの?

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22:41:07 ID:qPMnJsV50
2ちゃんねるビューアもVisaデビで決済できるんだろうか…

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/16(土) 22:57:24 ID:iBCAsemnO
自分もだけど、3年前に自己破産しました。

借金なくなって幸せです。普通の主婦になるのが夢でした。
カード作れなくても、借金ない方が断然イイ。
Amazonで購入出来なくて凄く辛かったですが、イーバンクのデビットカード作りました。
番号があるのでカード決済出来るので、重宝してます。
クレジットカードやサラ金は二度と作りません。
ってか、出来ないけどね。自己破産すると言う事は過去の自分との決別だと思います。
あなたはまだ、引きずってるのでは?

思い出して下さい。
返済に取り立てに追われていた頃を。
あんな思いをまた繰り返すつもりですか?

よく考えて下さい。


57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 23:06:43 ID:pi4lrrtK0
>>48
管財費用を貯めているという事は、申し立てが済んで破産決定はしてるんですよね?
それなら解任したらすぐに酷い督促が始まることはないよ。
ほとんどの金融業者は裁判所が破産決定を下した時点で債権回収は諦めるはず。

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 23:18:55 ID:qPMnJsV50
>>57

一部の金融業者は債権回収を諦めないわけか…
闇金とか。

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 23:20:10 ID:jjo6yJpwO
みなさんは申し立ての時にギャンブル等も含め全て正直に話ましたか?
株の口座とかもコピーして提出する必要もあるのでしょうか?

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/16(土) 23:29:27 ID:iBCAsemnO
自分は生活費と大半がサラ金への返済と少しのギャンブルと書きました。
少しならと、すんなり認めて貰えました。

逆に隠すと怪しまれるかも?裁判官に地域性はあるのか判らないけどね。

自分は弁護士付けずに1人で自己破産手続きしましたから費用は1万円程で終わりましたが、東京は弁護士付けないと出来ないらしいので、逆に自己破産する為に借金したり、金策しないとイケないっておかしな話だとつくづく思います。


61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 23:47:38 ID:jjo6yJpwO
>>60
ありがとうございます。弁通さなかったんですか。
限度と裁判官次第てとこですかね。自分の場合は浪費もあるんですが
しかし、資産が全くないので管財なるのかなと思ってるとこです。

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/17(日) 00:28:57 ID:ra556Uk5O
自分も資産無かったですよ。
ちなみに、女ですから、車は任意保険の都合上、旦那の名義だったし、借家だから。
買い物系のローンも無かったですし。

株の事は判りません。
ごめんなさい。

不安だと思いますが、再生の為の自己破産です。
0ではなく、マイナスからのスタートですが、一般には判りません。
普通に生きていくなら、何の問題もありません。
くれぐれも同じ過ちは繰り返さない様にだけを心して、頑張って生きて下さい。
ちなみにですが、自己破産の申請が受理されると債権者からの連絡は一切、無くなります。
タイムラグがある場合もありますが、その場合は素直に伝えましょう。
家に再三、取り立てに来る場合は警察に助けを求められます。
特段の事情がない場合は返済を求める事が出来ないのです。
つまり、受理されると国があなたを守ってくれるのです。
知恵として、取り立てに来て「帰って下さい」を3回言って帰らない場合は特段の事情がなくても警察呼べます。


63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 00:44:17 ID:FOPisY4Z0
あのな、自己破産の相談スレじゃないんだよ。
そういうスレは別にあるだろ?
そんな非常識だからこんなことになるんだよ。

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/17(日) 01:02:59 ID:ra556Uk5O
ごめんなさい。
以後、気を付けます。


65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 01:23:22 ID:vYHLry3c0
いやいやいや、メチャクチャスレチでもないよ。

>0ではなく、マイナスからのスタートですが、一般には判りません。
>普通に生きていくなら、何の問題もありません。
>くれぐれも同じ過ちは繰り返さない様にだけを心して、頑張って生きて下さい。

ここらへん「破産後の生活」の心構えということで。ちょっと強引かw

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/17(日) 01:46:54 ID:uf6iasqFO
カードは懲り懲り。
カードは金銭感覚が麻痺する。

お金が足りなくなればすぐにキャッシング…

気がつけば多重債務。

破産後の今は、缶ジュース1本でさえ購入に慎重になった。
債務を免責されるのだからカード作れなくて当然。

免責もらった後でETC利用するのにカードが欲しいとか言ってる方がいますが、考えが甘いと思います。



67 名前:59[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 16:10:15 ID:k/Pvl8pqO
>>62
詳しくありがとうございました。参考にさせて頂きます。
それから63のカスは自分に言ってるので不愉快な思いをさせて申し訳ありません。

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17:29:45 ID:S9AXFSJLP
>>49
うつ病で満足に働けず、食うにも困っている上に賃貸住宅を追い出され
そうな状況ならば、速攻病院に行ってうつ病で働けない旨の診断書を
書いて貰い、役所に生活保護を申請しましょう。
そこで手をこまねいていると住宅を追い出され、路上生活者になりますよ。
ちなみに、申請前にクルマは手放さなくてはいけませんし、働ける家族と
同居している場合は申請できませんけど。


69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/21(木) 09:39:08 ID:DKblshXb0
経験談求む。

所得制限を越えているので、法テラスは無理。(確認済み)
その為、弁護士事務所規定の分割で自己破産の手続きを
お願いしようと思うのだが・・・・。

で、相談のときに言われたのが、1か月分の支払いで弁護士介入
通知は出すが、手続き開始は全額支払後と言われた。

弁護士介入通知で支払いの請求はとまるものなのでしょうか?
裁判所での破産手続きの開始で支払い請求が止まると書いている
サイトの方が多いけど。

人生をやり直したい!が、現在、精神的にかなり参っております。
責任放棄と非難されそうですが、支払い請求が止まるだけでも
精神的には落ち着くとは思うのですが・・・・

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/21(木) 11:46:52 ID:34BJ9LpM0
>>69
止まります。
ただし破産申請前だと業者側が差し押さえ申請することも出来ます。
尤も弁護士が介入してるのに強硬手段に出る業者はあまりいないでしょうが。

弁護士によっては全額支払う前に手続き開始してくれるところもあるので、別の弁護士事務所をあたってみるのもいいかも。

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/21(木) 12:16:54 ID:zkLa/hy/0
だからスレ違いなんだよ。破産した後来いよ。
そんなんだから破産するんだよ。
相談スレに行け。

【自己破産相談窓口と結果】その30

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1241537813/

72 名前:69[] 投稿日:2009/05/21(木) 12:38:33 ID:DKblshXb0
>>70 ありがとうございます。
   もう少し探してみます。

>>71 指摘内容はそのとおり・・・・
   普段なら素直に受け入れられるのだが・・・・

   神経に障るということは、やっぱりかなり精神的に参って
   いるようだ!。
  

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/21(木) 20:12:24 ID:Y7U7Q2kq0
なんか一言多い奴だな。
とっとと病院行け

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/21(木) 22:57:08 ID:zkLa/hy/0
まあまあ、癪に障るならまだ正常かもよ。
今のうちに借金問題は片付けよう!

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/22(金) 00:11:10 ID:v34Mc2uMO
そう。

落ち着いたら、また来いよ~

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 00:21:12 ID:LfAWqGMr0
せいせいした、ばっかりで申し訳ないと思ってる奴は一人もいないwww
そんなだから破産するんだよ

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 01:10:19 ID:ddnnkOKV0
貸し倒れしたら損金処理するだけのサラ金に
申し訳ないと思う奴などいるわけない。

78 名前:76[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 07:16:01 ID:LfAWqGMr0
返すって約束して借りたんだよねwww
約束破っても糞喰らえという考え方してるから破産するんだよ

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/22(金) 10:08:32 ID:v34Mc2uMO
借りる時って、誰でも、そうじゃねぇ?
中には、変なヤツも居るだろうが。

そこを言い出したら、ローンもクレジットも何も使えない。
現金主義で行くしかないな。


80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/22(金) 11:59:07 ID:RtDLbPkoO
>>78
出たな!闇金理論!



81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 12:10:06 ID:gUqDtGiE0
そうそう。
金銭消費貸借ってただの「契約」関係なのに
「約束」という倫理・道徳に話をすり替えるんだよね。

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 16:25:08 ID:ddnnkOKV0
>>78

返って来ないかもしれない前提で貸したんだよねwww
金銭貸借契約を人道上の問題にすり替えるから踏み倒されるんだよ

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 21:23:26 ID:LfAWqGMr0
約束を守らないのは人として最低だし
契約を守らないのは社会人として最低
そんなだから破産するんだよ

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/22(金) 23:02:18 ID:v34Mc2uMO
その前に不法行為があるからね~

法律違反してるヤツが言うセリフじゃないな。
言いたいなら、損保会社の様に、過払い金が発生してる客には自主的に返すのが社会のルールだろ?



85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 23:53:38 ID:LfAWqGMr0
おまいらを真人間に戻すのは諦めた
まあ今後はできるだけ約束・契約は守って
もう一回破産しなくてすむようにがんばれwww

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/23(土) 00:00:38 ID:wP1WM7qjO
その言葉を待ってた。
ありがとう。

自分も自己破産してるから、身に染みるよ。
二度と借金はしない。
ま、当分は出来ないか(笑)
でも、生涯!借金しないから。
自己破産から3年過ぎた。案件の全てが皿。
しかも、今からすると、全てが過払いだったが、当時は、まだ過払いって、言葉すら知らなかった。
だが、後悔はしていない。
二度と同じ過ちをしない様に頑張るよ。


87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/23(土) 00:09:17 ID:RhgV88yL0
>>83

もう来るなバーカ

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/23(土) 03:04:07 ID:DlS2VhT+O
>>87
養分乙www

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[kkk] 投稿日:2009/05/23(土) 06:59:12 ID:ZVjjGTLY0
570万消費者金融に借金がありましたが、2ヶ月前に返済完了しました。

約8年かかりました。自分を褒めたいです。長かったー


90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/23(土) 08:56:03 ID:NwvEXOHv0
8年だと過払いがかなりあるんじゃ。

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/23(土) 23:38:52 ID:MV/0Bydz0
破産したのにまた借金したいとかクレジットカード欲しいとか
おまえら馬鹿か
>>89
契約どおり完済するやつはこのスレでは頭の悪い奴と見なされる
踏み倒してこそ借金、らしい

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/24(日) 00:20:02 ID:USfqxVIA0
いつまでやるつもりなんだろう

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/24(日) 10:38:38 ID:lDI7Nr4U0
>>80
出たな!借金理論!ww

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/24(日) 19:35:40 ID:b10oBh8h0
なんという遅レスwwwwwww

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/25(月) 20:25:00 ID:JzHvba4f0
自己破産もええじゃないか

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/05/25(月) 22:40:06 ID:944mIBMWO
自己破産も人生。
死ぬよりイイ。
生きていれば、またイイ事あるさ~

まさしく、人生色々だよ。


97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 07:46:40 ID:6JC7j/kV0
破産で管財人が付く場合って付く先生によって運不運ってあるよね・・・・
自分の場合優しい先生になったので非常にラッキーでした

依頼したのが心無い大手だったもので特に選任された先生が優しく思えました。

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 23:45:56 ID:zEFvJtrs0
申立て代理人弁護士より破産管財人の方が信頼できるということか…

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/01(月) 01:31:40 ID:81BHxm6s0
いや、うちは真逆でした

管財人最低です

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/01(月) 17:18:32 ID:JsenKKgeO
免責下りました。
事務所に着手していただいてから丸一年。こんなかかるもんなんですね。
費用は35マンくらい支払っていて差し引き清算されていくらかもどってくるそうです。
百数十万という額でしたが旦那に自覚を持たせるためにも私が勧めてのことでした。
二人目が生まれてくるし、これからはしっかりがんばらねば

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/01(月) 20:22:47 ID:Ycame2OH0
>>100
おつかれさん。
借金癖はなかなか治らないもの。少しの間はまだ気が抜けないね
破産してても借りれるとこいっぱいあるし。
次はないことを分からせないと同じことを繰り返すよ。


102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/03(水) 08:33:53 ID:5ldAeMfW0
オキラクゴクラク

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/04(木) 21:06:59 ID:4q1YFxSP0
先月免責になりました。
あっけなかった・・・
去年の今頃は死ぬ気満々だったのに・・・


104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/04(木) 21:27:00 ID:8cVPNUSBO
>>103
自分も自己破産者です。
3年過ぎました。
気持ち良くわかる。

多少の束縛あるが、人生やり直し出来た。
お互い、繰り返さない様に頑張ろうな。


105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/04(木) 22:23:22 ID:juVGecoK0
>>104
ありがとうございます。
二度とあの苦しみは味わいたくないです。
まっとうに生きたいでする

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/04(木) 22:50:19 ID:JduElQciO
破産手続きも何か事務的ですよね。

流れ作業で淡々と進んで行った。

実家暮らしの独身で数年前に多額の借金を親に肩代わりしてもらった。

それから数年でまた借金が膨れ上がり、親に内緒で自己破産、免責貰った。

これでいいのか?

自問自答する日々。
これからは身の丈にあった生活をしたいと思います。

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/04(木) 23:44:20 ID:cIfkYb/lO
>>100 >>103
もう少ししたら、融資詐欺と思われる葉書がちょくちょく来ると思うので、
中を見ないで即シュレッダーかけましょう。
中を見ると、あなたの融資枠は100万で年利5%です等のついつい手を出したくなるお誘いが書いてある
借金癖も5年たてば抜けるから頑張って
官報に載った後は要注意

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/05(金) 20:15:04 ID:5WKxPgWW0
>それから数年でまた借金が膨れ上がり、

自分から足運んで借金申し込みして、金借りて浪費して滞納したのに
まるで自然現象だな(w

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/06(土) 20:14:38 ID:oA389D6pO
はじめまして。
うちは父が自己破産し、間もなく家族バラバラに暮らすことになります。
家や腕時計や色々、身の回りのものを奪われ、一緒に暮らせなくなるのは辛いです。
経営していた会社は不景気をモロにかぶったし、去年は私が大病して入院したし、ギャンブル等はまったくやらない真面目な父だったのに。こんな風にならなきゃいけないのは符に落ちないです。
自己破産した人のブログ読んでると、それほど暗くはなってないけど、うちの父は暗いです。
自殺しちゃうんじゃないかって毎日心配してます。
どうにか気を持ち直して新しい一歩を踏み出してもらいたいのですが…

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/07(日) 00:10:02 ID:5+tS5Sbb0
>>109

ネタは止めなさい。
自己破産したからってそんなに身包みはがれる事はないはず。
持ち家が換価処分されるのはともかく
何故腕時計まで持ってかれるのさ?
時価にして20万以上の高級品だったの?

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/07(日) 00:52:59 ID:8iYuE+B6O
会社経営だったみたいだからじゃないか?

考えようによっては、ちょうど良かったのでは?
中途半端にモノがあれば余計に過去の栄光にすがりたがるから。
全て0からのスタートで気持ちを切り替えすしかない!って思う為にもさ。
今さら、過去には帰れないんだから、前を向いて歩くしかない。
生きて行かなきゃ。
債権者に迷惑掛けた事を忘れずに。

でも、そんなに悲観する事ないよ。
黙ってれば判らない。
頑張れよ!!
生きろ!

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 06:55:29 ID:92Lxnkc30
>>66
ETCパーソナルカードを作ればいいじゃん。
デポジット必要だけどな。

クレカが必要ならVISAデビット作ればよろし。

この2つを作ればクレジット無しでも、クレカあるのと同じ生活が出来る。
しかも両方とも使いすぎる心配無しだしな。

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 18:17:54 ID:o6cdCVxn0
自己破産者でも携帯の新規購入は出来ますか?(24回払い、2年しばりで)

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/11(木) 19:13:19 ID:8wIVaq8sO
>>113
独自審査なので過去にその会社で滞納なければおk

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/11(木) 19:13:33 ID:BEuaiJvl0
>>113
できる。

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 19:20:56 ID:o6cdCVxn0
>114
>115
サンクス。携帯の滞納は過去1度もないので。
安心しました。


117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/11(木) 19:39:16 ID:BEuaiJvl0
>>116
次からマルチは止めようね。嫌って回答しない人も多いから。

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 22:25:39 ID:flOOjFB90
自己破産したあと、ケータイ使える?
ケータイ会社換えなきゃ大丈夫なのかな

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 23:13:52 ID:blW6chc50
>>118
どうして携帯使えなくなるの?

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 23:20:46 ID:flOOjFB90
ケータイがカード払いだから。。。なんだけど
あと、たとえば新機種買い換えするとしたら、
割賦だしローンだよね?
だから新規では契約できなくなるのかと。。。。

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/11(木) 23:22:32 ID:WRbjXT1mO
年始めに自己破産したはずの妹からクレカ作れたとメールがきました。
本人曰く、自己破産後に離婚したから名字と住所が変わって審査パスしたのだろうと。
そんなものなんでしょうか?
本人は聞いても返信ないので、こちらで聞いてみました。

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/11(木) 23:32:36 ID:yjtP1SJpO
結婚・離婚等で氏名が変わると出来るね。
悪質ではあるが…

別人として見られる。
本人からクレカ会社や裁判所にわざわざ報告するヤツいないからな。

別人として、過去は捨てて生きてるヤツは五万といるぞ?


123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 23:35:42 ID:mCkwgNfO0
>>120
支払方法を銀行振込かコンビニ払いに変えればいいじゃん。
ショップに行けばすぐ手続きできるよ。

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 23:46:19 ID:y70YXh6q0
>>121
旦那の信用じゃないの?主婦だと旦那の職業と年収を書く欄があるからな。

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 23:46:21 ID:flOOjFB90
>123
そうなんだ!携帯本体の割賦払いは
ローン扱いになるのかと思ってダメだと思ってた
ありがとう~

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 23:48:15 ID:HBAfPa7n0
おまいらまた借金できるようになってよかったな
今度は程々にしとけよ

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:17:53 ID:aiCvhASY0
>>125
本体新規でも携帯料金の滞納をしてなければ分割購入は可能。
クレカ作る時のような信用調査はしない。
ただしiPhoneは通常のクレと同じ審査をするらしい。

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 08:04:33 ID:VRnOHTxa0
>>124
離婚した後みたいだからそれは関係なさそう

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/15(月) 16:57:13 ID:8aE1sqVx0
免許証ナンバーで確認してる。名前変えても相手は騙されないと思うけど。

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 22:22:27 ID:n61ZvvQy0
ブラックだろうとなんだろうと利益が出る見込みがあれば貸すよね。
ブラックには貸しちゃいけないって法律があるわけじゃないもんね。

131 名前:かけだしレス屋[] 投稿日:2009/06/16(火) 02:36:44 ID:ObfnocXu0
>>130
いちおう貸金業法第13条では
『貸金業者は、顧客等の資力又は信用、借入れの状況、返済計画等について調査し、当該顧客等の返済能力を超えると認められる貸付けの契約を締結してはならない。』
と定義しているので、いわゆる「返済不能者(ブラック)」への貸付は原則禁止だよ。

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 09:04:16 ID:KsbLE9St0
免許証持ってない人、身分証明に利用してないならOK?

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/16(火) 12:08:21 ID:USuN7iUTO
以前、借金する時に使用していない証明書だったら問題ない。

友達が、全く同じケース。普通にクレカ持って、皿も緊急用のカードとして持っていて、たまに借りてるみたい。

借り入れ申込みに、何ら問題無かったみたい。


134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/20(土) 05:34:43 ID:br9X/GIG0
ETCパーソナルカード、今なら初年度年会費無料です。
平成23年3月31日までらしいです。
必要な方は今のうちかも。

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 22:31:46 ID:9TqWNSkq0
>>134
民主党になったら(ry

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 12:31:37 ID:opEYIjOUO
さっそく闇金からDMきたよ
まだ滅びてなかったんだな

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 21:53:40 ID:qq+fcMJq0
>>135
民主党の関連団体一覧見ても支持するかね?www
あれ見たら・・・ガクガクブルブル

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/01(水) 06:23:46 ID:VAPx7K5+0
エタだな。

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 08:04:31 ID:ntV/ySf70
自民も似たりよったり

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 15:15:47 ID:XjsVXBxs0
こんな辺境板にまでアンチミンスキャンペーンを張ってんのか。
無駄な努力だな。借金だらけの奴がノホホンと投票なんか行くか。
つか書き込み1回幾らとか決まってんの?

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/01(水) 22:32:09 ID:aOgNZP4wO
破産してかれこれ6年経つ。
過払い金請求とか知らなかったから自己破産したんだけど、7月24日に過払い金295万入る。
これでトータル600万戻ってきた。
なんか複雑な気持ち。
過払い金を当時、貰っていたら破産しなくてもよかった。
だけど今、借金チャラ+現金600万。
まぁ破産する時は死んだ方が良いのかな?とか真剣に悩んだけどね。
あ、、過払い金請求したら信用情報はどうなるの?
また今から7年喪に服すんかな?

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/01(水) 23:04:32 ID:I2U25l5GO
ギャンブルで作った借金で自己破産した人いますか?

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/02(木) 11:41:15 ID:Ix8fEEcwO
ハイいますよ


144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/02(木) 12:55:11 ID:kIkpYiUTO
知り合いに、ギャンブルで数百万の借金作って自己破産し、免責貰ったやついるよ。

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 13:42:11 ID:oK2JOOdD0
1回目はかなりひどいギャンブル・浪費でも免責下りる。
だがそれで調子に乗って生活を改めないと、2回目は非常に審査が厳しいので、地獄を見ることになる。

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/03(金) 03:35:30 ID:6gYDAxkx0
フジでやってたザ・ノンフィクションの竹下一家観てたら、計画的に生活しないといけないなあとつくづく思った。

住宅ローンで大変なのに、煙草がぶ飲み、豪遊、浪費、挙げ句の果てには夜逃げ同然の逃避行。

反面教師にします。



147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 09:08:03 ID:EO8gzL3VO
つい最近、免責を受けた者です。

原因は浪費で少額管財後、免責になりました。

家計簿は予算と実績に分けて一ヶ月で2枚作成していますが、中々予算通りにいかないのは悩みです。
昔より良くなっていますが浪費癖が治らない。

今まで弁護士に分割して支払っていた金額分は全て貯金に回してます。
もう2度と同じことを繰り返さないように戒めです。

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/03(金) 11:49:32 ID:tCxuT7sfO
現金主義でも特に困らない。車とか、欲しいヤツは知らないが…

カードは沢山、作ってるから、これ以上はいらない。現金主義にしてるんだよ~って言ってみ?
大抵の人は、そうなのよね~って返事が返ってくる。
要は、考え方なんだと思う。
借金チャラにして貰えて悩まずに暮らしている。
カード作れない位、何でもないよ。
免責、おりた瞬間のありがたいって気持ちを忘れてはいけないと思う。


ちなみに、俺が今欲しいモノはやっぱりテレビだな。現金貯めて再来年までには買わないと。


149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/03(金) 11:51:22 ID:SULr7THsO
200万以下だと自己破産できない?

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 12:18:06 ID:oWYsDgdo0
できる。収入との兼ね合いだから。
だが健康な成人男子ならもっと働けと言われるかも。

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/03(金) 13:17:57 ID:hoSpmDUk0
◆◆まだまだ終わっちゃ居ない!◆◆
人生最後に笑いたいヤツはココへ来い!

http://blog.goo.ne.jp/velvetwolf87


152 名前:???[???] 投稿日:2009/07/03(金) 14:37:14 ID:1ooY39Y4O
独身時代に作った借金で滞納してそのまま結婚して名字変わったら一度も督促状来てない…一度無料弁護士に相談しに行ったんだけど何か関係あるのかな?

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/03(金) 14:50:17 ID:tCxuT7sfO
>>152
結婚して名字変わると、戸籍上は別人扱い。

破産者でも、普通にローンが組める程。

放っておいても、督促はほとんど無いだろう。
当然、ブラックにもならない。
どうするかは、あなた次第。


154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/03(金) 15:05:01 ID:qNx0MaSd0
>>153

男の場合はどうなる?

155 名前:???[???] 投稿日:2009/07/03(金) 15:06:43 ID:1ooY39Y4O
>>153 ありがとうございます。今のところ出産したばかりで働けないから自分の収入がないから返す事もできないし…かと言って放置していても頭の片隅には常に借金の事あるし 落ち着いたら弁護士に相談しに行って来ます。

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/03(金) 15:14:04 ID:tCxuT7sfO
>>154
男でも、養子に行けば、戸籍変わるから同じ事。

知り合いに、借金して踏み倒し婿入り結婚。
離婚し、そのままの名前で生活し、借金。
別の女と結婚し更に婿入りし、踏み倒した強者を知っている。

要は、戸籍が変われば、大丈夫らしい。
それだけで、全くの別人だからな。


157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/05(日) 15:17:16 ID:NNEiFIzpO
破産して4年近く立つのですが、賃貸契約の上で保障会社の審査は通りますか?

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 20:29:16 ID:4QE59vUC0
心配なら保証人不要のUR賃貸

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/05(日) 21:33:18 ID:wcTgtSvR0
自己破産の申請書類に、会社の印鑑押印欄があるって
どなたか書かれてますが、本当にあるのですか?


160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 22:13:28 ID:RDRKdyxo0
免責決定してから一週間。
弁への返済が残っているが、10月には終わりそう。
これからは貯金できそうです。がんばろう俺。

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 22:40:46 ID:dYXiVUjH0
>>159
ないよ。
自己破産させまいと頑張る業者たちの嘘書き込みだよ。

会社で積み立てとかしてたら金額によっては解約しなきゃ
いけないかもしれないけど、何も破産するからなんて言わなくていい。
弁護士に相談すれば家族にすらわからないで自己破産できる時代だよ。

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06(月) 01:51:15 ID:UJu+1PQQO
主人が4ヵ月前くらいに自己破産しました。私は破産していませんが破産手続きの時弁護士が裁判所に出す書類には私や子供の名前の記入がありました。専業主婦ですが主人の収入で借り入れできるのでしょうか?また裁判所にバレたりするのでしょうか?

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 01:59:11 ID:rnXKA8dU0
>>162
免責下りた?免責が下りない内は借金が無くなった事にならないよ。
で、免責下りてないのに借りたりすると免責不許可になります。
まあ普通は貸してくれないけど。
バレなければ何やってもいいって考えはやめような。子の親だろ。

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06(月) 07:58:27 ID:UJu+1PQQO
免責下りて4ヵ月です。私は破産してませんが私の名前で借り入れしてる所が前からあるのですが増額してもらっても大丈夫か教えて下さい。

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 08:10:21 ID:mZqCt8g40
>>164
増額(増枠)はあきらめて、共働きした方がいい。
総量規制のため、枠の合計は夫婦の合計年収の約1/3までしか認められなくなるよ。


166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 10:52:21 ID:IFgM49E00
>>164
増枠どころか今借りている分もそのうち出金停止の通知が来ると思うよ。
貴方は無職、ご主人は破産では、もうどこからも借りられない。

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06(月) 20:16:23 ID:jKZThrTyO
破産して2年経つけど、

ソフト○ンク無理だって

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06(月) 20:37:12 ID:LwJvsE+K0
>>167
SB自体がダメ?iPhoneがじゃなくて?

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06(月) 21:06:04 ID:8DiTjfnCO
>>167
自分は、破産して三年だけど、去年、ソフトバンク契約出来たよ?
勿論、今でも使ってますが。

昔、払い忘れた料金があったのでは?


170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06(月) 22:21:21 ID:jKZThrTyO
>>167だけど
ソフトは、契約したことないよ。その時が初めて

ドコモは普通に持ててるからね。
(まぁ、何年にもなるけど)
だから、機種変更するときのこと考えたら、
不安だっんだよね

てっきり、破産のせいだとばかり(ry


171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06(月) 22:24:59 ID:FGkW3tFyO
ソフトバンクは、また審査基準厳しくなったから分割購入は無理だよ!
一括なら大丈夫だと思うよ。

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06(月) 22:25:07 ID:jKZThrTyO
連カキ、スマソ

因みに、iーphoneじゃないよ

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/06(月) 22:38:11 ID:+7mBUlBx0
ソフバンならどうでもいいなあ。docomoがヤバイとなると焦るけど。

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 18:55:17 ID:nGJOyfWLO
破産して2年。
今が本当に幸せです。

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/11(土) 14:47:54 ID:NKokcltxO
免責が降りて4ヶ月の者ですが、免責が下りた後あまりにもお金に余裕がなく、毎月弁護士事務所に分割で支払うはずの費用を全く振り込んでいません、事務所の方は何も言って来ないのですが、このままだと弁護士事務所の方に破産を無効にされたりしますか?どなたか教えて下さい

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/11(土) 15:50:44 ID:KXTpAKCSO
>>175
まず、弁護士事務所の方に不義理をお詫びして今後の返済計画を話しする事ですね。

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/11(土) 16:40:11 ID:QgExklMH0
ウィルコム契約はまったく問題なしだった。
当然口座引き落としだが・・・・
クレジットカードは欲しいとは思わなくなったがデポジットETCは欲しいなぁ。
1000円乗り放題があるから。

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/11(土) 17:01:43 ID:IXXmlKvH0
つETCパーソナル

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/11(土) 20:00:35 ID:Dii49khO0
>>175
それこそ給与差し押さえとかされるんじゃないか?
恩を仇で返すような事はやめような。

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/12(日) 00:48:07 ID:jgXXSF97O
>>175
どうせ弁護士なんかぼったくりなんだから踏み倒せよw

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/12(日) 01:01:57 ID:TJS4aWWf0
>>180

またおまえか。
自己破産は自分でやれというお前の主張は聞き飽きた。
もう来るな。

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/12(日) 01:08:03 ID:DA6HmK14O
>>175
お前最低だよ。
生きてる価値ないよ。

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/12(日) 01:49:31 ID:fGjIf+YJ0
なんで?

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/12(日) 06:41:00 ID:NFVNnvDl0
>>175
返済地獄から救ってくれた恩人に、泥投げつけるような真似するなよ。

だいたい免責おりて、返済しなくてよくなったのになんで金がないの?
そんなことでこの先大丈夫?
もう自己破産は使えないんだよ?
弁護士を敵に回したら、何かあった時解決する方法何も無くなるよ?

生活見直して、少しずつでも返済する方法を相談してきな。

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/12(日) 14:08:02 ID:IuQN5qVA0
過払金の事を良くわかってないんですが、
過払金って、自己破産後も申請というか、請求出来るんでしょうか?

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/12(日) 17:11:38 ID:NFVNnvDl0
>>185
自己破産後でも請求できますが、通常は自己破産の申請前に請求して財産として計上します。

すでに免責まで出ているのであれば、普通に請求できますが、免責によって返済義務がなくなった債務と相殺されるので、相殺して余った時だけ過払金が手に入ります。

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/12(日) 17:47:18 ID:r3TJHKgU0
>>175
とりあえず現在の状況を弁護士に話して毎月は無理だけど
2ヶ月に一回1万程ならなんとかなりますとか考えよう。
まぁ毎月5千円でもいいかwとにかく苦しくても逃げるんじゃなくて
きちんと状況を話しさえすれば相手も解決方法として話乗ってくれるよ。

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/12(日) 19:25:42 ID:t/Too6jrO
宣伝失礼しますhttp://blog.livedoor.jp/taku090-happy/

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/12(日) 19:56:21 ID:aHzcLEGM0
自己破産して全然大丈夫だった。
社員3人の工務店で1000万の借金つくってしまい、自己破産。
ここからがテクやで。再就職は倒産確実な会社に就職。どのみち
そんな会社しか入社できん。
そして倒産。これであんたは倒産会社の元社員。
倒産してるから社歴にそって経歴書いても調査できずでOK.
おいらはこれで大阪2部上場会社に。

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/15(水) 20:30:52 ID:S3w0W66F0
教えて頂きたいのですが、現在自己破産申し立て準備中の物です。
会社経営の関係で自己破産をすることになったのですが、銀行系のカードでの借り入れは
何枚か有ったのですが、クレジットカードはプロバイダやETC等の利用目的でしか
使用していなかったので、債務には入れませんでした。

このまま免責が降りたとして、債務に入れていなかったクレジットカードは引き続き使用させて
頂けるんでしょうか?クレジットカードはデビットカード、ETCはデポジットが有るだろ?
ってのは解るんですが・・・。こうゆう場合、免責が降りて程なくカード会社から「契約解除」
など一方的に使用不可になるのか、準備だけはしておきたいので、経験者の方がいらっしゃい
ましたら宜しくお願いします。



191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 22:53:15 ID:umbEZddU0
>>190
相談は相談スレで・・・・・
ばれたら免責降りたとしても後で取消しになるよ。

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 08:57:09 ID:jFtX3QV80
>>190
破産申し立てを行うのであれば、銀行カードだろうが、
個人クレジットであろうが、返済してはダメなので、
当然止まる。
でも、法人、個人一緒に破産であれば、当然弁護士が
入ると思うので、債務の関係で全部出してと言われると思う。
どうせ止まるなら、今の段階で他の方法にシフトしておいた方が、
あとあと楽なのでは。
基本的には、申し立てをした時点で債権者には通知されるので、その
時点で全部止まると思う。


193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 10:17:39 ID:tlzWNvexO
少しお伺いしたいのですが、
病気をして2、3ヵ月仕事ができなくなりそうで、その間の生活費を銀行に融資できないかと、教えてほしいのですが
破産して九年たつのですが、無理でしょうか
どなたか、宜しくお願いします

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 11:48:25 ID:M1Bk6hxp0
>>193
申し込んでみないとわからないけど、返せるアテがない上に自己破産の過去があるんじゃかなり厳しいかと。
役所行って生活保護申請したほうがいいんじゃね?

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 13:51:10 ID:WYG44Tu10
>>190
その「会社」が法人格を持った株式会社等なら個人名義のカードは対象外だが、
個人事業主などで個人と事業との区別が明確でない場合はどんな目的のカードだろうと債権者名簿に入れなければならない。

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/16(木) 14:15:45 ID:tlzWNvexO
>>194
ありがとうございます
やはりだめですか
九年たっても情報機関にはまだ登録されているのですか?
地味に生活をしてきたけど、病気にはどうすることもできいし
今さら消費者金融とは付き合いたくないし

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 14:36:21 ID:xFq6NFQD0
>>196
情報機関云々じゃなく、無職だから。
194さんも言ってるけど、病気治るまで生活保護受けなよ。治療費も只になるし。
病気が治ったらすぐ就職するって言えば申請が通り易いよ。

198 名前:190[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 23:30:01 ID:Pf04Swvg0
>>192
>破産申し立てを行うのであれば、銀行カードだろうが、個人クレジット
>であろうが、返済してはダメなので、当然止まる。

この辺が良く解らないんですよね~・・・。
破産申し立てで返済してダメなのは、債務が有ると申告したカードに関しては
一部の債権者にだけの返済になるだろうから理解出来るんです。
只、債務が有る(実際プロバイダ代等の¥5,000程度)けど使いたいから
弁護士には言ってないクレジットカードが1枚有るんです。支払いもこのくらいなら
出来ますし。このカードで借入するつもりも無く地味に使って行きたいんですが
免責→官報→ダメだコイツ・・→契約解除って流れになるのかな~と思いまして。
免責→官報→スルー→そのまま使える。当然ETCもって流れなら最高なんですが
こんな図図しいこと考えるより、素直に他の方法考えます。書いてておかしいですもん・・

ちなみに法人(株式)ですが、会社は破産しないで休業届けで10年→廃止に
するつもりです。会社の破産は金が掛かりすぎる。辞めるに辞めれないシステムですね。

長々とすいませんでした。

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 02:51:29 ID:vt4N5ez/0
>>198
カード会社(金融)は官報でなく信用情報機関の登録情報を見て融資の有無を決める。
貴方が債務整理してその情報が登録情報に載った場合、貴方に対し融資を続行するか停止するかはカード会社の判断による。
カード会社は、その時点での貴方の属性や今までの返済状況などを総合的な判断材料にするので、
止まるか止まらないかはその場になってみなければ分からない。

あと、自己破産は止めたみたいなのでこれ以上は言及しないが、
例え5000円といえど債務には違いないので、債権者名簿に入れないと免責不許可事由に相当するよ。

200 名前:190[] 投稿日:2009/07/17(金) 11:22:04 ID:9/8Q81x+0
>199
>あと、自己破産は止めたみたいなのでこれ以上は言及しないが、
>例え5000円といえど債務には違いないので、債権者名簿に入れないと免責不許可事由に相当するよ。

会社の破産は止めたんですが、個人の破産は行います。
債権者名簿には全部入れないとマズイんですか・・・
あ~ちょっと弁護士と相談します。ちょっとスレ違いなので控えます。

アドバイスして頂ける方、お願い致します。

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 13:24:36 ID:6aD38E3k0
>>199

>>200

ここは「自己破産“後”の生活3」です。
日本語、読めます?

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 13:59:19 ID:R7wxSNkxO
破産後4年、三菱UFJ銀行カード再発行時に
クレジット機能付き申し込んだら昨日届いた…審査通過記念カキコ

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 17:35:36 ID:FjhaHTGN0
>>200
掲示板で言えるのはこのくらいが限界だと思うよ。
書き込みのみで貴方の状況を1から10まで知るのは無理だからね。
後は弁護士に相談して。

>>201
落ち着いて200を嫁。

>ちょっとスレ違いなので控えます。

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 20:39:10 ID:mgjGqOFXO
>>202
おぉ!
おめでとう♪
使い過ぎるなよ?


自分は丸3年過ぎました。後何年か判らないが、自分も早く持てる様に頑張ります。


205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/17(金) 21:01:17 ID:hHo+e5WjO
せっかく借金チャラになったんだから、小遣い程度の金額を借りるのは止めようよ。

家を買うとかの資産になる借金なら止むを得ないとは思うけど。

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 21:39:53 ID:xuqKAYPeO
質問です。
債務整理中の場合、10万円くらいのショッピングローンでも通らないのですか?
債務整理3年目で、パソコン購入のローン申込み用紙とにらめっこしてます。

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 21:44:21 ID:g1qML58V0
>>206
10万のPCは贅沢つーもんですorz
ノートも4万以下で買えますよ。
http://www.frontier-k.co.jp/direct/c/cNU/

208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/18(土) 05:04:10 ID:/ML1idWA0
>>206
この板ではマルチでの質問は嫌われるよ。
答えは別スレで出てたからいいよね。

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 08:12:51 ID:RYrGBMKiO
ここは質問スレか…?

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 12:08:56 ID:umL0RcIg0
っていう質問が出ておりますが

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 15:07:03 ID:OId2jPmX0
免責決定して約1か月。給料の範囲内で生活するという当たり前のことを
実践していますがこれが本当なんですよね。
前はカードで旅行、食事、買い物・・・。
先生への返済が秋で終わる見込みなので、今後はしっかりと貯金して生活していこうと思います。


212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 20:03:42 ID:5gMiNKXc0
>>211

金を貸したほうが悪いと言ってはいけないかもしれないが、
CMで宣伝、メールで勧誘、街頭でさんざん勧誘して過剰消費を誘発していることに
政治が何もしないのは流石におかしいと思う。

問題が深刻化してから総量規制。えさでつっていおいて皆殺しでもしたいのかと思う。
まあ、それが人口減らす目的ならある意味りっぱなもんだ。

姥捨て山も出来ない。
戦争も出来ない。
他に人口を上手くコントロールする方法は本人の自業自得を誘うしかなかったんだろうね。

自衛隊員ですら自殺者ががんがんでているらしいが、結局借金を国民にあおったことは
最終的に自民党の屋台骨を揺るがす経済危機を生んだ。

本来無い血をまわしたって生きていけるわけも無い。

あなたの友人、家族も含めて身の丈にあった付き合いや生活ができるようになってよかったですね。

私はまだまだ、取引先、知人に身の丈以上の能力を求められているので大変ですわ。

結局そういうCMに自分が感化されなくても取引先や知人が無駄な借り入れして
実力以上の生活や企業活動をしていればそれにあわせざるを得ないです。
取引先にあわせた設備投資、知人に合わせた生活スタイル。
借りたくて借りるのではなく、レベル合わせに追い込まれて、
それについていけなくて破綻する人もいます。

私はぎりぎりがんばれていますが、いつあなたの仲間になってもおかしくはないでしょう。

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 23:40:15 ID:izHGyHJS0
>>200
任意整理ではなく破産なのだから、これはやるけど、これは
除外ってな訳にはいかない。やるなら全部やって今後は、
クレジットとかローンじゃなく現金で覚悟すべし。

会社の破産を止めたって言うけど、まったく債務がない元々
休眠会社なのかね。
「個人破産しているので会社の問題は、しらねーよ」と言うつもり
なのかね。詳しくは分からんけど、代表者であれば、後々問題は
まわってくるんじゃないかね。一応会社組織であれば、破産時に
気がつかない債務等もあるとおもうんだけど....。
まあ弁護士がいるんで、問題あれば指摘してくれると思うけど・

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 16:21:13 ID:94PFwflA0
グーグルで名前を検索すると自己破産の官報のPDFが掲載されて他人にバレそうです。削除できませんか?

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 20:00:04 ID:knQN+MAg0
できません。

216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 23:05:37 ID:rLio2sxC0
>>214
時が解決してくれるまで待とう
官報自体は一月で消えるからgoogleのキャッシュもそれから二月くらいで消える筈。
下手にクリックしたら長く残ったり優先順位が上がったりするから
忘れたことにするのが良いよ

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 09:57:50 ID:fCaPho2F0
>>215 216
わかりました。3月おとなしく過ごします。


218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 10:21:14 ID:8ZiYniMxO
CMで金融やってようが借りる奴が悪いし 人のせいにするから破産するんだよ。

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 11:24:20 ID:HadvxQX+O
↑この板にいるお前がえらそうに言ってると笑える

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 23:29:45 ID:1BJq3bs70
自分の名前検索してみたら官報には引っかからなかった・・・・
ちなみに裁判所に行ったのは4月末

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 23:51:11 ID:LZy8vfhp0
>>220  これから掲載されるんじゃない? 検索に反映されるまで数ヶ月掛かる場合もあるしさ。

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 00:47:12 ID:Y4oKX5/w0
私もGoogleで同じことをして驚いた、キャッシュはないけれど関連ページは
404エラーで表示されるのね。

本家本元のインターネット官報が個人情報を見るときに有料だということ、
検索結果から押し貸し、ダイレクトメールスパムが発生する可能性があるので
削除してほしいと要求いた。

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 11:59:14 ID:w4PCRR/d0
免責がおりたのは1年半くらい前なんだけど
何か、ものすごく昔の話のような気がする。

自分で申し立てをして返済が止まってから貯金しまくって
今、250万くらい貯金がある。
その間に車買ったりレーシックしたり、割と大きな出費してるのに。
借金作る前も、貯金してたけどこんなに貯まらなかった。
お金のありがたみをしっかりと学ばせてもらったと思ってる。

破産申立をした、と連絡を入れた時の各社の担当者さんの対応が優しかったこと、今でも感謝してる。

224 名前:223[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 12:00:26 ID:w4PCRR/d0
sage忘れた…
すまん

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 12:12:29 ID:vAyXhbbpO
>>202だが、
カードにVISAってあるのに、キャッシングもローンも枠なかたwww
期待させてその仕打ち…ワロタ

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 12:55:11 ID:aORoLcuO0
>>225
VISAデビなんじゃないの?

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 13:58:06 ID:TT88ka4A0
自己破産後に、復活してセレブ級になった人っている?

228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 16:31:02 ID:0M+pmwUu0
>>223

自己破産をしないでだらだらと延ばしたり、債務整理で伸ばされると
経費、人件費、担当者の労力が半端じゃないので、内心自己破産して欲しいという
話は耳にしますね。額にもよるとは思いますが。

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 17:46:53 ID:MNblLz0W0
車とバイクを持ってるんですが、バイクを持ってる事を黙って、破産手続きしたら・・・・
やはりどこかでバレるのでしょうか?

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[saga] 投稿日:2009/07/24(金) 19:49:11 ID:+Ksrh5sCO
>>229
年式とかによると思うけど、
自分で申し立てするんだったら隠せない事はない。
…と、車を隠して破産した自分が言ってみる。

通帳のコピー提出しなきゃならない期間以前に
ローンの返済が終わってたのと、
任意保険は代理店に現金で年払いしてたので
車を持ってる形跡が資料の上に何も出てなかったからできた。

ただ車の経過年数によってはそもそも資産として申告しなくても良いようだ。

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 20:02:23 ID:gVo8+MiZ0
>>229
ローンとかバイクを買ったって形跡が通帳になければバレないよ。

俺はばれなかった。

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 23:25:01 ID:hdjvBjm4O
私は車だけど、そもそも名義も任意保険も名義はやっぱり旦那だったので、勿論バレませんでした。
だから、免責も簡単におりました。

って、当たり前な事で、すいませんでした。



233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 02:41:14 ID:jREEpB3l0
>>232
大丈夫か?
バレるバレない以前に自分の物じゃないだろ。
何か話してみたかっただけの人か?

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 04:33:23 ID:LItGmPvTP
>>229
資産として20万円以上の価値があるとすれば考えなきゃ駄目なんじゃない?
俺も最近法テラスに相談してるんだけど、
弁護士にオンボロの原付と9年目のコンパクトカーと言っただけで、
問題なさそうですねって言われたw

20万円になんか基準があるみたいですよ。
上の方もヒントとして、名義が…とか通帳に形跡…とか言ってるから
自己責任でそこらも参考にすればw



235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 08:20:33 ID:COqd1zL8O
自己破産するとauのシンプルコース携帯機種変更も分割払いできなくなるの?
携帯壊れて一括で買うお金がないよ…

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 09:20:28 ID:gHwyTxP/0
>>235
できません。貯金しましょう。

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 10:16:02 ID:PVICpvb20
>>235
ドコモ買いな。分割可能

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 11:12:59 ID:JYQCci5U0
てか今はau投売りしてるよ
大手量販いってみな、今週末はマジでチャンス
シンプル一括無料とか、商品券10000円つきとかやってるよ
来月はもっと過激にやるって話だ
あと、お父さんストラップってより会社がお父さんしそうな会社は
MNPしたら10000円くれてアイフォン無料一括ってやってたよ
頭使えよ・・・

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 11:25:12 ID:V6EhcsJ1O
>>226
VISAデビってなんですか?


240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 11:38:05 ID:bqH2U7Dv0
>>239
VISAと銀行口座が連動して、銀行口座の残高をクレジットカードみたいに使えるシステム。
クレジットカード決済しかやってないプロバイダなどの費用も、VISAデビットなら銀行口座から引き落としてくれる。
債務整理でクレカが使えなくなった人には便利なカード。

今VISAデビやってるのって、スルガ銀行とeBank(楽天)くらいかな。

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 13:11:21 ID:pu0p88Ym0
>>235
ていうか最新機種に拘らないなら0円携帯とかあるだろ
契約後1ヶ月目の引き落としの時に事務手数料2000円くらい加算されて請求されるがな

242 名前:227[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 13:17:56 ID:tZsswiJh0
>>227です
自己破産後に金持ちになった有名な人っていないんでしょうかね

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 13:18:00 ID:pu0p88Ym0
>>223
オレ全く逆だわ 借金してた頃のほうがイキイキしてた
今は借金はなくなったけど転職して収入が半分以下になったり滞納してた税金の支払いがきつかったりで貯金も無い
破産の原因になってたギャンブルとキャバクラと風俗は止めたけど、生きてる気がしない
ただ、朝起きて会社行って仕事後はまっすぐ家帰ってメシ食いながらテレビ見てるだけの生活になってしまった

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 13:20:35 ID:pu0p88Ym0
>>242
>岸部シロー

それとオレの知り合いの話だけど 破産免責後に買った宝くじが1000万当たった奴は居た。
破産前に当たってればねえ、って嘆いてた

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 13:23:36 ID:tZsswiJh0
>>244
岸部シロー金持ちじゃないじゃん

やっぱ自己破産後に人生逆転した人は居ないのかねえ

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 13:26:14 ID:pu0p88Ym0
>>245
バンド解散後落ち目だったけど有名になれたじゃん
ピンとしての仕事も増えてるし

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 13:27:43 ID:pu0p88Ym0
それと破産後に一発逆転で大金持ちなんて無いに決まってるだろw
コツコツ増やしてくしかないね

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 13:32:52 ID:tZsswiJh0
>>247
いやだから、自己破産後に成功をおさめた人がいる?ってこと
一発逆転じゃなくさ

有名な人いたら、その会社とか見たいなって思ったんだ

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 13:54:54 ID:G16V50yF0
羽柴誠三秀吉は?
あの人も1度か2度破産やってたはず

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【自己破産相談窓口と結果】その32

 >> 自己破産@消費者金融 多重債務 借金返済 過払い金返還 任意整理 個人再生 自己破産
2009年 07月 25日 (土) * コメント(0) * トラックバック (0)

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【自己破産相談窓口と結果】その32
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248027851/

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 03:24:11 ID:CYujSHN10
自己破産に関する質問・情報・経験談・専門家への質問・その他なんでも。
【自己破産相談窓口と結果】その31
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1244699816/
◆禁止事項◆
コテを名指しした質問は荒れるもとなのでご遠慮ください。
コテの方も名指しの質問には答えないようにしてください。

弁護士又は司法書士に委任又は相談中の方が、このスレで 質問することは禁止ではありませんが、 まずは、担当弁護士 (司法書士)に質問をするようにして下さい。

なお、このスレでの回答と担当弁護士(司法書士)の判断が 食い違うような場合には、担当弁護士(司法書士)の判断が 優先されるものと考えます。

こちらは、自己破産を検討している方や破産申立中の方の 質問に答えるためのスレです。破産に関する理論的または 実務的な論争は最小限にされますよう願いします。

質問者の方は、まず、>>2-10あたりのQ&Aをよく読んで、分からないことをよく整理してから、質問を書き込んでください。

【過去スレ】
【自己破産相談窓口と結果】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1130505498/
【自己破産相談窓口と結果】その2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145362266/
【自己破産相談窓口と結果】その3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1146666749/
【自己破産相談窓口と結果】その4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147955238/
【自己破産相談窓口と結果】その5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1149517864/
【自己破産相談窓口と結果】その6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1151108635/
【自己破産相談窓口と結果】その7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152706276/
【自己破産相談窓口と結果】その8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155046486/
【自己破産相談窓口と結果】その9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157290501/
【自己破産相談窓口と結果】その10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159807163/

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 03:26:24 ID:CYujSHN10
【自己破産相談窓口と結果】その11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1162391180/
【自己破産相談窓口と結果】その12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1164986959/
【自己破産相談窓口と結果】その13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1168609980/
【自己破産相談窓口と結果】その14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171549490/
【自己破産相談窓口と結果】その15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175527784/
【自己破産相談窓口と結果】その16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1179405229/
【自己破産相談窓口と結果】その17
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1182264388/
【自己破産相談窓口と結果】その18
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186305349/
【自己破産相談窓口と結果】その19
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1190156007/
【自己破産相談窓口と結果】その20
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193661083/
【自己破産相談窓口と結果】その21
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197674928/
【自己破産相談窓口と結果】その22
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202741575/
【自己破産相談窓口と結果】その23
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1206808354/
【自己破産相談窓口と結果】その24
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1212238372/
【自己破産相談窓口と結果】その25
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1217769260/
【自己破産相談窓口と結果】その26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1222498674/
【自己破産相談窓口と結果】その27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1227094825/
【自己破産相談窓口と結果】その28
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1232972552/
【自己破産相談窓口と結果】その29
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1237476056/
【自己破産相談窓口と結果】その30
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1241537813/

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 03:28:25 ID:CYujSHN10
↓旧関連スレテンプレサイト
★ 自己破産相談所 ★
http://wiki.nothing.sh/662.html
裁判所一覧
http://wiki.nothing.sh/690.html
法務局一覧
http://wiki.nothing.sh/691.html
弁護士会一覧
http://wiki.nothing.sh/692.html
司法書士会一覧
http://wiki.nothing.sh/693.html
質問用テンプレ
http://wiki.nothing.sh/698.html
自己破産関連書類
http://wiki.nothing.sh/694.html
自動車査定
http://wiki.nothing.sh/695.html
個人信用情報問い合わせ
http://wiki.nothing.sh/696.html
官報
http://wiki.nothing.sh/697.html
弁護士利用のコツ
http://wiki.nothing.sh/699.html
破産法条文
http://wiki.nothing.sh/689.html

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 03:35:32 ID:CYujSHN10
Ⅰ 破産手続きQ&A
Q1 そもそも、破産とはどんなものなのですか。
A1 破産とは、債務超過又は支払不能の状態にある人の財産を
  現金化して債権者に平等に分配する手続のことです。

Q2 同時廃止というのは何のことですか。
A2 破産手続では、本来、破産管財人というのが選任され、破産者
  の財産を現金化して、債権者に分配しますが、破産者にめぼしい
  財産がなければ、そのようなこともできません。そのような場合には、
  破産手続開始決定 と同時に破産手続を廃止して、破産手続自体を終了
  させます。これを同時廃止といいます。

Q3 ほとんど財産がなければ、同時廃止になると考えてよいのですか。
A3 原則としてそうです。ただ、法人の代表者の場合、免責不許可事由が
  あるような場合、管財事件になることもあります。

Q4 「免責不許可事由」というお話がでましたが、「免責」というのは
  どういうことでしょうか。
A4 実は、破産手続が終了しても 債務は残ったままなのです。この
  残った債務を支払わなくてすむようにする手続が免責手続です。免責
  決定がなされて初めて債務を支払わなくて すむようになります。従って、
  債務者にとっては、むしろ免責を得られるかどうかの方が重要なのです。

Q5 免責不許可事由というのは、何なのでしょうか。
A5 免責を受けられなくなる場合のことだと考えてください。免責不許可
  事由には色々なものがありますが、サラ金の借入などの場合には、浪費
  やギャンブル、カードで買ったものの転売、破産状態になってからの借り
  入れなどが問題になることが多いようです。

Q6 免責不許可事由があるともう免責は受けられないのでしょうか。
A6 そんなことはありません。裁量免責といって裁判所が諸般の事情を
  考慮して免責を認めるケースも数多くあります。 また、一部免責と
  いって、管財人の監視の下で債務額の1~4割を積み立て、それを 債権者
  に配当することによって残りを免責するという運用も行っている裁判所
  もあります。

Q7 実際には、どのような場合に、免責が不許可となるのでしょうか。
A7 裁判所や裁判官によって異なりますが、例えば、東京地裁では、
  資産隠し、管財人、裁判所への非協力といったことがなければ、概ね
  免責されるようです。

Q8 それでは、実際に、破産・免責というのは、どのように進むのですか。
A8 同時廃止の場合を前提にしますと次のようになります。
  (1)破産申立(原則として同時に免責申立とみなされる)
  (2)破産審問
  (3)破産決定(同時廃止)
  (4)官報公告
  (5)免責審尋
  (6)免責決定
  (7)官報公告

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 03:37:58 ID:CYujSHN10
Ⅰ 破産手続きQ&Aその2
Q9、本人が裁判所にいかなくてはならないのは、どの手続の時ですか。
A9 原則として、Q8の(2)と(5)の時です。ただ、裁判所によって取り扱いが
  異なりますので、詳細は申し立てをする裁判所、又は受任してもらった弁護士、
  司法書士に問い合わせて下さい。
   なお、東京地裁・横浜地裁など では、弁護士が代理人になっている場合は
  「即日面接」といって、申立後、直ち(数日以内)に弁護士が裁判官と面接し
   問題が無ければ、その日に破産決定・同時廃止となります。 札幌地裁では
  免責審尋も不要で、東京地裁八王子支部・千葉地裁・さいたま地裁・大阪地裁・
  水戸地裁・長崎地裁では 書類に不備が 無ければ 即日面接もなしに破産決定・
  同時廃止されるようです。但し、裁判所が何らかの問題があると考えた場合
  には、 別に、裁判所に呼び出されたり、書面を出さなくてはならない場合も
  あるようです。

Q10 破産から免責までどのくらいの期間がかかるのでしょうか。
A10 裁判所や本人の申立か弁護士の申立かによって大きく変わりますので
  一概にはいえません。詳細は申し立てをする裁判所、又は受任してもらった
  弁護士、司法書士に問い合わせて下さい。
   なお、東京地裁で弁護士が代理人として申し立てる場合は、順調にいけば、
  申立のその日に破産決定・同時廃止、約2ヵ月後に免責審尋、免責審尋から
  1週間~10日で免責決定となります。
   但し、管財人がつく場合は、これとは全く異なりますのでご注意下さい。

Q11 免責審尋にはどのような服装で行けばよいでしょうか。
A11 華美なものとか、極端にラフな格好でなければよいと思います。会社
  勤めの方は、通常、出社するときの服装をイメージすれば、よいと思い
  ます。

Q12 免責はいつ確定するのでしょうか。
A12 免責決定後、2~3週間で免責決定があったことが官報に掲載されます。
  官報掲載から2週間、債権者から抗告の申し立てがなければ、免責が確定
  します。

Q13 破産をすると戸籍や住民票に載ってしまうのですか。
A13 そんなことはありません。ただ、破産手続開始決定が確定すると裁判所
  から破産者の本籍地の市区町村役場にその旨が通知されて、破産者名簿に
  記載されます。これにより、市区町村発行の身分証明書には破産の記録が
  記載されることになります 。

Q14 破産をすると選挙権がなくなるのでしょうか。
A14 そんなことはありません。

Q15 破産をすると勤務先や近所の人に知れてしまうのでしょうか。
A15 裁判所から勤務先などに通知がされることはありません。官報という
  ものに破産した事実が載りますが、通常、官報を見ている人は稀ですから
  簡単に知られることはありません。

Q16 同居の家族に知られずに破産をすることは出来ますか。
A16 自分で破産申立をした場合、裁判所から自宅に関係書類が郵送されて
  きますので、家族に知られてしまう可能性が高いです。弁護士に依頼した
  場合そのような危険は少ないですが、何かの拍子に分かってしまう可能性
  は残ります家族にはきちんと説明をする方が望ましいと考えます。

Q17 破産をしたら保証人に連絡が行きますか。
A17 債権者は保証人に残った債権について請求をします。連絡が行くものと
  考えてください。

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 03:39:49 ID:CYujSHN10
Ⅰ 破産手続Q&Aその3
Q18 破産したら、家族などが債務を支払わなければならなくなりますか。
A18 原則として、保証人になっていなければ、支払う必要がないケースが
  ほとんどです。

Q19 自分が破産をすると家族がカードを作れなくなったりしますか。
A19 保証人になっている場合などを除き、原則として影響はありません。

Q20 破産申立の直前に自動車、不動産等の名義を変更したり、所有物を売却
  しても良いでしょうか。
A20 絶対に禁止というわけではありませんが、財産隠匿の疑いをかけられ免責
  許可に影響する可能性があります。弁護士と協議の上、行うことは否定しま
  せんが、独自の判断で行なうことは禁物です。

Q21 ローンが付いた車はどうなるのでしょうか。
A21 ローン会社が取り戻しに来ます。取り戻されるのを避けるには、保証人
  の方その他親戚の方などにお願いをして買い取ってもろうのが一般です。

Q22 ローンが終わった車はどうなりますか。
A22 評価額が20万円未満ならそのまま保有できるのが一般的です。20万円
  以上の場合は、管財事件になります。管財事件になると、管財人に売却
  されてしまうのが原則ですが、管財人と話し合い、親戚の方などに買い
  取ってもらうとか、お金を積み立ててお金と引き換えに破産財産から
  放棄してもらう(自分の財産に戻ってきます)こともありえます。

Q23 破産をすると会社を辞めなくてはならないのですか。
A23 そんなことはありません。破産を理由に解雇することは認められて
  いません。

Q24 破産をすると出来なくなる仕事はありますか。
A24 破産者である期間は資格の制限があり、弁護士、司法書士、公認会計士、
  税理士、宅建取引業者、保険の外交員、警備会社の警備員、後見人などに
  なることはできなくなります。しかし、免責決定が確定することで、復権
  (破産者でなくなる)し、これらの資格の制限は受けなくなります。
  なお、以前は、会社の取締役にもなれませんでしたが、2006年5月に施行
  された新会社法によって破産者であることは取締役の資格制限からのぞ
  かれました。
   なお、資格制限については↓こちらのサイトが参考になります。
  http://syouhisyablog.seesaa.net/article/9034672.html

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 03:43:41 ID:CYujSHN10
Ⅰ 破産手続Q&Aその4
Q25 お金がなくて弁護士が頼めません。どうしたらよいのでしょうか。
A25 着手金の分割払いをみとめてくれる法律事務所もありますし、「Ⅱ 参考
  サイト」 の[法テラス(日本司法支援センター)」に連絡をとって相談を
  してみてください。

Q26 弁護士に依頼をするときには、どのようなものを持っていけばよいので
  しょうか。
A26 初回の相談ということであれば、(無料相談でなければ)相談料(30分で
  5000円(消費税別)が通常)、印鑑(委任状作成に必要)債権者名簿(債権者の
  住所・氏名・連絡先・債権額などを記載したもの)及びその裏づけとなる 契約書、
  振込票などを持っていけばよいと思います。なお、弁護士から具体的な
  指示があれば、それに従ってください。

Q27 裁判を起こされても、破産・免責はできますか
A27 もちろん出来ます。債権者が確定判決、公正証書など強制執行が可能な債務名義
  を取得していても大丈夫です。

Q28 個人からの借入を除いて破産できますか。
A28 出来ません。一部の債権を除いて破産をすることは出来ません。故意に
  虚偽の債権者名簿を提出したとして免責不許可事由になりかねません。

Q29 免責確定後に債権者に返済してもよいのですか。
A29 免責確定後、これまでの債務は消滅するのではなく、強制的に取り立てる
  ことなどが出来ない自然債務と呼ばれるものになります。そのため、任意に債務を
  返済することは認められています。

Q30 無職でも破産できますか。
A30 もちろんできます。ただ、病気など、仕事が出来ない理由があれば別ですが、
  裁判所に真面目に働いている姿を見せた方が免責などで印象がいいことも事実
  です。

Q31 専門家に依頼する場合、弁護士と司法書士のどちらがよいですか。
A31 一般的には司法書士は弁護士より費用は安いですが、免責不許可事由
  などがない簡単な事案を依頼するのが無難といわれています。他方、免責不許可
  事由があったり、管財人が就くような問題のあるの事案では、弁護士に依頼した
  ほうが無難といわれています。
  また、東京地裁の場合、弁護士による申立が原則とされていて、司法書士による申立
  では有無を言わさず管財事件になるので、弁護士に頼んだほうがよいでしょう。

Q32 免責決定が確定すれば、特に制約はなくなると考えてよいのですか?
A32 法的にはそうです。ただ、いわゆるブラックリストに載るので、5~10年程度、
  金銭の借り入れができない、 ローンが組めない、クレジットカードが作れない、
  場合によっては、部屋の賃借に影響が出るなどの不利益を被ります。また、
  その他、事実上ですが、有形無形の不利益がないとはいえません。

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 03:46:34 ID:CYujSHN10
Ⅱ 参考サイト

(1)日本弁護士連合会
 http://www.nichibenren.or.jp/
 〒100-0013 東京都千代田区霞が関1-1-3
 TEL : 03-3580-9841(代)FAX : 03-3580-2866

(2)法テラス(日本司法支援センター)
 http://www.houterasu.or.jp/
 http://www.houterasu.or.jp/k/index.html(携帯用)
 〒102-0073 千代田区九段北4-2-6 市ヶ谷ビル6F
 TEL :050-3383-5333
 ※法律扶助業務は平成18年10月2日より、法律扶助協会から法テラスに
  移管されました。

(3)■自己破産~免責までの質問スレ「保管庫」
  ■PC用 http://gangare2.hp.infoseek.co.jp/
  ■携帯用 http://gangare2.hp.infoseek.co.jp/i/index.html

(4) 携帯だからググれないと言う方は↓こちらへ。
http://www.i-products.net/browser/index.jsp

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 03:49:04 ID:CYujSHN10
Ⅲ 特別付録 ー競売手続の流れについて その1ー

競売自体は、誰でも入札できますから、誰が落札するかは分かりません。ただ、
個人の方が落札するのはまれで、大体専門の業者か、普通の不動産業者等が落札し、
個人の方は、専門業者や不動産業者から買うのが一般的だと思います。
それで、具体的な手続の流れですが。

(1)競売申し立て(裁判所から競売開始決定が届きます)。

まず事件番号 「平成○○年(ケ)第○号」がつきます。※(ヌ)もあります。
開始決定が通知されると、任意売却といって、不動産業者から売ってくれないか?等の
売却の打診が来ることがあります。
もちろん債権者、所有者の同意なしには売却できませんから、業者が来た=差押さえでは
ないので、安心して良いと思います。価格交渉、債権者の同意、所有者の同意などが
不調の場合任意売却は断念し競売手続きが進みます。

(2)1ヶ月以内くらいで、裁判所から執行官と鑑定士が来て物件を調査します。

物件の調査に来て家の内外の写真撮影(もちろん部屋も)や、事情聴取があります。
裁判所から人が来ると動産の差押さえと勘違いする人が多く、居留守を使う人も多いです。
その場合は、裁判所から調査に来たこと、協力をして欲しいこと等を書いた書面を残して
いって日時を指定して再度訪問したり、近所に聞き込みをするなどを行います。
どうしても調査ができない、 夜逃げなどでもう空き家で中に入れない場合などでは、
立会人と開錠技術者を 同行して開錠をする事もあります。

(3)それから、数ヶ月で、評価書、物件明細書、現況調査報告書などの書類がでます。

この3種類の書類を「三点セット」と言います。

(4)さらに数ヶ月後くらいに入札の期日が決まります(その間に競売記録が一般に
 公開されます)。

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 03:50:55 ID:CYujSHN10
Ⅲ 特別付録 ー競売手続の流れについて その2ー
(5)落札者が決まって1~2ヶ月で、落札者が残金を納めて所有権が移転します。

この時点で、落札者は「引渡し命令」を裁判所に申し立てます。(必ずではないですが)
この通知が裁判所から届きます。「引渡し命令」と言っていますが、実はこれだけでは
追い出し(強制執行)が出来ず、更に「強制執行」の手続きが必要となります。

この「引渡し命令」が届いたところを見計らって、占有者(住んでいる人)に、引渡し交渉を
行う業者も多いです。また、落札直後から接触してくる業者もいます。強制執行すれば
簡単な話なのですが、強制執行は大変お金の掛かる事で普通で 100万~200万、
大きな物件など場合によってはもっと掛かる場合もあります。

そのためもあって、引越し費用や、アパート借りる費用などを落札者(業者)が負担して、
円満に明け渡していく場合が多いです。 言いづらい事かもしれませんが、引越ししたい
けど お金がない等の交渉をすると、たいがいの 業者は、支払ってくれるはずです。
(業者は立退き料もあらかじめ予算に組んでいます。)

ただ、調子に乗って交渉すると、交渉決裂して業者が強制執行を申立する場合があります。
どっちも人間ですから、相手思いやって話し合うことが大切です。

この立退き料に関しては、落札した人、次第ですから、必ずもらえるとは限りません。
いきなり強制執行をされる可能性も当然あります。(可能性は低いですが)

なお、明け渡しの際に、荷物が残っても落札した業者のほうで処理してくれる
ケースもありますので、荷物の処理に困ったときは相談してみるのもよいかもしれ
ません。

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 04:02:05 ID:CYujSHN10
また、もし書けるのであれば、下記テンプレも埋めて質問すると
より具体的な回答が得られるかもしれません。

1.何社で総額幾らの債務があるのか?
2.現在ローンで支払っている品物があるのか?
3.保証人がいるのか?
4.財産(土地、建物等)があるか?
5.弁護士又は司法書士に受任してもらっているか?
6.借金をした具体的な理由は何なのか?
7.年収(月収/ボーナス)は手取りで幾らあるのか?
8.同居している家族はいるのか?(その家族の中に配偶者は?)
9.クレジット、ローンで購入して未だ支払いが残っているのにも関らず転売をしたか?
10.破産を決意して直ぐにクレジットで商品を購入したりや消費者金融から借り入れをしたか?
11.破産を決意して直ぐに財産となる物の名義を変更したか?

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 08:01:47 ID:5/dC263d0
>>1
乙!

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 15:16:33 ID:XMUIBzvq0
前スレ999

>家族の財産が差し押さえられる場合

保証人になっている場合。それ以外では家族に債務代弁の義務はない。

>車の差し押さえ

査定額20万以下なら財産の内に入らない。

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 15:17:45 ID:XMUIBzvq0
乙です

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 15:40:24 ID:dWTjmdsL0
>>13
>査定額20万以下なら財産の内に入らない。
差押えの時は20万以下でも差押えられるんじゃなかったっけ?

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 15:45:02 ID:sXVt1S8M0
乙です。

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 19:44:32 ID:Ds1Kn7xr0
よくワカランが19万相当のものが山ほどあっても破産的に財産ではないんだろうかw

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 20:21:35 ID:42kgocsc0
>>13
回答ありがとうございます!
恥ずかしながら差し押さえられるであろう物は車(20万も価値ないと予想)か給料しかないのですが、
これだけでも相手は諦めてくれるんでしょうか?相手は複数のサラ金会社です
もしかしたら家族の財産まで欲しがるんじゃないかと心配だったので…

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 23:35:13 ID:CP5/nFga0
>>17
管財になったら処分だなw
当然現時点での価値(業者見積額)だけどね。

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/20(月) 23:57:27 ID:QyGJ+Bd/0
一般的に破産時の20万以上の資産とは、
不動産以外を言うのですか?
所有不動産以外に
1.現金50万円
2.保険返戻金15万円

この場合1.2.は処分対象外?

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 00:29:24 ID:7fzF88oQ0
現金でも口座の中の金でも、20万以上持ってたら全額取られるらしいです
20万以下だったらセーフ?

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 00:43:59 ID:giDKOFiM0
全ては管財人による。
他で潤ってる管財人なら、いわゆる現金99万円以下・その他の動産については
20万円以下は財団にいれないだろう。
あまり儲かってない事務所の弁が管財人になると20万円以下だろうが、
生活に不必要で換価してそれなりの額になりそうなものがあれば
財団に入れられるだろうな。
原則、破産者の財産は全て管財人に委ねられてるからな。
破産するような状況になったんだから反省して出すもん出したほうが
気が楽だよ。
しかも、破産申立から免責まで4ヶ月くらいだったけど、すっかり
物欲もなくなった。我ながら蝉の抜け殻のような気分だよ。

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 02:56:51 ID:bHy5do3YO
以前、精神的にやばい時にここでお世話になり、ようやく申し立てが済みました。感謝しています。
聞きたい事があるのですが、携帯料金を下げるためにもう一回戦契約したいのですが
これは可能なのでしょうか?

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 03:19:09 ID:giDKOFiM0
一括で買えば良い。
分割なんかしたら瞬殺されるぞw

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 05:08:15 ID:1RbScjpU0
>>23
ソフバンは機種代分割だとダメらしい。auは以前はokという話だったが、今はダメらしい。
分割でなければ無問題。詳しくは↓
携帯の延滞
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181003827/

26 名前:23[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 15:17:43 ID:bHy5do3YO
お二人さん。ありがとうございます。
一括0円で買うので免責降りてなくても大丈夫みたいですね。

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 15:48:00 ID:mrmtyk+LO
主人に内緒で自己破産中の者です
先日、主人の車が事故を起こしてしまい、幸いにも軽い事故だったのですが、主人の名義の車の保険で、相手方の修理をする場合、妻が破産している事が分かってしまうのでしょうか?
保険会社代理店が、知り合いなのですが、修理代を保険から出してもらうべきか悩んでいます

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 17:04:19 ID:Hz92Crn0O
このスレでお世話になって約半年
今月やっと免責決定をいただきました
無職にもなりましたがこれからやり直そうと思っています
ところで就業の制限はいつまであるのでしょうか?
警備員のバイトでもしようかと思ったのですが
どうなんでしょうか?


29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 19:37:49 ID:sitCbpaS0
免責降りたら、当然復権でしょう


30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 19:54:08 ID:uAE4Hqgw0
>>27
逆に聞きたいんだがなぜそう思うの?
破産は貴方個人の問題(共有財産がない限り)
車の所持は主人の問題
完全に別問題。
>>28
警備は無理でしょう。免責=破産の事実が消えるわけではないし
負債が消滅したわけでもない。

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 19:58:17 ID:mrmtyk+LO
>>30

保険会社は官報をチエックしていると聞いたので、手続きなどで、住所などで私の破産などの状況が分かってしまうのではと不安です


32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 20:34:14 ID:PSqlSSIf0
保険会社じゃなくても
自分の名前google使えば誰でも検索可能
ばっちしネットに名前のりますYO

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 20:56:59 ID:Hz92Crn0O
>>30
やはり警備会社は破産者は雇わないんでしょうか
他の仕事探します


34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 21:32:38 ID:+6JZGyZcO
破産申立に通帳がいるとの事ですが10年前に他人にあげた通帳があります。どうすればいいのでしょうか?

35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 21:37:57 ID:IeDjw0N2P
>>34
他人に通帳をあげるとかいう設定がよくわからんけど
まぁそれはおいといて

紛失したから再発行って話にすればよいでしょうに

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 22:08:31 ID:bHy5do3YO
>>34
そんな古いのいりませんよ

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 22:11:08 ID:IeDjw0N2P
>>36
その口座を今も使ってたら必要でしょう

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 22:15:22 ID:kosfnFMX0
>>36
口座がある以上、申請の前2年間分の取引履歴の提出は必須だぞ。
ついでに言えば、財産目録を作る時に口座残高が必要になる筈。

>>34の情報だけじゃ「通帳を他人にあげた」としか書いてないので、その後の取引状況も残高も分からないから、「要らない」かどうか判断できない。

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 22:50:06 ID:+6JZGyZcO
ありがとうございます。あげた人が使ってるかも知れません。どうすればいいのでしょうか?

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 22:55:39 ID:IeDjw0N2P
つまりあなたの名義の通帳を他人が使ってるということですね?
その状況が既に普通じゃありません
名義があなたならあなたの財産とみなされるのでは?

レアケースは弁に相談してください
ここで言えるのは申立時に最低でも過去2年分の全ての自分名義の通帳コピーが必要ということです

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 23:02:23 ID:PSqlSSIf0
通帳を別れた嫁にでもあげた
通帳買い取り屋に売った
金貸しに通帳とられた

いずれにせよ隠し事しながら相談はいかああああああああん




42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 23:19:23 ID:sitCbpaS0
>>33
本当に駄目か応募してみたら?
ちなみに以下、とある弁のサイト

tp://legal-aid.jp/ss3.htm

破産手続中の職業制限(免責後は制限はありません)
弁護士、司法書士、税理士、行政書士、不動産鑑定士、土地家屋調査士、
社会保険労務士、宅地建物取引業者、警備業者、警備員、生命保険募集員、
損保代理店、証券会社外務員、古物商等にはなれなくなります。
但し、免責後は普通に働くことができます。


43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/21(火) 23:34:14 ID:Zadf1Jy2O
33はちょっと怪しい奴だな。

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 01:14:54 ID:tC/TMaHJO
今日、東京地裁で免責審尋を受けました。なんかあっさりしてて、名前を言ってから住所など変更ありますかと聞かれて、 
特にありません 
と答えて終了でした。 
負債額700万強、これでほぼ免責はいけたのでしょうか?弁によると1週間くらいで裁判所から通知がくるみたいで。 
老若男女問わずに沢山いました。

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 02:02:41 ID:9FfHn6TI0
ちなみに個別の人って、途中から呼び出しなんですか?
それとも最初から、別室で1対1で?

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 02:03:12 ID:xENDGUV+O
自分で破産申し立てをして
審尋日の呼び出しが来たのですが
ひとつ少額ですが借金を書くのを忘れてました
これはどうすれば良いのか教えてください。宜しくお願いします。

>>44さんの免責審尋は初めての呼び出しですか?
1対1の個室ですか?

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 02:27:44 ID:tC/TMaHJO
>>46氏 
初めての出廷でした。弁に依頼してたのでとてもあっけなくここまできましたが。弁の事務所にも二回ほど行っただけでした。 
最初、傍聴席にて5分程度裁判官からの注意があり、(被告は10人程度でした)
その後、順番に被告人席に弁とともに呼ばれ、名前と住所変更ありますかと聞かれてありません、と応えたら順番に退室になりました。私のときだけかも知れませんが誰も個室に呼ばれたとかはなかったです。

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 03:05:00 ID:y8YcMi3B0
>>46
すぐに裁判所に行って事務官に忘れていた旨を伝えて、追加手続の仕方を教えて貰ってください。
悪質な隠匿ってわけではないから、免責には影響ないでしょう。
そのまま黙っていて、もしバレずに免責まで行ってしまったとすると、
その分は免責になってないから、返済しなければいけなくなるよ。

>>42
理屈としてはそうなんだけど、現実に就職するのは厳しいよね。
古物商とか士業とかは個人事業が多いからいいけど、雇われる場合は雇用側からのチェックが入るだろうね。

>>31
普通じゃ返し切れない借金が0になったんだから、人に知られるぐらい我慢しなさいよ。

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 03:29:06 ID:w9Lh5sdr0
>>34
その人とは連絡つかないの?連絡付くなら解約してもらえ
連絡がつかずに、今もなおその通帳をその人が使ってるならその人に迷惑がかかる。貴方の財産とみなされるから。

連絡つかないなら弁護士に相談だね

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 05:00:39 ID:xENDGUV+O
>>46さん
その10人というのは
他人の破産申請した人達ですよね?

自分が借りた相手の人達じゃないですよね

クレカやサラ金の会社の人達は
ほとんど出て来ませんと聞いたので。

自分で破産申請したので何もわからず不安です


51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 05:09:18 ID:xENDGUV+O

×>>46
○>>47



52 名前:47じゃないけど[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 05:54:33 ID:uDVB6XMh0
>>50
皿金が出てくるかもってのは、管財になった場合の債権者集会ですよ。
審尋の通知があったのなら同時廃止だろうから、債権者集会はないですよ。

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 06:05:39 ID:HVzAaIHEO
今月債権者集会があり管財人から言い渡された金額も払い終わりました。

あと免責おりるまでどのくらいの時間かかりました。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 06:07:08 ID:HVzAaIHEO

かかりますか?の間違いです。すみません

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 06:25:20 ID:kpu1JjT70
>>42
警備は俺も経験あるけどチェックします。
警察から逮捕歴などの調査も。
規則的にどうあれ雇うのは会社ですから。
たぶん無理です。ちなみに俺が受けた3社全部同じこと言ってた。

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 07:03:32 ID:xENDGUV+O
>>50
ありがとうございます。

>>48
忘れてたことを言ってきます
追加書類は面倒なんでしょうか?
宜しくお願いします。



57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 07:05:53 ID:3xyP+wZTO
http://gxc.google.com/gwt/n?q=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%83%A9&safe=off&client=ms-docomo-jp&mrestrict=xhtmlchtml&hl=ja&inlang=ja&ei=qThmSpibHpng7AP6rZ7zAQ&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.cre-sara.gr.jp%2F

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 12:49:25 ID:vwFWsndmO
>>55
警備はそんなに厳しいんだ・・・俺には無理だわ

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 12:54:05 ID:2Wsw2TH+O
自分の借金がいっぱいと嫁の借金がちょろっとあるのですが

自分は昨日、自己破産の申し入れをして弁護士さんに受理してもらったんですよ
そこで自分のカードの借り入れが少し残ってるいるのを嫁の借金にまわすのはやっぱりダメなんですかね?

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 12:57:23 ID:oAPVwDTSP
だめです
なんでそんなこと考えるんですか?

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 12:59:29 ID:vwFWsndmO
>>59
弁に受理してもらったら以後は全て弁の指示を受け行動する事です。
おかしな動きをすれば弁に辞任されかねません。
先生に相談なさいませ。

62 名前:59[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 13:26:41 ID:2Wsw2TH+O
>>60
自分は自己破産するので嫁の借金をなくそうかなとおもったんです

>>61
わかりましたー
でも、無理なんでしょうね

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 13:32:53 ID:oAPVwDTSP
>>62
破産決意して借入れる行為が詐欺だと知らないんですか?
というか普通に分かりませんか?金借りてチャラにしようとしてんですよ?
バカ?

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 13:33:48 ID:oAPVwDTSP
連投すまんけど、こういうやつの嫁になってかわいそうだな
どうせその嫁名義の借金も自分のものだろうし

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 16:00:20 ID:395GUkb00
>59
どこかに債務不履行を起こした後の
嫁名義の自分の借金は弁に言わないといかんよ


66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 21:21:40 ID:0zYh4xA/O
すみません質問です
自己破産での退職金を払うのは現在の積立ですか?それとも将来もらう予定の額でしょうか?
また会社から発行してもらうものはありますか?
それと給与振込み口座について教えて下さい、口座は必ずしも凍結されるのですか?すみませんが教えて下さい

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 21:27:44 ID:oAPVwDTSP
>>66
わかるぶんだけ

1.退職金うんぬんは管財になったら現時点の何分の一だかなんだか
他の詳しい人よろしく

2.会社発行要
源泉徴収が手元になければそれ
あと、給与明細社印ありのやつ数か月分
退職金証明書(見込み額)
これくらいが主要なものかな

3. 口座凍結
その銀行のカードローンとかが債権者一覧にあれば凍結される可能性大
普通に使ってるだけなら多分大丈夫

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 21:30:19 ID:0zYh4xA/O
>>67さん
速いレス感謝します。

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 21:56:46 ID:uUSgDHai0
>>66
現時点(申立時点)で、自己都合で辞めた場合の退職金の8分の1相当額
が20万円以上の場合はその額。(8分の1相当額)
んで、会社に退職金規程があり、今辞めた場合の退職金を
明確に示せるのであれば、退職金規程のコピーと自分で作成した
計算書を付ければ良い。
既に辞めたのであれば4分の1相当額を財団に入れる必要が
あるかも。辞める予定がある場合も4分の1.

あとは源泉徴収票と給与明細。

67が書いてあるように給与振込で使っている銀行系列のローン会社
から借りている場合は凍結される可能性もなくはない。
とっとと出して、会社に給与振込口座の変更を申請汁。


70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 22:00:07 ID:tr3ZqJXF0
>>59

受任して貰ったのなら、借り入れできるカードは弁護士さんに
渡しませんでした?

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 22:43:14 ID:0zYh4xA/O
>>69さん詳しくありがとうございます。

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/22(水) 22:50:19 ID:2a2xnVqL0
今月中旬に弁護士さんに依頼。
借入先一覧等の書類はすべて提出済み。
月末の支払いの催促の電話にびびってる俺って。

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/22(水) 23:53:36 ID:0zYh4xA/O
ギャンブルでの自己破産時に破産管財人が就くケースは多々ありますか?

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 00:17:52 ID:7EGPve0X0
ギャンブルは免責不許可事由なので
かなりの高確率で管財事件になります。:-)

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 00:49:14 ID:wdET7LEV0
>>17
すべて自己申告なので、財産になりそうな物があっても黙ってればいい。
家に来て調べられる事は絶対ない。

一年以内くらいにカードで購入したものは、
明細のチェックでバレるから×

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 01:11:25 ID:X3bOYaxtO
>72
受任済みなら
電話にでなくてもいいんじゃないですか?



77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 01:14:20 ID:HVuDAcx7O
>>74さんありがとうございます。
ごまかす方法はないですか?因みに借金のうち100万が競艇のネット投票です

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 01:45:35 ID:7EGPve0X0
>>77

弁護士に依頼するなら正直に包み隠さずが原則。
自分で申し立てるなら…まぁ馬鹿正直に書く人はいないでしょう。
でもこの場合、ばれたら自業自得ですが。

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 01:52:25 ID:6a5sp7Ir0
大きいとこなら一日所轄裁判所で何十人も破産申し立てするのに
そんなに口座とか調べる人員いるわけないしな
通帳に他の銀行の自分名義口座から振り込みしてるのに通帳提出してない、とか
超イージーミスしてたら別だけどw

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 02:15:09 ID:gZgCepFZO
再生で弁護士に依頼していたけれど
どうやら破産の方向になるらしい


しかし、職場互助会の積み立てと保険返戻金(3件トータル)が20万円超えとる…

少額管財になるのでしょうか?



81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 02:38:23 ID:mpjFFUKa0
>>80
おそらく別々だろうが、それ(20万円以下)であることを
証明する書類が必要かもな。
それかとっとと解約して、しばらくしてから破産申立を
するとか。

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 03:02:36 ID:gZgCepFZO
>>81

コメントありがとうございます。

保険はすでに弁護士の方に保険証や返戻金の証明書を送ってあります


問題は職場互助会なんですよ
明らかに20万以上ある上に、今すぐどうこう出来ないお金…。



83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 03:18:31 ID:mpjFFUKa0
>>82
免責不許可事由はあるのかい?
今の運用だと免責不許可事由があり、現金99万円以上
預貯金20万円以上・不動産あり・動産20万円以上他で
管財予納金20万円を払う事が可能な場合、少額管財になる確率は
かなり高い。
少し上に書いてある退職金なんかは該当しそう?


84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 03:37:02 ID:FDq/BfsG0
>>82
積立金相当の金額を納めることによって解約しなくても済むやり方もあるよ。
弁護士に聞いてごらん。

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 03:44:02 ID:fZw1JgvQ0
>>79
そういう凡ミスを意外としたりするんだよね。しかも悪い事したり誤魔化そうとしてる時に限ってね。
悪事千里を走るとはよく言ったもんだ罠。

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 08:23:28 ID:m3mVmiMG0
「生命保険ですが、契約者がご本人のため、ご本人の財産となります。
 解約返戻金額を書面で提出していただけないでしょうか?」
と、弁護士事務所からいわれております。

ただ、私が借金をする前から母が月々、母の口座からで支払っています。私の財産と判断されるのでしょうか?

母は自己破産することしっているけど、あんまり迷惑かけたくない・・・・
というか、自分で保険証券持ってないからどうやって書面もってくるのかすらわからん。

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 08:44:43 ID:uGGudr1Q0
事業失敗で個人債務額1億、
現在収入25万程度、自宅処分しても半分残りそうなので
自己破産間違いなさそうです。
手持ちで200万あります。
今後の家族の引越し生活費等で必要です。
現金の場合申告しなければ大丈夫でしょうか?

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 08:46:14 ID:R1PaxyVl0
弁護士さんと相談し、自己破産&生活保護の申請をすることが決まりました。
口座からはお金を抜いて、ライフラインはしばらく用紙での振込にするよう電話し、
また、キャッシングをしているカードから引き落とされているプロバイダなども、
銀行口座を新しく作って、そこから引き落とすことになりました。
しかし、クレジットカードでしか引き落としができないものがあり、今のところキャッシング機能のついていない
クレジットカードに変更手続きをしましたが、破産と同時に全てのクレジットカードは使えなくなるのでしょうか。
変更したのは高島屋マスターカードで、@niftyとツタヤディスカスに利用します。
財布の中にはカードは入れず、封印するつもりでいますが・・・。

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 08:51:17 ID:gZgCepFZO
>>83
>>84


コメントありがとうございます

退職金は悲しい事にクリアしています。
何しろ低賃金なので
予納金・互助会積み立て分合わせて50万弱を準備しなければいけないと思うと
気が遠くなりそうです。

互助会辞めれたら大丈夫なんでしょうが
職場に波風が…


弁護士さんに何か策でもあるのでしょうかね

自由財産の範囲の拡張とか。



90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 09:51:55 ID:2p9YuZzUO
今日、地裁で免責に関しての債権者意見申述の最終日なのですが、免責決定になるのはどのくらいの期間がかかるのでしょうか?
司法書式と申し立てした時の裁判官からは多分問題がなく終わると言われましたが、気になって仕方ないです。同時廃止から2ヶ月、今日までやっときました。
お盆には免責の通知きますかね?地方によって違うと思いますが、詳しい方教えてください。



91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 10:03:10 ID:XyHioakt0
>>88
利用料金をクレカで支払うという事は、一時的にクレカ社に借金するという事です。
クレジット機能の付いたカードは全て返却しなければなりません。
どうしてもクレカ支払にしたいなら、スルガ銀行のVISAデビットカードがクレカと同じ様に使えますよ。

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 10:19:15 ID:ZgU39W8aO
サラ金4社に200万の借金があります。1年返済せず放置したままホームレスになり現在生活保護にて暮らしています。保護受給し始めてから3ヵ月になり病気「糖尿病」「鬱病」の通院治療中にて債務整理が遅れてましたが、今から法テラスへ相談に行きます。
前述した病気にて医師から就労不能な状態と診断されています。
他にも携帯3社、時期は違いますが料金滞納のまま放置しっ放しです。
自己破産になりますでしょうか?
ご意見お願いしますm(__)m

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 11:17:17 ID:R1PaxyVl0
>>91
ありがとうございます。
スルガ銀行は知りませんでして、イーバンクでVISAデビットカードを申し込んでいる最中でした。
こちらも同様に使えるのなら、カードが到着次第イーバンクに支払いを移動させたいと思います。

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 11:21:02 ID:SvfGKtC4P
>>93
私もイーバンVISAデビ使ってますが問題なく使えますよー

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 12:10:51 ID:R1PaxyVl0
>>94
ありがとうございます。イーバンクVISAデビッドカードが届いたら、
そちらに支払いを移動させます。情報ありがとうございました。

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:29:57 ID:+hceal/G0
亡くなった妻と一緒に選んで買ったバイク・・・破産で持ってかれるのだけは嫌だ・・・・
借金しといて、本当に自分勝手な理由ですが、何とか破産してバイク持ってかれ無い方法ないでしょうか・・・・・・
ちなみにバイクは一括で買ったのでローン等の残金はありません。

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:34:44 ID:gZgCepFZO
査定では幾らになったのですか?

あと、国産である程度の年月が経過していたら
財産とみられないはずです


最悪、わざと故障させて査定価格を…
駄目ですかね?

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:37:33 ID:+hceal/G0
>>97
オンライン査定では35万と出ました。
年式は97年で、結構古いのですが、意外と高く出ました。

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:47:38 ID:OWoZBfke0
>>92
督促されなければ、放置しておくのが吉。
つーか、生活保護・病気でサラ金は回収できない罠。
あと4年で時効。
わざわざ金を払ってまで破産する意味があるのかね。

>>96
破産しなければ、手放さずに済む。

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:58:31 ID:iPpgW2ey0
>>98
オンライン査定は高めに出るよ。
他の店も2、3当たってみなよ。

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:03:21 ID:+hceal/G0
これ、バイク所有黙ってたら・・・
やっぱバレるんだろうなぁ・・・

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:04:59 ID:iPpgW2ey0
>>95
ちょっとスレチだけど、イーバンクは最近サービスが少々低下して、セブン銀行で無料で入出金できる回数が減ったから気を付けてね。
うっかり回数オーバーして手数料取られたら、なんか損した気分になったり。

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:05:45 ID:+hceal/G0
>>99
現状、破産しないともう行き場がありません・・ちなみに無職です。

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:43:09 ID:ZgU39W8aO
>>99
コメントありがとうございます。
督促はされてます。
払えない状況とはいえ放置で逃げきれますか?
生活保護申請時に借金の話しはしていたので、放置では生活保護を止められると思うのですが…

法テラスでは破産申し立ての方向で弁士と話しをしてきました。

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:59:05 ID:gZgCepFZO
どのみち生保では車とかは持てないはずなので

維持費がかかるから。という理由で一旦バイクの登録抹消
処分して、生活費に使った事にする。

実際は
登録抹消だけしてバイクは手元に。

弁護士や司法書士には正直に話す。


人としてまともな弁護士や司法書士なら
そんな思い出の品を、処分しなさいとか言わないはずですよ。


全てが終わって生保からも抜け出せたら
改めて登録すればいい。



106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 18:40:55 ID:359quAhjO
先日弁に債務整理の相談をしました。自己破産を勧められたのですが借り先がロウキン(サラも数社)なので悩んでます。組合員だから利息が安いこともあり会社にばれてしまうのでないかと心配なのですがどうでしょうか?組合は保証人ではないとは思うのですが。

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 19:57:25 ID:r/Srups6O
労金だと会社にばれると思いますよ。
返済は給料天引きですよね?

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 20:05:22 ID:mpjFFUKa0
>>106
間違いなくばれると思いますし、また借入金である以上
債権者一覧に記載するべきでしょう。

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 20:11:11 ID:359quAhjO
レスありがとうございます、遅かれ早かればれてしまうのだったら早めに組合の労金担当者とかに相談した方がいいのでしょうか?

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 20:12:31 ID:359quAhjO
↑すいません給料からの天引きです。

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 20:35:15 ID:mpjFFUKa0
弁に相談されているって事は、債権者(労金除く)へ受任通知が
行っているはずなので、しばらくは督促や法的措置も取られない
はず。
今まで返済していた金額がなくなったんですから、弁に申立を
少し待って貰ってでも労金にとっとと返済してしまったほうが良いですよ。


112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 20:56:04 ID:359quAhjO
いや、まだ委任はしていません。それと労金で借りている額が1番多いので返済は難しいんです。正直に言うしか無いですね。

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 21:03:58 ID:OCL3Idpy0
>>86
誰が保険料を支払っているのかは無関係。

契約者が誰か。これが全て。

保険会社に電話してみるしかないでしょう。

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 21:19:42 ID:H4k82h9I0
>87
ばれたら免責不許可
ばれなかったら200万まるもうけ
勝負するか?w

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 21:52:27 ID:ynS6X4ObO
すみません、ちょっと聞きたいんだけれど、
破産で免責でた借金って、どうなるの?
サラ金側が、損失ってことなの?
それとも、皿金側で保険とか何か入ってて、それで補填とか?

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 22:06:40 ID:6a5sp7Ir0
たしか引当金と言ってあらかじめ利益の一部を積み上げてて焦げ付くとそこから補填してる
取り崩した分は利益ではなくなるので税金がかからなくなるので
貸し手は額面ほど損害を受けてないが
結局利息として客全員が平等に負担させられてるw

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 22:17:29 ID:ynS6X4ObO
>>116

回答ありがとう!
破産された時の為に、
貸し金側では、利息分から貯金してるってことで良い?

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 22:24:22 ID:mpjFFUKa0
良い。
今まで28%くらい取ってたのに、利息制限法以内しか
利息取れないし、破産するやつは多いしでサラ金は
今大変らしいよ。

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/23(木) 22:47:09 ID:N6zRl+K/0
以前だったら、一定収入のある人にはドンドン貸せ、貸せでやってきたけど、
いまは、見合わせるケースが多いんでしょうね。

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 23:26:34 ID:6a5sp7Ir0
総量規制というのがどれくらい本気かしらんけど
三年以内に借金を収入の半分までに圧縮させる義務がある、みたいなお触れが出たら
裁判所は破産申し立てで血の海だろうな

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 23:35:47 ID:ikkvxRjA0
>>87
心配しなくても、破産費用と予納金で200万円は消えてなくなる。
下手すりゃ足りないかも。

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 23:48:01 ID:ynS6X4ObO
>>115です。
みんないろいろ情報ありがとうね。
金貸しなんて、ろうきんか銀行だけでいいのに。
いつか、皿金が消えてなくなりますように。

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 03:49:09 ID:l98GgZt8O
質問です
今度部屋を借りる予定で、その保証人になってくれるはずだった人が、破産することになりました
破産に向けて準備してる途中で、何かの保証人になると、やはり印象悪いのでしょうか?
ていうか、保証人なってくれる話はナシになったと考えたほうがいいのでしょうか…
どなたかわかる方、よろしくお願いします。


124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 04:35:52 ID:sp81Q1xdO
いま司に依頼して任意はじめたんだが・・正直これから三年間延滞せずに払いつづける自信ない
もし任意で払えなくなったら自己破産しか道ねーよなぁ

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 05:13:08 ID:VYGjrLVg0
>>123
破産したら保証人になれないよ。
免責下りたとしても、契約の相手側から断られるでしょう。
別の人を探すしかないですね。

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 08:06:54 ID:8n1Oq6MFO
自己破産をしようと司法書士に受任してもらい8月末に申立します。が生活費が足りなくて困ってます。生命保険を解約しても大丈夫かな?返戻金は20万以下です。また配偶者の通帳も提出しなきゃならないの?

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 08:58:00 ID:0e4NA5F40
質問です。
今、ローンで支払っている車があります。
親に連帯保証人になってもらっています。
破産すると、当然車は引き上げられますが、ローン残高よりも、車の価値が
低いと思われます。
ローン残高100万くらいですが、価値は多分よくても80万くらい。
その場合、車のローン会社は20万、損をしてしまいますよね。
その20万は、連帯保証人である親のところに請求が行くのでしょうか?

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 09:19:58 ID:94PesqMS0
>>127
なんで20万?

心配しなくても車は取り上げられないし、100万円全部親に請求が行くよ。
そっちのほうがローン会社が楽でしょ。

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 10:27:35 ID:HM8YUoW+0
>>114
ばれたら免責不許可
ばれなかったら200万まるもうけ
勝負するか?w

どうしてばれるのかが解らない。
前から現金で持っている金だし、妻や友達に一時預けても構わんでしょ。

>>121
心配しなくても、破産費用と予納金で200万円は消えてなくなる。
下手すりゃ足りないかも。

え、ほんとですか?
費用がそんなにかかるのは知りませんでした。



130 名前:127[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 10:35:20 ID:0e4NA5F40
>>128
ありがとうございます。
そうなんだ、車はそのままで、親に全部請求が行くんですね。
ということは
破産→車ローンは親に全部請求→私の手元に車が残る→20万以上の財産が残ることになる
→管財事件になる→そこで車が売り飛ばされる。
順番はおかしいかもしれませんが、概ねこの手順で、合っているでしょうか?

131 名前:127[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 10:38:28 ID:0e4NA5F40
連投すみません。
20万というのは、
ローン100万残った車をローン会社が引き上げ→ローン会社が売る(80万くらいと試算)
ローン残高に20万くらい足りない。→その足りない分だけを、ローン会社が親に請求
するのかな?と思ったもので。

ローンが残っているからといって、必ず引き上げるわけではないのですね。
ローンが残っている車は、ローン会社が引き上げる物だと思っていました。

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 11:16:46 ID:2TIWIdE6O
>>131
所有者の欄ってどうなるんだろうね。
保証人が払ったら、所有者は保証人になるのかな?
それとも、契約者になるのかな?


133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 11:39:09 ID:2TIWIdE6O
>>129
自分の作った借金で破産しようとしてるのに、
どうして、美味しいトコロ(200万)は自分のもんだって開き直るの?
破産なんて、申立てすれば、簡単にすぐできると勘違いしてませんか?

詳細は分からないけど、どなたか書いてるように、
予納金でかなり取られるだろうし、
時間もかかると思うので、
そんな甘い考えは捨てて下さい。


134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 13:03:20 ID:oXO7sNIT0
>>129
債務1億円なら申立代理人の弁護士に払う金が100万、管財人に払う金が100万円を
みておいた方が良い。余ってもすぐに生活費に消える程度しか残らん。
借金200~300万円程度の破産者と一緒にするなよw

つまんないことを考えずに、200万円を持って、弁護士事務所に行くんだな。
金のあるうちに破産申立しないと、金が無くて破産出来ないまま放置状態になるぞ。

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 13:06:16 ID:19pec/OJP
弁との最終打ち合わせのときに今週中に申立てしてくれる予定だったが
なにも連絡がない・・・

申立て後って裁判所からなにか郵便物来るんですか?

弁に電話してみようかな

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 13:54:46 ID:rvDzQvMF0
弁に依頼しているなら、弁経由で連絡くるはず。連絡ないなら、まだなんじゃない?
申し立てしたら、免責審尋の予定もすぐにわかるから弁から「いつがいい?」と連絡が
入るはず。心配なら電話する。

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 14:01:39 ID:4BkQFiR20
>>102
ありがとうございます。今サイトみたら結構手数料とられるようですね。
スルガ銀行の方が手数料がかからなさそうなので、こちらへの口座開設の準備をしようと思います。
こちらもスレチ失礼しました。

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 14:37:11 ID:19pec/OJP
>>136
有難う御座います
今日が給料日だったんで、書類の計算が変わってくるから今日までにって話だったんですよ
でも連絡ないから電話してみます

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 17:30:17 ID:MIV2A4zfO
自己破産する予定ですが
親にバレると大変なので
自己破産の前に1人暮らしをする予定です
まず自己破産直前に1人暮らしを始めると問題ありますか?
また1人暮らしをした場合は同居人の書類等が不要ですが
直前の場合でも同じでしょうか?


140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 17:51:01 ID:rvDzQvMF0
破産するのに引越し費用とか、家賃とか大丈夫?
100%確実とはいえないが、バレずにうまくやれる人もいるよ。

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2009/07/24(金) 18:04:59 ID:6KAWF0pNO
>>139
可能だと思うけど、債権者は快く思わないだろうな。
そんな金あるなら返済しろよと思うだろうな。

破産の為に無駄金使うのはどうかと。

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 18:08:25 ID:/xEjUQYNO
破産の実際の運用を尋ねるのではなく、
財産を隠す方法を尋ねる馬鹿がいるけど、犯罪だぜ。
手口を教えるのも。

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 18:48:32 ID:8n1Oq6MFO
>>126お願いします

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 19:12:40 ID:6skXNweGO
ここのおかげで4月に弁護士相談
昨日、破産同時廃止決定まできた。
後は免責待つばかり。いつくらいに呼ばれるんだろ?

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 19:20:41 ID:2TIWIdE6O
>>126

どうなんだろうね。
今日はもう書士も仕事終わってるだろうから、
週明け、朝いちに、書士に聞いたらどうかな?

破産 生命保険とかで、ググった?
もしかしたらヒントがあるかもよ。

あと妻の通帳は提出しなくてもいいけど、
妻の通帳にコッソリ現金隠しておこうとか、間違ってもないようにね。
いつどこで何かが明るみに出るか分からないから。
そんなこと、微塵も考えてなかったらごめんね。

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 21:39:56 ID:pM9Oz+KnO
法テラスの扶助制度は自己破産資金の全て貸し出してくれるのですか?
管財人が着いた場合も教えて下さい

147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 21:51:18 ID:rvDzQvMF0
管財費用は含まず。管財の心配あれば、今から貯めるか、家族に援助頼むか、
貯まるまで待つ。

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 22:03:09 ID:pM9Oz+KnO
>>147さんありがとうございます。管財費用が出せないときは免責はおりないのですか?また管財費用は分割にできないのですか?

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 22:21:50 ID:rvDzQvMF0
管財費用払わないと、裁判そのものが進まない。(途中でストップ)
なので、「お金用意して裁判所へ払うまで待ちますよ」ってこと。
法テラスから扶助の申請通れば、契約書に
「管財費用は扶助には含みませんが、それでOKですね?」ってサインさせられる。
過払いあれば、それを管財費用に回せるでしょ。
弁から「管財確実」って言われたの?

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 23:45:00 ID:xEP98t4d0
>>143
無問題。20万以上だったら嫌でも解約しなければならないんだから、自主解約上等でしょ。
・配偶者の通帳→地方によって違う。

>>144
1~2ヶ月間が意義申立期間。
この間に破産に文句のある債権者は裁判所に申し出る。
業者はまず申し立てない。
たまに個人的に貸した債権者が申立するが、余程破産者に問題ありという新証言が出ない限り、採用されることはない。


151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/24(金) 23:59:55 ID:pM9Oz+KnO
>>149さんありがとうございます。
借金の八割がギャンブルで皿から借りて一年未満なので…まだ弁には相談してません。来週に法テラスに電話します

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 00:12:31 ID:xy6G0HV20
>>139
疑問なのですが、親にばれると言う理由で、
一人暮らしって、....。
今後相当な制約がありますが、破産しても生活には
まったく支障ななく出来る自信がおありなんですか?
仕事とか、収入とか。

自己破産する人が、費用かけて体制を整える意義が、
わかりませんが。

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 00:36:54 ID:/I9Yp63KO
>>150
> >>143
> 無問題。20万以上だったら嫌でも解約しなければならないんだから、自主解約上等でしょ
そうなん?
保険も財産に入るから、解約はしないほうが良くないかい?



154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 04:38:19 ID:gCtItGRI0
>>104
そもそも生保で借金の返済は「してはいけない」。
言われませんでしたか?
逆に払ったりすれば停止処分の可能性すらある。
だから督促が来たら「生活保護下にあるので返済できません」と言えばいい。
それでも来たら支援課の担当に言えば行政指導になるのでまず来ないよ。

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 05:53:20 ID:bqH2U7Dv0
>>153
生命保険は、解約返戻金が20万を超える場合は可処分財産になる。
管財になれば、その金額を収める必要がある。
解約したくなければ、自分で解約返戻金と同じ額を用意しなければならない。

ただ、自己破産を決めた後に財産を処分すると、「債務者が自己の財産を隠蔽または損壊した」ということで、詐欺破産になる可能性はありそうな気がする。
詐欺破産は免責不許可事項だから、今生命保険を解約するのはお勧めできない。

156 名前:150[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 12:14:33 ID:RWdYzyBB0
>>153
>>155
すまそ、なんかボケてたみたいで激しく違った答えをしてしまった。
突っ込んでくれなかったら、間違いがそのまま残る所だった。
有り難う。m(_ _)m

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 12:24:16 ID:dS7koTR/P
>>138です
昨日の夕方連絡がきました
どうやら債権者の1社だけ書類を出し渋ってるみたいで
その債権者ではよくあることのようです

給料が入ってしまったので賃料などを支払って落ち着いたあたりで
改めて申し立てることになりました

はやく申し立ててしまいたいです・・・・

チラ裏失礼しました

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 12:32:20 ID:olqlvFsv0
ここまで来れば、あともう少しの我慢だよ。
大丈夫!

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2009/07/25(土) 13:00:10 ID:dro2Uk8q0
>>33
★警備業法★
(警備業の要件)第3条 次の各号のいずれかに該当する者は、警備業を営んではならない。
1.破産者で復権を得ないもの

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/25(土) 13:31:23 ID:gI9wIaD0O
免責が下りて、夢に向かいたいのですが競艇選手は破産でもなれますか?

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 14:13:09 ID:QPJ6zjNF0
>>160
ギャンブルレーサー系は身元関係の調査が厳しいぞ。

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 14:43:35 ID:phd+hMt8O
自己破産の手続きをしている最中に、債権者にヤミ金の支払いを続けていることが知られてしまいました。

免責ダメかな…

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